Den store økonomitråd

[cph]

Men vent nu lige, jeg troede der var bred enighed om at det var fuldstændig loco at GFH skød 150 mio ind i BIFs transfer roulette og AGF aldrig skulle gå den vej. Sjovt nok kaster investeringer penge af sig når man ved man laver. Det må godt blive 2026 i en fart

Click to shrink...

Mit indlæg handlede ikke om, hvorvidt investeringen var skør eller ej. Men Brøndby har bragt sig i en situation, hvor de har gode chancer for at tjene rigtig mange penge til sommer eller i kommende vinduer, og det har vi slet ikke i samme omfang. Og det kan blive et problem, da de typisk er det hold vi skal slå, hvis vi skal i top 3.

Det eneste jeg forholder mig til, når det kommer til deres investering, det er, at deres ejerskab er skingrende skævt ift. spillets integritet. Det skal nok vise sig at blive en god sportslig succes, men at netop Brøndby er gået den vej, det skriger til himlen.

Det er satme useriøst at sidde og begynde at evaluere Brøndbys pengesatsning nu - og så udelukkende på et rygte om et salg, som kan gå i vasken 1000 gange.

Click to shrink...

Også god aften til dig, andrewdk.

 

[Winther]

Men vent nu lige, jeg troede der var bred enighed om at det var fuldstændig loco at GFH skød 150 mio ind i BIFs transfer roulette og AGF aldrig skulle gå den vej. Sjovt nok kaster investeringer penge af sig når man ved man laver. Det må godt blive 2026 i en fart

Click to shrink...

Jeg er ret sikker på at du har misforstået argumenterne, der er vist ingen herinde der har sagt at AGF ikke skal øge spillerbudgettet.

Ja, men med BIFs relativt stabile pipeline af egen avl, synes jeg ikke det er High risk, det de har lavet. Det ville det være i AGF lige nu, men ikke i BIF som er i ca nul på transferbalancen over de sidste tre år, og har den trup du ser nu.

Click to shrink...

Det er som fsc nævner jo netop ikke egen avl, men når det ikke er high risk handler det om at ejerne har lånt dem en masse penge med besked om at brænde dem af på et stort sportligt budget og enormt underskud. Hvis de bare bliver ved med at låne dem penge til det kan løbe rundt er det jo fint nok. Risikoen ved det vil så i stedet være at det tager for lang tid, at ejerne vil have deres investering hjem og tømmer butikken eller at klubben måske en dag bliver solgt til nogle der er værre. Det kommer meget an på hvordan Blackrock-folkene tænker og det er svært at vide, men de er der næppe af kærlighed til klubben. Jeg tror da ikke er der er nogen der har noget imod hvis AGF’s ejere kommer med yderligere risikovillig kapital, men Fournais, JN eller SIB kan altså ikke bare beslutte at brænde en masse penge af på nye spillere.

 

[Tryllerik]

Hvad?

Brøndby har brændt hele deres masterclass koncept til grunden og giver kun marginale minutter til Schwartau og Nartey.

Click to shrink...

Det er for smalt et grundlag at vurdere et akademi på.

Jeg er ret sikker på at du har misforstået argumenterne, der er vist ingen herinde der har sagt at AGF ikke skal øge spillerbudgettet.

Det er som fsc nævner jo netop ikke egen avl, men når det ikke er high risk handler det om at ejerne har lånt dem en masse penge med besked om at brænde dem af på et stort sportligt budget og enormt underskud. Hvis de bare bliver ved med at låne dem penge til det kan løbe rundt er det jo fint nok. Risikoen ved det vil så i stedet være at det tager for lang tid, at ejerne vil have deres investering hjem og tømmer butikken eller at klubben måske en dag bliver solgt til nogle der er værre. Det kommer meget an på hvordan Blackrock-folkene tænker og det er svært at vide, men de er der næppe af kærlighed til klubben. Jeg tror da ikke er der er nogen der har noget imod hvis AGF’s ejere kommer med yderligere risikovillig kapital, men Fournais, JN eller SIB kan altså ikke bare beslutte at brænde en masse penge af på nye spillere.

Click to shrink...

Pointen omkring akademiet for BIFs vedkommende, er at de har været rimelig konsistente i at producere talenter der kan sælges. Frendrup, Hermansen, Lindstrøm f.eks. Når du har haft en rimelig konstant strøm af egen avl, bliver det også nemmere at tage changer på markedet. Selv hvis BIF skyder 150 mio forkert på køb af spillere, så er deres egen avl et sikkerhedsnet i den forstand, selvom det naturligvis ikke er godt hvis det skal være det. I AGF er der ikke det sikkerhedsnet endnu, det kommer forhåbentligt med øgede indtægter fra det nye stadion og en mere stabil pipeline af egen avl fra akademiet. Om Brøndbys strategi med at låne 150 mio virker får vi at se, men jeg har læst mange holdninger til det som ikke engang forsøger at forstå hvad de prøver at gøre. Det er ikke et ønske om at AGF skal gøre det samme, det er blot min holdning til deres strategi, som jeg ikke synes man skal se ned på, bare fordi de spiller i pisgult.

Og inden der kommer ekspertholdninger om BIFs akademi, så forholder jeg mig til at de er blandt landets førende som leverandører af u-landsholdsspillere, uanset om Schwartau får chancen eller ej. Det sidste er for unuanceret og fladpandet. Sorry

 

[Winther]

Det er for smalt et grundlag at vurdere et akademi på.

Pointen omkring akademiet for BIFs vedkommende, er at de har været rimelig konsistente i at producere talenter der kan sælges. Frendrup, Hermansen, Lindstrøm f.eks. Når du har haft en rimelig konstant strøm af egen avl, bliver det også nemmere at tage changer på markedet. Selv hvis BIF skyder 150 mio forkert på køb af spillere, så er deres egen avl et sikkerhedsnet i den forstand, selvom det naturligvis ikke er godt hvis det skal være det. I AGF er der ikke det sikkerhedsnet endnu, det kommer forhåbentligt med øgede indtægter fra det nye stadion og en mere stabil pipeline af egen avl fra akademiet. Om Brøndbys strategi med at låne 150 mio virker får vi at se, men jeg har læst mange holdninger til det som ikke engang forsøger at forstå hvad de prøver at gøre. Det er ikke et ønske om at AGF skal gøre det samme, det er blot min holdning til deres strategi, som jeg ikke synes man skal se ned på, bare fordi de spiller i pisgult.

Og inden der kommer ekspertholdninger om BIFs akademi, så forholder jeg mig til at de er blandt landets førende som leverandører af u-landsholdsspillere, uanset om Schwartau får chancen eller ej. Det sidste er for unuanceret og fladpandet. Sorry

Click to shrink...

Jeg tror bare ikke der er ret mange der ikke er fuldt ud klar over at man kan købe sig til succes og måske få skabt en økonomi der hænger sammen den vej. Hvis Thorborg beslutter sig for at skrue helt vildt op for budgettet i OB igen kan de jo også pludselig blive en faktor i toppen. Der bliver opponeret mod at AGF bare skruer op og følger med de fire der har større budgetter og som og øger voldsomt i øjeblikket fordi vi ikke har nogen der er klar til at betale tage regningen hvis det ikke lige lykkes. Hvis man vil ændre den tilgang skal man have fat på ejerne.

Brøndby er foran på talentarbejde for de har investeret langt mere i meget længere tid, vi er først de seneste sæsoner begyndt at investere mere og skal øge en hel del yderligere og have gang i akademiet osv, så det er klart der også bør komme lidt flere salgsemner frem i Brøndby i den nærmeste fremtid. Men selvom du kan pege på en del salg henad vejen er pointen bare at de lige nu bruger mange etablerede spillere hentet udefra, mens det er svært for deres egne talenter, samtidig med underskuddet er meget stort og der derfor skal sælges en del eller hentes meget i Europa for at det løber rundt. De har selvfølgelig stadig egne talenter der kan sælges.

 

[Deleted member 5]

Hvis Brøndby kan sælge spillere for mere end 200 mio. kr. til sommer, så har vi en udfordring.

Medie: Bundesliga-klub lurer på dyr Suzuki

Bundesliga-klubben Stuttgart lurer ifølge Kicker på Yuito Suzuki, der har efterladt et særdeles godt indtryk hos tyskerne, som dog skal betale stort, hvis en handel skal ske.

bold.dk

Vi har ikke selv bragt os i en situation, hvor vi har gjort vores spillere interessante, så BIF kan komme til at slå et meget stort hul ned til os, og deres tvivlsomme flerklubsejerskab kan hurtigt blive en fin økonomisk forretning...

Click to shrink...

Hvis vi havde haft samme skadesforløb i denne sæson som Brøndby, eller de havde haft den samme som os, så havde der nok ikke været så stor forskel. Men det positive ved AGFs sæson har været muligheden for at prøve en hel masse talenter imod landets bedste hold, og mon ikke det giver dem flere muligheder for at bide sig fast i næste sæson?

Jeg ville i hvertfald ikke være nervøs over at se f.eks. Luca Callø eller Jakob Andersen komme ind i en kamp mod en stærk modstander, heller ikke selvom der var vigtige point på spil. Og det giver et væsentligt større transferpotentiale i næste sæson.

Så selvom Brøndby har haft en fantom sæson i år, og fører all time “Table of Stolpe” over flest stolpeskud i begge ender der går deres vej (jf. Benjamin Leander), så er situationen i næste sæson helt lige igen. Desuden er der fortsat ingen der ved om Blackrock vil agere ligesom ejerne i FC Nordsjælland og trække store summer ud til sig selv hver gang der kommer en stor transfer. De er ikke i Brøndby for det flotte fodboldspil, men alene for at tjene penge.

 

[Uglen]

Men Brøndby er vel gået på kompromis med deres masterclass koncept i den forstand, at der lige nu ikke er plads til særligt mange spilminutter til egen avl, fordi Suzuki, Wass, Kvistgaarden (egen avl selvfølgelig) og Vallys tager mange af de offensive minutter. Bevares, de har haft en stabil pipeline fra Masterclass, men lige nu giver de vel ikke spilminutter til at understøtte den pipeline fordi de satser voldsomt.

Jeg er heller ikke voldsomt bekymret. For det første tror jeg ikke Brøndby får de omtalte beløb for Suzuki. Han har præsteret i en sæson i SL, og Brøndby har ikke tradition for at sælge spillere i det niveau. For det andet vil er salg svække Brøndby ganske voldsomt. Og for det tredjer er det langt fra givet, at CV kan finde ud af at bruge alle de mange millioner rigtigt.

Hvis Brøndby ikke vinder mesterskabet, bliver vejen til Europa lang for dem (hvis jeg forstår rigtigt). Det er vel heller ikke entydigt, at de vil fortsætte deres voldsomme gearing, hvis de ikke opnår succes. Man kunne forestille sig, at de måske ville skrue en anelse ned for blusset.

Jeg er enig i præmissen om, at det er alt for tidligt at vurdere deres satsning.

 

[Di Stefano]

Til Medianos forskræp til pokalen i går var hele panelet (Glen, Simon Jakobsen og Froulund) enige om, at GF er et godt sted, men at der skal satses og investeres langt mere i spillertruppen, hvis man for alvor skal kunne følge med. Mere overraskende var det, da man spurgte GF'erne blandt publikum. Her var 59 ud af 60 enige. Kun 1 var tilhænger af den "konservative" linje. De tre SIFere stemte ikke men kunne meddele, at Lind er klar .

 

[Ato Vari]

Jakob Nielsen har hele tiden sagt, at ingen ville investere i en klub, hvor infrastrukturen tydeligvis ikke er på plads. Derfor har det ikke været en vej for AGF at gå. Jeg spørger mig selv om der kommer bejlere på række de næste par år.

 

[Mikkel_K]

Det gør en meget, meget stor forskel på evalueringen af Brøndby, om de bliver mestre eller de bliver nummer fire helt uden Europa. Måske skal vi lige vente et par uger, inden vi går i panik?

 

[Holmertz]

Men Brøndby har bragt sig i en situation, hvor de har gode chancer for at tjene rigtig mange penge til sommer eller i kommende vinduer, og det har vi slet ikke i samme omfang.

Click to shrink...

Det er jo kun fordi vi solgte for +100 mio i sommers at vi ikke har aktuelle salgsemner. Udover Suzuki har BIF ikke nogen de kan sælge for nævneværdige penge da de er for gamle.

Så de kan vel sælge for ca. det samme til sommer som vi gjorde sidste sommer. Derefter ser det ret lige ud på transfermarkedet.

 

[Winther]

Til Medianos forskræp til pokalen i går var hele panelet (Glen, Simon Jakobsen og Froulund) enige om, at GF er et godt sted, men at der skal satses og investeres langt mere i spillertruppen, hvis man for alvor skal kunne følge med. Mere overraskende var det, da man spurgte GF'erne blandt publikum. Her var 59 ud af 60 enige. Kun 1 var tilhænger af den "konservative" linje. De tre SIFere stemte ikke men kunne meddele, at Lind er klar .

Click to shrink...

59 ud af 60 AGF-fans er klar til bruge andre folks penge på nye spillere Hvis Froulunds analyse var at man da bare kunne bruge noget a la de andre tophold, kan jeg godt forstå hvis folk så konkluderede at det skal vi da gøre.

 

[cph]

Det gør en meget, meget stor forskel på evalueringen af Brøndby, om de bliver mestre eller de bliver nummer fire helt uden Europa. Måske skal vi lige vente et par uger, inden vi går i panik?

Click to shrink...

Jeg tror, mit budskab blev misforstået en anelse, hvis det blev tolket som en opfordring til at gå i panik. Jag bakker op om klubbens tilgang, og vi skal holde fast i det lange lys. Indenfor 3-5 år kan vi godt tænkes at være et ok sted ift. at udfordre klubberne foran os. Men det vil være en stor hjælp, hvis Brøndby og FCM ikke kommer i CL- eller EL-gruppespil, og hvis de ikke lykkes med for mange meget store salg. Det er egentlig bare mine tanker. Og der kan indkøb som Suzuki, Bundgaard samt satsning på de unge spillere (og den sidste del har de problemer med) være en udfordring for os. Fordi jeg synes, vi forsømmer at købe ind på en høj nok hylde af unge talenter, som har potentialet til i en heldig sæson at kunne sælges i 100 mio. klassen

Det er jo kun fordi vi solgte for +100 mio i sommers at vi ikke har aktuelle salgsemner. Udover Suzuki har BIF ikke nogen de kan sælge for nævneværdige penge da de er for gamle.

Så de kan vel sælge for ca. det samme til sommer som vi gjorde sidste sommer. Derefter ser det ret lige ud på transfermarkedet.

Click to shrink...

Det er en vigtig pointe. Selvom jeg ikke synes, vi så står helt lige med Brøndby, men det er også delvis et resultat af, at de har flere penge at købe talenter for lige nu.

 

[Mikkel_K]

Jakob Nielsen har hele tiden sagt, at ingen ville investere i en klub, hvor infrastrukturen tydeligvis ikke er på plads. Derfor har det ikke været en vej for AGF at gå. Jeg spørger mig selv om der kommer bejlere på række de næste par år.

Click to shrink...

Det er i hvert fald et sjovt tankeeksperiment at overveje, hvordan man ville se på klubben som mulig ekstern investor på dagen for pokalfinalen i 2016 og dagen for pokalfinalen i 2024:

Økonomisk veldrevet med overskud mange år i træk, nyt stadion på vej med dets forventede afledte boom-effekt, veletableret i top 5 med to sæt medaljer de seneste år, kvalifikation til Europa tre ud af fire seneste sæsoner osv vs. well, situationen dengang og historikken i årene optil.

Dertil kommer, at også den øvrige superliga ikke længere er et dyrt legetøj, men pludseligt noget man kan tjene (gode) penge på. Eneste negative ting er vel, at 300 mio kr havde gjort en kæmpe forskel i 2016, mens investorer i dag vil skulle have mindst det dobbelte med for at levere samme impact.

 

[Mikkel_K]

Fordi jeg synes, vi forsømmer at købe ind på en høj nok hylde af unge talenter, som har potentialet til i en heldig sæson at kunne sælges i 100 mio. klassen

Click to shrink...

Enig, og også enig i dit øvrige indlæg. Og Brøndby har helt bestemt en reel chance for både at blive mestre og se ind i en meget indbringende sommer. På den anden side er de kun fire halvsløje resultater og én Kevin Yakob-skade fra at stå med både en massiv sportslig nedtur og et stort økonomisk underskud, og derfor virker det fornuftigt, synes jeg, lige at vente med helt at kalde den, både den ene eller anden vej.

 

[Di Stefano]

59 ud af 60 AGF-fans er klar til bruge andre folks penge på nye spillere Hvis Froulunds analyse var at man da bare kunne bruge noget a la de andre tophold, kan jeg godt forstå hvis folk så konkluderede at det skal vi da gøre.

Click to shrink...

Det er vist ikke en fair udlægning . Men det jeg vil kalde en stråmand
Tror bare at der var almindelig enighed om, at der blev allokeret for få penge til spillere ud af den voksende egenkapital.
Deltagerne oplevede jeg som rimeligt seriøst vidende og loyale fans. Ikke meget jubelidiot der.

 

[Martin Hansen]

Udover Suzuki har BIF ikke nogen de kan sælge for nævneværdige penge da de er for gamle.

Click to shrink...

Kvistgaarden er vel et oplagt stort salg. Derudover har de Schwartau og Bundgaard i pipelinen som de næste store potentielle offensive profiler og derudover Nartey.

Jeg vil mene også her er BIF foran os og det irriterer mig at vi åbenbart har gjort forsvarsspillere til vores niche og ikke på de positioner, hvor der virkelig kan hentes kæmpe beløb.

​

 

[Holmertz]

Kvistgaarden er vel et oplagt stort salg. Derudover har de Schwartau og Bundgaard i pipelinen som de næste store potentielle offensive profiler og derudover Nartey.

Jeg vil mene også her er BIF foran os og det irriterer mig at vi åbenbart har gjort forsvarsspillere til vores niche og ikke på de positioner, hvor der virkelig kan hentes kæmpe beløb.

​

Click to shrink...

Kvistgaarden mangler vel at bevise, at han er meget mere end en ny Peter Graulund. Han ser bestemt spændende ud, men der mangler en del før han kan sælges for +50 mio. Og fælles for de øvrige unge er at det indtil videre får alt for lidt spilletid til at kunne vurderes. Bundgaard var dyr, men det vil være synd at sige at han ligefrem har brændt ligaen af efter sit skifte.

Men enig i, at de har en fordel i at deres talenter primært er offensive folk, mens vores er defensive.

 

[Winther]

Det er vist ikke en fair udlægning . Men det jeg vil kalde en stråmand
Tror bare at der var almindelig enighed om, at der blev allokeret for få penge til spillere ud af den voksende egenkapital.
Deltagerne oplevede jeg som rimeligt seriøst vidende og loyale fans. Ikke meget jubelidiot der.

Click to shrink...

Nu har jeg kun din beskrivelse af pointen, der var at “der skal satses og investeres langt mere i spillertruppen, hvis man for alvor skal kunne følge med.” Så det er jo ikke bare noget med at der skal købes en spiller eller to og at budgettet skal øges med 20%, vi taler i hvert fald om to-tre-dobling for at følge med og så skal man jo tro på at vi lige laver et transfervindue som sidste sommer hvert år. Det kan man forsøge at købe sig til og det er et sats man godt kan lave hvis man har nogle klar til at tage regningen hvis det kikser, men når vi ikke har det, tror jeg det er meget fornuftigt at bygge det lidt op over nogle sæsoner. At der skal flere penge til for at kunne konkurrere i toppen er klart nok, det er helt sikkert også det man arbejder på i klubben.

Froulund, som jeg antager var ham der især kom med pointen, ved da masser om det her, men jeg synes nok jeg ind imellem hører ham og Hammer sige noget der langt hen ad vejen er klart for de fleste, uden helt at tage i betragtning at man ikke bare kan gå direkte til ‘outspend’ hvis ikke ejerne vil tage den risiko.

 

[mph]

Kvistgaarden mangler vel at bevise, at han er meget mere end en ny Peter Graulund. Han ser bestemt spændende ud, men der mangler en del før han kan sælges for +50 mio. Og fælles for de øvrige unge er at det indtil videre får alt for lidt spilletid til at kunne vurderes. Bundgaard var dyr, men det vil være synd at sige at han ligefrem har brændt ligaen af efter sit skifte.

Men enig i, at de har en fordel i at deres talenter primært er offensive folk, mens vores er defensive.

Click to shrink...

Jeg er slet ikke enig i din vurdering af Kvistgaarden. Han er allerede +50 mio værd, og hvis han havde spillet op til niveau i mesterskabsspillet i stedet for at være skadet, så var han nok også 70 mio...

 

[Martin Hansen]

Kvistgaarden mangler vel at bevise, at han er meget mere end en ny Peter Graulund.

Click to shrink...

Personligt synes jeg, han er overvurderet men der er flere såkaldte eksperter som vurderer ham i prislejet 50-75 mio. har endda set over 100 mio. (det får BIF ikke). Selv i den lave ende af den vurdering skæpper det godt i kassen og noget mere end nogen af de spillere, vi har.