Den store taktiske tråd.

[mph]

Ja og det har vi gjort i over et år. Første gang jeg hørte om den meget lave xG, var fra Benjamin Leander i Mediano. Det var også håbløst i mesterskabsspillet i sidste sæson, men blev reddet delvist af en meget høj udnyttelsesgrad af Diks.

Men midtbanen har ikke fungeret længe, og så bliver offensiven ikke fodret med målgivende afleveringer. Det startede med at gå ned af bakke da Patrick Olsen skulle til at være spilfordeler, det gjorde Bror Blume ringere, Nikolaj Poulsen ringere, og Grønbæk blev heller aldrig nogen succes centralt sammen med PO.

Det er man heldigvis ved at have indset nu, så man må håbe at Patrick Olsen bliver sendt videre i karrieren, for han fungerer ikke i AGF.

Click to shrink...

Ja, det er tydeligvis blevet bedre, efter Patrick Olsen er kommet på bænken. Det handler åbenlyst kun om ham

Jeg hader simpelthen tendensen til at prøve at finde en syndebuk for alskens ulykker i en holdsport med 11 mand på banen af gangen. Det samme gælder helgenkåringen af en enkelt spiller, når det går godt. Det er alt, alt for unuanceret og skjuler det reelle problem; holdet - alle 11 spillere famler i blinde, når de har bolden. Det kan kun falde tilbage på trænerteamet, som ikke har sikret, at vi har et offensivt koncept. Og det er et kæmpe problem, når det har været sådan i ca. et år. Der har været masser af tid til at gøre noget ved det, men det er ikke blevet bedre. De seneste sejre er kommet, fordi vi scoret det første mål og har kunnet lukke af defensivt. Det er fint, hvis man er bundhold, men det er ikke fint med vores ambitionsniveau.

 

[fsc]

I Mediano har de været efter AGF for at producere for få store chancer (xG over 0,25), men AGF har faktisk i en lang periode været ok på samlet xG (mph - kongerne af xG)

Nu er det faktisk omvendt. Vi har produceret flere store chancer end AaB fx, men med et meget lavt samlet xG.

 

[Dichio]

Ja, det er tydeligvis blevet bedre, efter Patrick Olsen er kommet på bænken. Det handler åbenlyst kun om ham

Jeg hader simpelthen tendensen til at prøve at finde en syndebuk for alskens ulykker i en holdsport med 11 mand på banen af gangen. Det samme gælder helgenkåringen af en enkelt spiller, når det går godt. Det er alt, alt for unuanceret og skjuler det reelle problem; holdet - alle 11 spillere famler i blinde, når de har bolden. Det kan kun falde tilbage på trænerteamet, som ikke har sikret, at vi har et offensivt koncept. Og det er et kæmpe problem, når det har været sådan i ca. et år. Der har været masser af tid til at gøre noget ved det, men det er ikke blevet bedre. De seneste sejre er kommet, fordi vi scoret det første mål og har kunnet lukke af defensivt. Det er fint, hvis man er bundhold, men det er ikke fint med vores ambitionsniveau.

Click to shrink...

Meget rigtigt

Og så skal vi også lige have med det kun er i år vi ligger 4 point ringere end den 5. plads vores økonomi er til. Sidste to år har David fået os hhv. 1 og 2 pladser højere op end vores økonomi er til. FCN og Bif bruger ca 90 mio på spillerne, mens vi bruger 60 mio (trup, transfers og talenter).

Men vil da være lækkert med en som kunne spille noget mere spændende fodbold og stadig få os til at ligge i toppen.

Jeg synes vi skaber for lidt offensivt og laver for få mål. Jeg er både med på en ny træner, men ikke for enhver pris - og tror desværre ikke det er nok at få tidens hotteste navn, tror stadig vi må påregne med nuværende budget at have sådan en sæson her hver 3-4 år, hvor vi ender udenfor top6 og har problemer med at lykkes med vores spil.

Selv AaB og Randers har der ellers lægger flot til har I år også haft kortere kriseperioder eller kampe hvor de har været ringe. Bif og FCN der har større budgetter end os, er ca lige så ringe kørende som os.

Som sagt tror jeg ikke alt bliver guld og grønne med ny træner, vi er lige en spiller i underkanten på kanterne fordi MA og Albert også bruges centralt, Bundu slider med at finde formen og Gift leder efter slutprodukt og taktisk snilde.

Endelig har vi 3 angribere. En har haft krise et år. De to andre er åbenbart ikke gode nok - Kurmi skal have mere tid, fair nok. AA er vel kun brede-3.valg ved skader (og evt total formsvigt? men bruges slet ikke).

Fint med ny træner. Men ny eller David der skal justeres lidt fx byttes en angriber, så vi får et nyt 1. valg og dermed bedre bredde/konkurrence. Og vi skal af med en af vores mange forsvarsspillere vi har til overs - fx bytte Munks til en kantspiller, kan nok ikke helt dække udgiften. Men måske kan et salg af PO og leje af en billigere spiller til Hvidt og Duncan er helt på toppen, få den økonomiske kabale til at gå op.

 

[Dichio]

I Mediano har de været efter AGF for at producere for få store chancer (xG over 0,25), men AGF har faktisk i en lang periode været ok på samlet xG (mph - kongerne af xG)

Nu er det faktisk omvendt. Vi har produceret flere store chancer end AaB fx, men med et meget lavt samlet xG.

Click to shrink...

Ja det er jo den evige diskussion (som vi også har haft herinde) hvor mange kampe skal man bruge til at lave sin vurdering. Er det 6 kampe, sæsonen til dato, hele 2021, præcis et år tilbage, eller skal David have lov at blive målt over et par sæsoner, evt. alltime? Det giver jo forskellige resultater.

For vi kan vel ikke forvente uanset om vi hyrer Klopp at vi hver eneste sæson bliver nr 3-4 og producerer flest chancer i hele ligaen. Når vi er nr 5 økonomisk. Tankevækkende er det også at Bundu og PM i bronzesæsonen også var hhv nr 1 og 2 på listen over flest brændte chancer. Nu er statistik taknemlig dog.

Hvad siger statistik folket - hvordan ser en stilling ud for 2021 og præcis 1 år tilbage?
Samme med Xg

Denne sæson og sidste sæsons facit kan vi hurtigt se - og formen 4-6 kampe tilbage er også fin på point, skidt på spil.

 

[Nizzleroy]

Ja, det er tydeligvis blevet bedre, efter Patrick Olsen er kommet på bænken. Det handler åbenlyst kun om ham

Jeg hader simpelthen tendensen til at prøve at finde en syndebuk for alskens ulykker i en holdsport med 11 mand på banen af gangen. Det samme gælder helgenkåringen af en enkelt spiller, når det går godt. Det er alt, alt for unuanceret og skjuler det reelle problem; holdet - alle 11 spillere famler i blinde, når de har bolden. Det kan kun falde tilbage på trænerteamet, som ikke har sikret, at vi har et offensivt koncept. Og det er et kæmpe problem, når det har været sådan i ca. et år. Der har været masser af tid til at gøre noget ved det, men det er ikke blevet bedre. De seneste sejre er kommet, fordi vi scoret det første mål og har kunnet lukke af defensivt. Det er fint, hvis man er bundhold, men det er ikke fint med vores ambitionsniveau.

Click to shrink...

Vores problemer stikker langt dybere end én eller to spillere. Det er snarere personerne på sidelinjen i mine øjne. De leverer simpelthen alt for svagt og ser ud til at være kørt fast i en rille de ikke kan komme op af. Den bedste beskrivelse er nok bowlingkuglen der er røget i pisrenden. Lige gyldigt hvor meget fart der er på, så kommer den ikke op. Det har jeg også tabt troen på af DN og hans team kan.

 

[Martinstranger]

Det kan kun falde tilbage på trænerteamet, som ikke har sikret, at vi har et offensivt koncept. Og det er et kæmpe problem, når det har været sådan i ca. et år. Der har været masser af tid til at gøre noget ved det, men det er ikke blevet bedre. De seneste sejre er kommet, fordi vi scoret det første mål og har kunnet lukke af defensivt. Det er fint, hvis man er bundhold, men det er ikke fint med vores ambitionsniveau.

Click to shrink...

Selvfølgelig kan/skal man ikke klandre en enkelt spiller for det samlede holds formåen.
Men vi er nødt til at erkende, hvis enkelte spillere ikke ser ud til at leve op til forventningerne.

Spillet halter og især på den offensive del af konceptet som du skriver men hvad er løsningen? I den seneste tid har det lignet back-to-basic og ikke mere udvikling - vi bruger det eksisterende koncept der har virket før og nogle af de spillere som før har leveret.
PM har (i min verden) en meget meget lang scoringskrise - er det, som DN siger, fordi han ikke bliver serviceret rigtigt af medspillerne, er det fordi modstanderne har luret taktikken og lukker ned for den eller burde vi ændre taktikken…

Jeg er forundret over man henter en type som Kurminowski som enten ikke passer ind i konceptet, er for ringe eller “bare” skal agere backup. I den forbindelse virker han som en lidt dyr spiller at have på bænken. Jeg havde håbet at man var klar på at ændre i taktikken og spille lidt mere med to angribere som afveksling eller indimellem med en anden type end PM, så forsvarerne fik noget andet at forholde sig til (f.eks sønderjyske).

Når det er sagt har pointhøsten i superligaen været fornuftig i den seneste stribe kampe - problemet er blot, at det ikke på noget tidspunkt har virket virkelig overbevisende og man har tabt nogle trælse kampe. Generelt har jeg som regel tiltro til trænerteamet men 2021 har på taktikbrættet virket meget fastlåst - udskiftningen af centrale spillere kan have været afgørende her i denne sæson. Tænker lidt man håber at snige sig med i top 6 med den nuværende taktik og først når det er afgjort, vil man ændre på den.

 

[Deleted member 33]

Tænker lidt man håber at snige sig med i top 6 med den nuværende taktik og først når det er afgjort, vil man ændre på den.

Click to shrink...

Ret mig gerne men jeg har ikke set nogen, som rigtig har taget bladet fra munden og snakket om AGF altså godt kan rykke ned.
Jeg er med på, klubbens selvforståelse ovenpå en 3. og 4. plads og en flot økonomi ikke tillader at snakke nedrykning, men det er farligt, meget endda.
Fokus bør efter min mening kun handle om en ting, at få forbedret spillet markant især det offensive. Drop alt snak om top 6 fokuser kun på den ene ting, at gøre noget ved den spillemæssige krise. Om det så er et trænerskifte, udskiftning blandt assistenterne, en anden startopstilling, anden taktik og eller spillestil, nye spillere til januar, jeg ved det ikke, men der SKAL gøres meget snart ellers bliver løs snak om trænerfyring det mindste af vores problemer, for så kommer det til at handle om reel nedrykningskrise.

 

[Dichio]

Tror også det er taktikken at redde stumperne hjem til julepausen, og få bygget op derfra. Og logisk ift vores sæson-start at gå back to basic.

Yep det virker halv formålsløst for ST, Helenius, MJ, AA og Kurmi at have været her, hvis de bare var her som lodseddel eller hvis PM er på krykker. Synes også der burde være en som reelt kunne udfordre ham, hvis han gik ned i skarphed eller form som seneste 12 måneder. Fint nok den 3 er lidt backup og lodseddel. Men som du også skriver - blandt meget rigtigt - at vi skal kunne spille på flere måder taktisk, ændre fra høje indlæg til at spille i hullerne for Kurmi, eller spille med to angribere i 442 eller skæv 433 opstilling med Kurmi som en falsk kant.

Egentlig mest det der bekymrer mig end pointudbyttet sidste 2-3 år sammenholdt med jeg gerne vil se et hold, der også kan noget på bolden og have den bare lidt mere.

Jeg mener sagtens vi kan rykke ned - det kan de fleste hold risikere, men vi bør nu set over en hel sæson klare den ellers bliver jeg skuffet, men naturligvis skal vi forholde os til risikoen. Synes dog ikke det har nogen betydning - man skal fokusere på næste kamp på samme måde uanset om man kigger op eller ned i tabellen.

 

[Deleted member 5]

Ja, det er tydeligvis blevet bedre, efter Patrick Olsen er kommet på bænken. Det handler åbenlyst kun om ham

Jeg hader simpelthen tendensen til at prøve at finde en syndebuk for alskens ulykker i en holdsport med 11 mand på banen af gangen. Det samme gælder helgenkåringen af en enkelt spiller, når det går godt. Det er alt, alt for unuanceret og skjuler det reelle problem; holdet - alle 11 spillere famler i blinde, når de har bolden. Det kan kun falde tilbage på trænerteamet, som ikke har sikret, at vi har et offensivt koncept. Og det er et kæmpe problem, når det har været sådan i ca. et år. Der har været masser af tid til at gøre noget ved det, men det er ikke blevet bedre. De seneste sejre er kommet, fordi vi scoret det første mål og har kunnet lukke af defensivt. Det er fint, hvis man er bundhold, men det er ikke fint med vores ambitionsniveau.

Click to shrink...

Det handler i princippet ikke om at gøre PO til syndebuk, det handler om at man må forvente at en Superliga-trænere er i stand til at se hvad der virker, og hvad der ikke virker, uden at der behøver at ryge et helt år ned i lokummet. Der er jo ingen tvivl om at PO virkede fint i Helsingør og AaB, men der er sgu heller ingen tvivl om at han overhovedet ikke har virket i sin tid i AGF, og det er sgu bare helt afgørende at spilfordeleren kan indgå i spillet.

Det er egentlig meget simpelt, han har spillet knap halvanden sæson i AGF, og ikke en eneste gang har den dyreste spiller indtil dette transfervindue, været man of the match. Til sammenligning har Amini, Blume, Nikolaj Poulsen, Brandhof og Grønbæk alle været MOM, nogle af dem endda mange gange. PO er kun god når hele holdet er godt, og der har altid været minimum en anden AGF’er der har overstrålet ham, i hans bedste kampe.

Det skal en cheftræner i superligaen være i stand til at tage konsekvensen af, “Kill Your Darlings” og sende ham på bænken. Desuden skal han holde flere spillere varme, og motiverede, så der kan være en plan B, når de 11 favoritter bliver skadet, eller rammer en formnedgang. Ellers kan man ikke fastholde momentum og ender med at tappe hele holdet for selvtillid.

Lige nu rammer hans konservative tilgang til startopstilling ham lige i røven, og han er 100% afhængig af at PM kommer i gang. Det er ekstremt stressende for PM at hele holdets succes, er så afhængig af at han kommer sig helt over sin skade, i stedet for at han stille og roligt kunne spille sig bedre end konkurrenten, via indhop og reserveholdkampe.

 

[Ato Vari]

Det skal en cheftræner i superligaen være i stand til at tage konsekvensen af, “Kill Your Darlings” og sende ham på bænken

Click to shrink...

Men Patrick Olsen er jo blevet sendt på bænken???

 

[ramloser]

Nu skal det vel tages med et gran salt, hvad træneren siger til TV kommentatorerne lige før en kamp. Med dette forbehold har jeg noteret mig, at Davids standardsvar i denne situation er enten :"Fuld skrald fra starten", "Ud over stepperne", "give den gas" eller "fuld power". Det lyder ret meget som det samme, men -uden at ville overfokusere - har jeg fornemmet, at det første udsagn betyder "hårde tacklinger, som forhåbentlig skræmmer disse lidt forfinede modstandere". Det andet udsagn betyder derimod "1 eller to afleveringer, som Mortensen forhåbentlig får lagt af til en fremadstormende midtbanespiller. " Det tredje går ud på, at der spilles over fløjene. Det fjerde er en generel udtalelse, når vi har tabt den eller de foregående kampe. Det trælse er, at ingen af de tre første koncepter har virket. På det seneste er han da også mere fokuseret på "at stå godt defensivt". Det ser også ud til, at vi magter dette i det stationære spil, men så snart vi satser lidt ekstra offensivt, får vi kniven (som i overtiden mod SØE.) Men vi har næppe bedre våben, så længe vi spiller langsomt og omstændeligt, mens de få spillere med fart er skadede eller uden af form.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Hvad siger I til at hente Jacob Michelsen som assistent-træner? Han har ofte demonstreret evner i at ændre kampene taktisk undervejs, selvom han til tider ikke måske satte den bedste taktik fra start. Og de mandskabs-udfordringer han måtte have (hørte lidt fra nogle OB-fans der følger træningerne tæt), dem er jeg ikke bange for så længe David er træner.

Jeg ser os netop også som svage på det punkt, hvor vi i går bruger aaaaaaalt for lang tid på at forsøge det samme og det samme, uden at vi formår at ændre det fra sidelinjen.

EDIT: Og ja han bor vel sikkert stadig i Aarhus.

 

[White Stripes]

Hvad siger I til at lytte til anføreren?

 

[Deleted member 33]

Hvad siger du til, vi fortsætter med at diskutere videre på et debatforum?

 

[White Stripes]

Det synes jeg da at vi skal. Jeg er da også kritisk overfor holdet. Men her er der vel et relevant indspark fra truppen, der er værd at lytte til. Synes du ikke det?

 

[Deleted member 33]

Ja og? Betyder det så vi skal stoppe med diskutere, nu når anføreren har talt?

 

[ramloser]

Ahh, det hører vel egentlig til en anden tråd- men sublim udmelding fra PM

 

[White Stripes]

Nej, hvorfor tror du det? Opfatter du Paddy‘s opslag som en opfordring til at stoppe debatten?

 

[Sydhavnen]

Nej, hvorfor tror du det? Opfatter du Paddy‘s opslag som en opfordring til at stoppe debatten?

Click to shrink...

Jeg opfatter din indslag som det. Som når du plejer at bidrage med en af dine one liners.

 

[White Stripes]

Nå, ja. Men så må jeg vel hellere overlade diskussionen til jer med de autoriserede meninger. Jeg tænkte såmænd bare at det var interessant, at Paddy rækker ud til fansene og siger at spillerne også er påvirkede af situationen og tager ansvaret. For mig er det nok til at give DN og truppen lidt mere tid.