New posts

Den store stemningstråd

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 739
  • Views Views: Views 40K
Den store stemningstråd
Last edited:
Der er folk der synes det er vildt spændende at køre hurtigt ned i gennem en gågade, og så er der andre som bare passer deres eget og ender med at blive ofre, ikke ulig situationen på et stadion. - Så hvis din analogi omkring bilister og overskridelse af hastighedsgrænserne skal give nogen mening, i forhold til at fyre pyro af på et stadion, så fungerer den kun, når man sammenligner den med andre situationer, hvor udgangspunktet er at det slet ikke er lovligt.

At overskride hastighedsgrænsen på en landevej, ville svare til at fyre raketter af 2. eller 3. Januar selvom det ikke længere er tilladt, ikke at fyre pyro af på et sted og et tidspunkt hvor det er helt forbudt. Så hvis den sammenligning skal give mening, så er man nød til at sammenligne det med at køre i en gågade.

- Du fyrer jo heller ikke pyro af på et museum, eller til en koncert, hvorfor er det så OK at gøre til en fodboldkamp? Jeg tror det er et spørgsmål om at I lever i fortiden, ligesom folk der synes det er OK at være lidt små racistisk eller lidt manschauvanistisk, det er OK for sådan har det jo altid været, eller også lever I i fortiden?

(Træls at blive beskyldt for at være en boomer, af en boomer ;))

Shit mand, med al respekt der får du altså min pris for det mest vrøvlede indlæg ever. Jeg har læst det 6 gange.

Det eneste der tilnærmelsesvist giver mening er det sidste med at leve i fortiden. Og det er altså komisk at trække den, for som du selv hentyder til så er vi vist noget ældre end den gennemsnitlige krudter på stadion. Jeg gætter på at de har fingeren noget mere på pulsen end vi har ;)

(I øvrigt synes jeg generelt den her tråd er bedre og sagligere end alle de andre vi har haft om emnet. Der vil jeg gerne sende en meget overordnet cadeau til den anden ende af salen)
 
Det eneste der tilnærmelsesvist giver mening er det sidste med at leve i fortiden. Og det er altså komisk at trække den, for som du selv hentyder til så er vi vist noget ældre end den gennemsnitlige krudter på stadion. Jeg gætter på at de har fingeren noget mere på pulsen end vi har ;)

Hvad har det med noget at gøre? Så fordi dd er unge, må de godt eller hvordan?
 
Last edited:
Jeg er på det hold som kalder et romerlys harmløst, det er nok grundessensen i mit udgangspunkt, så er man velkommen til at male et farligt billede med 3000 gr. varme romerlys osv, det forstår jeg godt, romerlys er udviklet som et helt alm. værktøj til brug i fritiden. Hvis det var superfarligt, kunne man nok ikke købe det i en fritidsbutik. Det er det samme med fyrværkeri, vi fyrer millioner af tons af om året, det kan købes af alle, skaderne er minimale og heldigvis for det.

Så er der emnet regler som skal overholdes (som flere nævner i debatten). Der fik jeg ørerne i maskinen på emnet i forrige indlæg, proffesionelt arbejder jeg med forskellige kulturer, både i Europa, men også i Asien. Jeg skal på en eller anden måde kunne "håndtere" forskellige opfattelser af eks. tid og det at komme til tiden, men også forskellige fortolkninger af regler. Igennem årerne har det fået mig til at reflektere en del over hvor meget vi i DK og Skandinavien går op i regler og tid. Min konklusion foreløbig, er at vi i DK, nok er lidt for hårde mentalt ved os selv. Lidt for tit, går vore automat reaktion/følelse ofte ned af en sti vi kender godt, så føler vi os trygge. Hvor tit har jeg ikke en diskussion med fruen derhjemme om affaldssortering, plastik skal i plastik, organisk i organisk (regler er regler siger hun). Nogen gange går jeg bare og tænker: "hold nu kæft et gedemarked" pga. nogen ufleksible regler/løsninger på et problem, som nu gør at konen er småsur derhjemme. Jeg følger reglerne, jeg tager sikkerheds sele på, jeg går ikke med våben, jeg holder pænt for rødt, jeg har over tid udviklet en side af mig selv, om at vi gør os nok selv mentalt en tjeneste ved at bryde nogen regler i ny og næ. Det virker i andre dele af verden, så gør det nok også i DK.

Stadion er et fristed, det er der man gør det man ikke kan gøre andre steder. Der kan man kalde en dommer en idiot, en spiller for fed, råbe frit fra leveren at man elsker en som hedder Patrick, eller kramme sin makker uden at det bliver akavet. Derfor er fodbold og det at komme på stadion så fedt, grænserne er anderledes end udenfor. Det skal man i min optik ikke pille for meget ved. Stadion er stedet man bliver til et menneske igen, det betyder at også reglerne er anderledes, af samme årsag har jeg også svært ved at følge analogierne om farten på motorveje og strøget eller nogen af de andre eksempler. Du kan ikke sidestille stadion og livet udenfor.

Min holdning til pyro på stadion ligger sig op af ovenstående, de romerlys der tændes, tændes i stemningsområdet. Det er et klart defineret område, hvor alle som ser fodbold godt ved at reglerne er lidt anderledes end på familietribunen eller på langsiden. Sådan har det været siden jeg startede på stemningstribunen i 1990 eller deromkring. Jeg var selv ung dengang, og gik vildt meget op i stemning, og har også holdt et romerlys i hånden. Jeg er en ældre røv idag, så gider ikke selv mere, men derfor kan jeg godt sætte mig ind i de unges sted. Jeg sidder i dag på langsiden, omgivet af alle mulige typer mennesker, ingen står og bander over hvor grimt et romerlys er når det tændes, tværtimod så tænder man telefonen og tager et billede. Enkelte mumler noget om bøder, men ellers synes man at det ser fedt ud.

Det må selvf. ikke kamme over, grænsen er forskellige fra person til person, eks. synes jeg sidste hjemmekamp (var det vidst) på stadion, hvor raketter røg ud på banen var træls, fordi det pludselig bliver en debat om noget helt andet. Jeg bryder mig heller ikke om FCK og Brøndby, når deres hooligans angriber hinanden og andre sagesløse.
Det ændrer overordnet set bare ikke på at pyro i de klassiske former er fint, jeg er lidt stolt af vores unge drenge, at de holder sig indenfor de uskrevne rammer.

Sidst er der selve sagen om de 2 drenge og erstatningsansvar, jeg må bare igen konstatere, der er INGEN skade sket. Klubberne har selv vedtaget ordningen, det er nærmest en intern bødekasse, som derefter fordeles internt til sikkerhed på stadions. Noget som klubberne i forvejen skulle bruge penge på, dermed slår de 2 fluer med et smæk, de fortæller alle omkring sig at de gør noget ved sikkerhed, der er en kraftig signal værdi i det overfor politikere, meningsdannere og politet. Men samtidig får man allokeret penge til de nødvendige sikkerhedsmæssige tiltag så man kan udvikle forretningen. Det er komisk hvis AGF giver 3 millioner om året i bøder, men installere sikkerheds udstyr for de samme penge, betalt af bødekassen. Så vil en erstatningsdom til enkeltpersoner jo blive en indtægtskilde for klubberne.

Jeg har tænkt over om ansigtsgenkendelse løsningen netop er betalt af den ordning, måske nogen ved det?
 
Shit mand, med al respekt der får du altså min pris for det mest vrøvlede indlæg ever. Jeg har læst det 6 gange.

Det eneste der tilnærmelsesvist giver mening er det sidste med at leve i fortiden. Og det er altså komisk at trække den, for som du selv hentyder til så er vi vist noget ældre end den gennemsnitlige krudter på stadion. Jeg gætter på at de har fingeren noget mere på pulsen end vi har ;)

(I øvrigt synes jeg generelt den her tråd er bedre og sagligere end alle de andre vi har haft om emnet. Der vil jeg gerne sende en meget overordnet cadeau til den anden ende af salen)
Ja det var en våd aften i går, så det blev lidt rodet :)

Men pointen er, at du sammenligner affyring af pyro i an tæt folkemængde imens man er høj på speed, med at overtræde fartgrænsen. Det er den sammenligning jeg udstiller - fordi det er tydeligt at du dermed opfatter det som en bagatel. Derfor forsøger jeg blot at give dig et perspektiv på den holdning. Det nytter jo heller ikke noget at bruge det som forsvar efter man har dræbt 16 mennesker, at “der jo også er nogen der kører for hurtigt på landevejen”. Så selvfølgelig er der forskel på graden af lovovertrædelser, og når du sammenligner affyring af pyro i an tæt folkemængde imens man er høj på speed, med at køre for hurtigt, så er det meget sigende.

Og jeg fastholder at det hører fortiden til. Det bliver ikke lige pludseligt acceptabelt, at affyre pyro i an tæt folkemængde, imens man er høj på speed.
 
Jeg er på det hold som kalder et romerlys harmløst, det er nok grundessensen i mit udgangspunkt, så er man velkommen til at male et farligt billede med 3000 gr. varme romerlys osv, det forstår jeg godt, romerlys er udviklet som et helt alm. værktøj til brug i fritiden. Hvis det var superfarligt, kunne man nok ikke købe det i en fritidsbutik. Det er det samme med fyrværkeri, vi fyrer millioner af tons af om året, det kan købes af alle, skaderne er minimale og heldigvis for det.

Romerlys og fyrværkeri er i sig selv ikke harmløse. Det er altså noget sludder. Hvis man håndterer fyrværker eller et romerlys godt (eller heldigt nok), er det harmøst. Ingen af delene er udviklet til at fyre af midt i en tætsluttet menneskemængde. At gøre det, er ikke harmløst, uagtet at det oftest går godt. Det er det modsatte. Især, hvis det gøres af folk, der lige har fået en øl eller to eller tre.

Min holdning til pyro på stadion ligger sig op af ovenstående, de romerlys der tændes, tændes i stemningsområdet. Det er et klart defineret område, hvor alle som ser fodbold godt ved at reglerne er lidt anderledes end på familietribunen eller på langsiden. Sådan har det været siden jeg startede på stemningstribunen i 1990 eller deromkring. Jeg var selv ung dengang, og gik vildt meget op i stemning, og har også holdt et romerlys i hånden. Jeg er en ældre røv idag, så gider ikke selv mere, men derfor kan jeg godt sætte mig ind i de unges sted. Jeg sidder i dag på langsiden, omgivet af alle mulige typer mennesker, ingen står og bander over hvor grimt et romerlys er når det tændes, tværtimod så tænder man telefonen og tager et billede. Enkelte mumler noget om bøder, men ellers synes man at det ser fedt ud.

Igen er det her altså noget sludder. Fællesnævneren for at købe billet til stemningstribunen er, at man gerne vil bidrage til stemningen. Ikke, at man accepterer romerlys. Desuden påvirker romerlys oplevelsen for alle på stadion. Nogen synes, det er fedt. Andre bliver voldsomt generet af røgen.

Det, du i virkeligheden siger i ovenstående er, at din egen og dine ligesinde oplevelse på stadion er vigtigere end at følge de definerede regler. Og de definerede regler er der (også) for at sikre, at alle ved, hvilken oplevelse, de kan forvente. Så med andre ord, siger du, at din oplevelse er vigtigere end andre oplevelse.
 
Last edited:
Jeg er på det hold som kalder et romerlys harmløst, det er nok grundessensen i mit udgangspunkt, så er man velkommen til at male et farligt billede med 3000 gr. varme romerlys osv, det forstår jeg godt, romerlys er udviklet som et helt alm. værktøj til brug i fritiden. Hvis det var superfarligt, kunne man nok ikke købe det i en fritidsbutik. Det er det samme med fyrværkeri, vi fyrer millioner af tons af om året, det kan købes af alle, skaderne er minimale og heldigvis for det.

Så er der emnet regler som skal overholdes (som flere nævner i debatten). Der fik jeg ørerne i maskinen på emnet i forrige indlæg, proffesionelt arbejder jeg med forskellige kulturer, både i Europa, men også i Asien. Jeg skal på en eller anden måde kunne "håndtere" forskellige opfattelser af eks. tid og det at komme til tiden, men også forskellige fortolkninger af regler. Igennem årerne har det fået mig til at reflektere en del over hvor meget vi i DK og Skandinavien går op i regler og tid. Min konklusion foreløbig, er at vi i DK, nok er lidt for hårde mentalt ved os selv. Lidt for tit, går vore automat reaktion/følelse ofte ned af en sti vi kender godt, så føler vi os trygge. Hvor tit har jeg ikke en diskussion med fruen derhjemme om affaldssortering, plastik skal i plastik, organisk i organisk (regler er regler siger hun). Nogen gange går jeg bare og tænker: "hold nu kæft et gedemarked" pga. nogen ufleksible regler/løsninger på et problem, som nu gør at konen er småsur derhjemme. Jeg følger reglerne, jeg tager sikkerheds sele på, jeg går ikke med våben, jeg holder pænt for rødt, jeg har over tid udviklet en side af mig selv, om at vi gør os nok selv mentalt en tjeneste ved at bryde nogen regler i ny og næ. Det virker i andre dele af verden, så gør det nok også i DK.

Stadion er et fristed, det er der man gør det man ikke kan gøre andre steder. Der kan man kalde en dommer en idiot, en spiller for fed, råbe frit fra leveren at man elsker en som hedder Patrick, eller kramme sin makker uden at det bliver akavet. Derfor er fodbold og det at komme på stadion så fedt, grænserne er anderledes end udenfor. Det skal man i min optik ikke pille for meget ved. Stadion er stedet man bliver til et menneske igen, det betyder at også reglerne er anderledes, af samme årsag har jeg også svært ved at følge analogierne om farten på motorveje og strøget eller nogen af de andre eksempler. Du kan ikke sidestille stadion og livet udenfor.

Min holdning til pyro på stadion ligger sig op af ovenstående, de romerlys der tændes, tændes i stemningsområdet. Det er et klart defineret område, hvor alle som ser fodbold godt ved at reglerne er lidt anderledes end på familietribunen eller på langsiden. Sådan har det været siden jeg startede på stemningstribunen i 1990 eller deromkring. Jeg var selv ung dengang, og gik vildt meget op i stemning, og har også holdt et romerlys i hånden. Jeg er en ældre røv idag, så gider ikke selv mere, men derfor kan jeg godt sætte mig ind i de unges sted. Jeg sidder i dag på langsiden, omgivet af alle mulige typer mennesker, ingen står og bander over hvor grimt et romerlys er når det tændes, tværtimod så tænder man telefonen og tager et billede. Enkelte mumler noget om bøder, men ellers synes man at det ser fedt ud.

Det må selvf. ikke kamme over, grænsen er forskellige fra person til person, eks. synes jeg sidste hjemmekamp (var det vidst) på stadion, hvor raketter røg ud på banen var træls, fordi det pludselig bliver en debat om noget helt andet. Jeg bryder mig heller ikke om FCK og Brøndby, når deres hooligans angriber hinanden og andre sagesløse.
Det ændrer overordnet set bare ikke på at pyro i de klassiske former er fint, jeg er lidt stolt af vores unge drenge, at de holder sig indenfor de uskrevne rammer.

Sidst er der selve sagen om de 2 drenge og erstatningsansvar, jeg må bare igen konstatere, der er INGEN skade sket. Klubberne har selv vedtaget ordningen, det er nærmest en intern bødekasse, som derefter fordeles internt til sikkerhed på stadions. Noget som klubberne i forvejen skulle bruge penge på, dermed slår de 2 fluer med et smæk, de fortæller alle omkring sig at de gør noget ved sikkerhed, der er en kraftig signal værdi i det overfor politikere, meningsdannere og politet. Men samtidig får man allokeret penge til de nødvendige sikkerhedsmæssige tiltag så man kan udvikle forretningen. Det er komisk hvis AGF giver 3 millioner om året i bøder, men installere sikkerheds udstyr for de samme penge, betalt af bødekassen. Så vil en erstatningsdom til enkeltpersoner jo blive en indtægtskilde for klubberne.

Jeg har tænkt over om ansigtsgenkendelse løsningen netop er betalt af den ordning, måske nogen ved det?
Et aldeles velformuleret indlæg og er helt med her….TAK skal du ha’ fordi du gav tid til dette.
 
Romerlys og fyrværkeri er i sig selv ikke harmløse. Det er altså noget sludder. Hvis man håndterer fyrværker eller et romerlys godt (eller heldigt nok), er det harmøst. Ingen af delene er udviklet til at fyre af midt i en tætsluttet menneskemængde. At gøre det, er ikke harmløst, uagtet at det oftest går godt. Det er det modsatte. Især, hvis det gøres af folk, der lige har fået en øl eller to eller tre.



Igen er det her altså noget sludder. Fællesnævneren for at købe billet til stemningstribunen er, at man gerne vil bidrage til stemningen. Ikke, at man accepterer romerlys. Desuden påvirker romerlys oplevelsen for alle på stadion. Nogen synes, det er fedt. Andre bliver voldsomt generet af røgen.

Det, du i virkeligheden siger i ovenstående er, at din egen og dine ligesinde oplevelse på stadion er vigtigere end at følge de definerede regler. Og de definerede regler er der (også) for at sikre, at alle ved, hvilken oplevelse, de kan forvente. Så med andre ord, siger du, at din oplevelse er vigtigere end andre oplevelse.
Tolerancetærskelen er godt nok lav!
 
Last edited:
Tolerancetærskelen er godt nok lav!

Men så kommer vi igen ud i, hvem skal bestemme hvad tolerance tærsklen skal være?
er det ok med 4 romerlys lidt spredt.. eller med 100? Må der lige være lidt fyrværkeri imellem? Hvis vi lader det være op til den individuelle, så kan man ikke på den ene side stå og være for pyro, og være stor modstander af at der skydes fyrværkeri af. For dem der har gjort det, er jo på stadion hvor reglerne er lidt anderledes, og de forsøger jo bare at skabe stemning.

Reglerne er for at have et sted hvor grænsen går. Så kan det godt være vi i DK er meget regelrette, men det er imo kun godt at man har en fælles grænse.
 
Nej. Det, jeg skriver er en helt reel opfattelse fra rigtigt mange fans. De, der fyrer pyro af, sætter sine enge behov over behovene fra de fans, der ikke kan lide pyro. Men sandheden er selvfølgelig ilde hørt.
Fuldstændig enig!
Og det gør sig jo sådan set også gældende, når man “tages til gidsel” for en holdning blandt “kernen”, når der udfoldes en tifo med pikante holdninger til TV, VAR, Politikere, Fan-registret, karantæner, ansigtsgenkendelse eller til politiet..
Det er heldigvis ikke noget der sker ret tit, men jeg har tit haft en tanke om, at jeg, under en tifo, ikke har nogen som helst ide om hvad det egentlig er jeg holder oppe..

(Det sagt, så skal SFA skamroses for deres altid ukuelige indsats for at skabe en fed stemning på hjemme og udebane - det kan ikke understreges nok, for de lægger virkelig hjerte i at gøre hver eneste kamp til en fest)
 
Sidst er der selve sagen om de 2 drenge og erstatningsansvar, jeg må bare igen konstatere, der er INGEN skade sket. Klubberne har selv vedtaget ordningen, det er nærmest en intern bødekasse, som derefter fordeles internt til sikkerhed på stadions. Noget som klubberne i forvejen skulle bruge penge på, dermed slår de 2 fluer med et smæk, de fortæller alle omkring sig at de gør noget ved sikkerhed, der er en kraftig signal værdi i det overfor politikere, meningsdannere og politet. Men samtidig får man allokeret penge til de nødvendige sikkerhedsmæssige tiltag så man kan udvikle forretningen. Det er komisk hvis AGF giver 3 millioner om året i bøder, men installere sikkerheds udstyr for de samme penge, betalt af bødekassen. Så vil en erstatningsdom til enkeltpersoner jo blive en indtægtskilde for klubberne.
Jeg har lidt på fornemmelsen, hvis klubberne ikke selv gjorde noget, så havde politikerne sørget for at der kom fokus på det og indført bøder eller andet.
 
Nej. Det, jeg skriver er en helt reel opfattelse fra rigtigt mange fans. De, der fyrer pyro af, sætter sine enge behov over behovene fra de fans, der ikke kan lide pyro. Men sandheden er selvfølgelig ilde hørt.
Meget enig !
Det er en meget egoistisk tilgang til det at gå til fodbold, at man direkte/indirekte tager patent på at ens egne - ensidige og egoistiske - behov bliver styrende for, hvad andre fans bør synes.

Tag ikke fejl !
Jeg synes også, at pyro kan se fedt ud og bidrage til stemningen. NO DOUBT.

Men når det nu en gang ikke er tilladt, kan I godt hyle op om, at det vil I have lov til, fordi det er en privat forening som leger lovudbyder og dømmende instans, og det vil I ikke finde jer i eller bidrage til.

Så vælg dog en seriøs tilgang til problemstillingen - at få en eller anden form for pyro tilladt - i stedet for at fremstå forsmåede og rebelske ved konsekvent at sætte jer over alle andre fans og klubbens pengepung.

Dét ville jeg faktisk respektere fuldt ud, men hvis det eneste man kan finde ud af, er at gemme sig i fællesskabet/masker og ikke står ved sine handlinger, så ryger min forståelse/respekt.

Kald mig bare gammel !
Kald mig forsmået !
Kald mig intolerant !

Intet kunne være mere forkert, selvom det nok er svært at overbevise om 😎
 
Overhovedet ikke. Jeg pointerede bare at knoglens udsagn om at jeg/vi lever i fortiden ikke rigtigt giver mening, når nu pyro segmentet tydeligvis er det yngre på stadion.
Hvorfor ikke?

Der er masser af unge idioter, men det betyder da ikke at de har ret.

Den generelle holdning til at drikke som et hul i jorden er ved at ændre sig, men der er da stadigvæk unge der drikker som et hul i jorden

Den generelle holdning til rygning er ved at ændre sig, men der er da stadigvæk unge der ryger

Den generelle holdning til pyro er ved at ændre sig, men der er stadigvæk unge der fyrer af

Den generelle holdning til racisme har ændret sig, men der er da stadig unge racister

Så bare fordi man er ung, gør ikke at man har ret.
 
Ja det var en våd aften i går, så det blev lidt rodet :)

Men pointen er, at du sammenligner affyring af pyro i an tæt folkemængde imens man er høj på speed, med at overtræde fartgrænsen. Det er den sammenligning jeg udstiller - fordi det er tydeligt at du dermed opfatter det som en bagatel. Derfor forsøger jeg blot at give dig et perspektiv på den holdning. Det nytter jo heller ikke noget at bruge det som forsvar efter man har dræbt 16 mennesker, at “der jo også er nogen der kører for hurtigt på landevejen”. Så selvfølgelig er der forskel på graden af lovovertrædelser, og når du sammenligner affyring af pyro i an tæt folkemængde imens man er høj på speed, med at køre for hurtigt, så er det meget sigende.

Og jeg fastholder at det hører fortiden til. Det bliver ikke lige pludseligt acceptabelt, at affyre pyro i an tæt folkemængde, imens man er høj på speed.

Det er som om du er lidt fikseret på det der med at være høj på speed.
 

Latest posts

Back
Top