New posts

Den store økonomitråd

  • Thread starter Thread starter Dichio
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 3K
  • Views Views: Views 279K
Den store økonomitråd
Det er faktisk en valid pointe.
Jeg så for noget tid siden på DR2 et program med en kvindelig komiker (måske var det faktisk Linda P - det kan også have været en, jeg har glemt), som hed noget i stil med "Hvorfor er feminister så irriterende?". Der berørte de også fodbold, og havde den pointe at kvinderne også spiller med en 5'er, ligesom herrerne. Det giver flere skader, fordi bolden reelt er for tung til dem.
Så gør bane og mål lidt mindre og lad kvinderne spille med en 4'er i stedet. Så tror jeg faktisk, det kunne blive ret seværdigt. Kvinderne er jo i hvert fald mindre pjevsede end herrerne. Den smule kvindebold jeg har set, har jeg i hvert fald hversat dét faktum, at de ikke ligger og tuder efter en tackling.
Ja, det er voldsomt så meget mindre film der er. Lige før de skulle markedsføre sig på det:)

Det med størrelsen på målene mener jeg også er en væsentlig grund til at målkvinderne ofte ser lidt halvdårlige ud. Forskellen i springstyrke mellem mænd og kvinder (kombineret i forskellen i fysisk størrelse) er jo ret voldsom og det degraderer bare "produktet" en del når de rent fysisk ikke kan nå bolde, der sidder bare en smule yderligt placeret.
 
Det er faktisk en valid pointe.
Jeg så for noget tid siden på DR2 et program med en kvindelig komiker (måske var det faktisk Linda P - det kan også have været en, jeg har glemt), som hed noget i stil med "Hvorfor er feminister så irriterende?". Der berørte de også fodbold, og havde den pointe at kvinderne også spiller med en 5'er, ligesom herrerne. Det giver flere skader, fordi bolden reelt er for tung til dem.
Så gør bane og mål lidt mindre og lad kvinderne spille med en 4'er i stedet. Så tror jeg faktisk, det kunne blive ret seværdigt. Kvinderne er jo i hvert fald mindre pjevsede end herrerne. Den smule kvindebold jeg har set, har jeg i hvert fald hversat dét faktum, at de ikke ligger og tuder efter en tackling.
Her skal man også være opmærksom på, at pige- og kvindefodbold har stået nogenlunde stille i mange år, men at der er ved at ske en udvikling nu, som sikkert vil ændre markant på, hvordan kampene foregår. Der er pigehold nu, som nemt kan konkurrere med drengene, og talentmassen er vokset så meget, så det bliver svært at sammenligne med kvindefodbolden for få år siden.

Men bortset fra det, så lider kvindefodbolden stadig under, at den som sport bedre kan sammenlignes med håndbold, badminton og alle mulige andre små sportsgrene, når det kommer til traditioner og økonomi. Lige nu er der en hidsig debat om FCK's fast track-ønsker, som har sat sindene i kog hos fans af klubber i herrefodbolden. Det strider for os imod al logik og retfærdighed, at et hold bare kan 'købe' sig til en håndfuld oprykninger, fordi de vil være vigtige for den økonomiske udvikling af sporten. Men i kvindefodbolden er der ingen gatekeepers, der siger fra, fordi de bliver overhalet. Der er ingen nævneværdige interesser, der har noget at skulle have sagt. Og det er det, der er så sørgeligt.

Der er endnu mindre modstand, end der var i KB, B1903, Ikast, Herning, Slagelse og alle de klubber i herrefodbolden, hvor nogle investorer væltede ind af døren og overtog hele klubbers historie, navne osv., fordi der ikke var en tilstrækkelig folkelig modstand. Endnu værre i håndbolden, hvor alt åbenbart er til salg hele tiden.
 
Det absurde er, at der er 5er bolde lavet til kvinder, men man må ikke bruge dem i turneringer når man når et vist niveau. Reelt set spiller kvinderne med handicap i forhold til mændene. Som Dame Senior træner, så kan jeg dog godt afsløre, at man slipper for rigtig meget film og brok ved at se kvindefodbold. Jeg synes det er så befriende at slippe for al den brok og film, som ofte følger med herre senior fodbold - også på niveauer, hvor det slet ikke hører hjemme. Elitesport er måske nok en anden størrelse end breddesport, men brok og film fylder alt for meget hos mændene.
Hvis du ikke har prøvet at træne drengespillere, så kan jeg roligt afsløre, at drengene allerede har overtaget alt det lort, de ser i tv 🤷‍♂️ Selv til træning ligger de ned helt unødigt længe og regner med at blive belønnet for det, der er brok over de fleste kendelser, der bliver peget på arme, hvis bolden bare er i nærheden af en modstanders krop inde midt på banen osv.

Trænerne har en vigtig opgave i at opdrage dem og pille alle de her ting ud af spillerne igen, men tænk hvis de aldrig havde lært det af alle de lidt ærgerlige typer i tv.
 
Her skal man også være opmærksom på, at pige- og kvindefodbold har stået nogenlunde stille i mange år, men at der er ved at ske en udvikling nu, som sikkert vil ændre markant på, hvordan kampene foregår. Der er pigehold nu, som nemt kan konkurrere med drengene, og talentmassen er vokset så meget, så det bliver svært at sammenligne med kvindefodbolden for få år siden.
Tror helt sikkert også det kan komme til at rykke rigtigt meget de kommende år. Men før der kommer penge ind i det, har jeg svært ved at se sporten tage det store kvantespring. Min fætters datter spiller i kvindernes superliga og får mig bekendt en løn, der knap nok er tilstrækkelig til at supplere hendes SU op til det et normalt studiejob ville give. Og som ungdomsspiller var der ingen økonomi i det overhovedet. Det væsentligste hun rent økonomisk har fået ud af det er nok et års scholarship på college i USA. Så indtil der bliver rykket på det, tror jeg det er begrænset hvor meget man får ud af den større talentmasse der utvivlsomt er på vej.
 
Tror helt sikkert også det kan komme til at rykke rigtigt meget de kommende år. Men før der kommer penge ind i det, har jeg svært ved at se sporten tage det store kvantespring. Min fætters datter spiller i kvindernes superliga og får mig bekendt en løn, der knap nok er tilstrækkelig til at supplere hendes SU op til det et normalt studiejob ville give. Og som ungdomsspiller var der ingen økonomi i det overhovedet. Det væsentligste hun rent økonomisk har fået ud af det er nok et års scholarship på college i USA. Så indtil der bliver rykket på det, tror jeg det er begrænset hvor meget man får ud af den større talentmasse der utvivlsomt er på vej.
plus at bedre taktisk og teknisk niveau ikke fuldt ud kan kompensere for, at kvinder rent fysisk er mindre end mænd.

Ift bolde, så er der en massiv overrepræsentation af alvolige knæskader hos kvinder, fordi en femmer bold på 450 g banket op på 1 BAR er mere voldsomt for kvinders led end for mænds.

I øvrigt mener jeg, at vægt og lufttryk også skal ned for herrefodbold for at forebygge hovedskader og demens
 
  • Like
Reactions: mph
Hvis du ikke har prøvet at træne drengespillere, så kan jeg roligt afsløre, at drengene allerede har overtaget alt det lort, de ser i tv 🤷‍♂️ Selv til træning ligger de ned helt unødigt længe og regner med at blive belønnet for det, der er brok over de fleste kendelser, der bliver peget på arme, hvis bolden bare er i nærheden af en modstanders krop inde midt på banen osv.

Trænerne har en vigtig opgave i at opdrage dem og pille alle de her ting ud af spillerne igen, men tænk hvis de aldrig havde lært det af alle de lidt ærgerlige typer i tv.
Hehe, jeg har kun trænet piger, men har godt lagt mærke til det der med drengespillerne i en meget tidlig alder. Der skal intet til så ligger de ned og vrider ansigtet ned i græsset i lang tid.
 
Det absurde er, at der er 5er bolde lavet til kvinder, men man må ikke bruge dem i turneringer når man når et vist niveau. Reelt set spiller kvinderne med handicap i forhold til mændene. Som Dame Senior træner, så kan jeg dog godt afsløre, at man slipper for rigtig meget film og brok ved at se kvindefodbold. Jeg synes det er så befriende at slippe for al den brok og film, som ofte følger med herre senior fodbold - også på niveauer, hvor det slet ikke hører hjemme. Elitesport er måske nok en anden størrelse end breddesport, men brok og film fylder alt for meget hos mændene.
Vi har indimellem set nogle kampe sammen i familien.

Lige netop det du skriver, er et af de allerstørste plusser. De ligger ikke og tuder hele tiden og de brokker sig heller ikke konstant. Det er et kæmpe aktiv for kvindefodbolden, at man som tilskuer slipper for at se på det.

Det kan så vendes om - hvorfor pokker gør man ikke noget ved det på mandesiden. Få nu instrueret de dommere i, at de gerne må lange ostemadder ud for brok og få indført at et gult kort giver 10 minutter på bænken. Så skal de nok få stoppet med det pjat.
I samme ombæring vil en spiller måske også gentænke lysten til film. I dag koster det et gult kort som formentlig ikke har den store betydning i netop den kamp men hvis det gjorde man spillede i undertal i en periode, var det nok en anden sag.
 
Når kvinderne ikke spiller på en mindre bane med mindre mål, tror jeg simpelthen det skyldes at det er for problematisk rent praktisk og økonomisk hvis de ikke kan bruge de eksisterende faciliteter. Man kunne måske spille på syvmandsmål, men der er jo ikke lige en masse stadions til syvmandsbaner. Det er helt klart lidt problematisk, langskudsmål har det med at være en halvblød ballonbold der sejler ind fordi spillerne ikke kan sparke hårdt nok fra distancen og målvogterne ikke kan kaste sig ud til stolperne. Jeg har vist ikke set meget mere end sekvenser af kampe med kvinder, men jeg vil sige at der er voldsom forskel på at se AGF i den hjemlige liga og Premier League eller bare det danske landshold ift de allerbedste. Vel naturligt nok, men jeg synes det bevæger sig fra nærmest at være en pine ift fysisk og teknisk niveau, til at begynde at være seværdigt. Med andre ord er der trods alt et stort udviklingspotentiale.

JN har sagt at han regner med at kvindefodbolden bliver den kommercielt næststørste sport, dvs overhaler fx håndbold. Det er der vel en hvis logik i, men hvis man ikke løser nogle af udfordringerne er det nok svært helt at undgå at det ikke stadig bare vil være en ringere udgave af herrefodbold. Jeg ser heller ikke så megen håndbold, men er enig i at der ikke er den samme forskel mellem mænd og kvinder der. Det bliver vel nærmest til lidt forskellige spil og spørgsmålet er om kvindefodbolden kan bevæge sig hen hvor det på samme måde, fx ved justerning af udstyret, kan blive et spil der ikke nødvendigvis skal sammenlignes 1:1 med herrernes.
 
Vi skulle helt til 2023, før jeg første gang så en rigtig kvindefodboldkamp på stadion (og havde det ikke været for min datters interesse, var der sikkert gået meget længere): En landskamp tidligere på efteråret.

Det var en klart positiv oplevelse. Når vejret er godt og stemningen god, er det jo altid sjovt at gå til fodbold, men spillet var også fint. Jeg vil sige det sådan: Når man er vant til af og til at se breddefodbold (både seriebold, børnefodbold og, gys, eget old boys-hold), så kan kvindelig topfodbold altså fint måle sig. På samme måde som Sara Slott næppe var lige så hurtig som de 1000 bedste herrer, men så man hende tæt på, ville man som almindelig dødelig alligevel tænke, at hende dér, hun løber sgu stærkt. Og set tæt på er tempoet og det fysiske niveau i moderne kvindefodbold altså tilsvarende helt hæderligt.

Jeg er ikke sikker på, at jeg nogensinde kommer til at besøge en almindelig ligakamp i november-regn eller februar-frost, eller bare at bruge et par timer af min dyrebare fritid på at se en sådan kamp i fjernsynet.

Til gengæld er jeg helt overbevist om, at hvis Danmark kan vedblive med at have et slagkraftigt og sympatisk landshold, hvis stadion bliver fedt, og hvis billetpriserne bliver bare nogenlunde rimelige, så vil kvindelandsholdet om et par år snildt kunne trække 15.000 plus i snit på Århus Stadion, endda jævnligt med udsolgt i større kampe. Jeg håber, at både DBU og AGF er indstillet på at bygge dette op, så Århus bliver en fast og solid base. Det er der musik i.
 
Det er i hvert fald på vej og man kan sige landsholdet er klar til at opgradere på stadion: https://bold.dk/fodbold/klubber/dan...olgt-til-kvindelandsholdets-naeste-hjemmekamp

Det er helt sikkert bedre live med god stemning osv. Et af mine problemer med kvindefodbold er nok også at kommentering har det med at gøre tingene lidt mere fantastiske end det man er vant til og sammenligner med. Altså fx hvor det er et fantastisk mål, men man sidder og tænker at det er et drop. Det ændrer ikke på at de er dygtige, men som det er nu føler jeg man skal vurdere det efter en anden målestok. Hvilket som sagt heller ikke er helt urimeligt.
 
Det er i hvert fald på vej og man kan sige landsholdet er klar til at opgradere på stadion: https://bold.dk/fodbold/klubber/dan...olgt-til-kvindelandsholdets-naeste-hjemmekamp
Ja, og i den forbindelse tror jeg faktisk, at det nye stadion kommer helt perfekt. Det har den rigtige størrelse, og det kommer på helt rette tid, hvor kvindelandsholdet er ved at vokse ud af Viborg, men næppe helt er klar til Parken.

Jeg er noget mere skeptisk i forhold til økonomien i klub-kvindefodbold - selv da kvindehåndbold tog allermest medieopmærksomhed, var klubhåndbold vel ikke nogen guldrandet forretning - men landsholdsfodbold kan snildt komme AGF til gavn. Såfremt det bliver i Århus, naturligvis.
 
Ja, og i den forbindelse tror jeg faktisk, at det nye stadion kommer helt perfekt. Det har den rigtige størrelse, og det kommer på helt rette tid, hvor kvindelandsholdet er ved at vokse ud af Viborg, men næppe helt er klar til Parken.

Jeg er noget mere skeptisk i forhold til økonomien i klub-kvindefodbold - selv da kvindehåndbold tog allermest medieopmærksomhed, var klubhåndbold vel ikke nogen guldrandet forretning - men landsholdsfodbold kan snildt komme AGF til gavn. Såfremt det bliver i Århus, naturligvis.
Ja, og det må give et tilskuerboost i sig selv at flytte til et bedre stadion med et væsentligt større tilskuergrundlag i nærområdet. Kvindelandsholdet er lidt parkeret ude vestpå, men har heller ikke berettiget et stort stadion før nu, så det virker helt oplagt at flytte i hvert fald de største kampe og med tiden formentlig de fleste til større og mere moderne faciliteter. Der kommer ikke til at være et bedre sted at være end Århus Stadion i hvert fald indtil de konsekvent et der er endnu større.

Økonomien i klubfodbold er ganske rigtigt meget lille, men det ser i det mindste ud til at de fleste klubber gør det økonomisk forsvarligt og mon ikke fx FCK kommer til at smide en hel del penge i deres hold, så det kommer da nok til at vokse en hel del. Det bliver måske ikke decideret guldrandet sammenlignet med herrerne, men så længe det kan opretholde sig selv får det jo. Så må man se om der kan gøres lidt til fælles gavn på tværs af kønnene der gavne begge dele, altså fx en forkamp med kvinderne kan måske blive attraktivt, så længe banen kan klare to kampe, men det kan også være trænerne kan udnytte mulighederne, måske giver det nogle muligheder ift talenter at have begge dele osv.
 
Det er altså grimt og en skævvridning af mange ligaer som CL er skyld i.

FCK tjente vel 250 mill sidste år og i år kan beløbet lande på 400 mill.

Det er altså voldsomt mange penge for en liga som vores.....men det er vel godt for dansk fodbold....eller noget?

Vi kan kun håbe at fck er ved at have nået toppen for hvad man kan tiltrække til superligaen. Og så skal vi håbe at udenlandske klubber går på rov i fck. At de sælger for 3-400 millioner gør nok ikke den store forskel længere. Men sportsligt vil de mærke det, hvis Wolfsburg henter Grabara til januar og der kommer seriøse bud på spillere som Falk, Roony, Diks mm.
 
Hvis de kan få tilpas mange sæsoner uden europæisk fodbold på for højt niveau kan det vel ramme dem lidt som vi har set med Rosenborg i Norge. Jeg tænker ikke Rosenborg nogensinde har haft helt det samme økonomiske forspring, men i princippet kan det måske lade sig gøre hvis FCM, Brøndby og FCN som dem med bedst økonomi kan have virkelig gode sæsoner samtidig og selvfølgelig også AGF hvis (når!) det nye stadion og den generelle udvikling får os op i samme eller bedre økonomiske leje. Jo flere der kan konkurrere nogenlunde økonomisk, jo mere sandsynligt er det. Det er der så stort set ingen der kan p.t., så en Bayern-agtig situation er selvfølgelig mere sandsynlig. I Tyskland er der endda mere end et hold der kan gå i CL og tjene penge, men omvendt betyder det så også at Bayern kommer med selv hvis mesterskabet en sjælden gang misses.

Det er nok desværre et long-shot at de skulle blive udelukket fra europæisk fodbold pga deres manglende kvindehold, der overtager de nok bare en eksisterende licens.
 
Vi kan kun håbe at fck er ved at have nået toppen for hvad man kan tiltrække til superligaen.

Der er ingen tvivl om, der er en loftsgrænse på hvad Superligaen kan tiltrække men jeg tror ikke det loft er tæt på. Mener det var PC, som udtalte han godt kan se et scenarie, hvor FCK betaler 100 mio. for en spiller.
Saudi Arabien - uden sammenligning i øvrigt - viser bare, hvor langt spillere vil gå, så længe lønchecken er stor nok.

Og så skal vi håbe at udenlandske klubber går på rov i fck. At de sælger for 3-400 millioner gør nok ikke den store forskel længere. Men sportsligt vil de mærke det, hvis Wolfsburg henter Grabara til januar og der kommer seriøse bud på spillere som Falk, Roony, Diks mm.

Det er jeg uenig i. Der er mange, mange fordele ved at have en stor pengetank som bare hele tiden vokser.

1. Bredde. FCK kan vel stille 2 hold som begge vil være i top 6 herhjemme.
2. Rettidig omhu. FCK kan langt bedre sælge og købe spillere, når det passer dem. De er ikke så udsat for panikkøb eller at stå 5 minutter i 12 og få en helvedes masse penge ind uden at kunne gå i markedet og geninvestere.
3. I sagens natur har den rigeste klub også den største mulighed for den bedste startopstilling.
4. FCK har også rigelig råd til dyrt indkøbte spillere flopper.
5. De kan rykke grænse for, hvilken hylde de kan hente spillere for OG øge afstanden fra deres hylde til konkurrenternes hylde.

Men fodbold er heldigvis stadig et spil som spilles af mennesker med alt hvad det indebærer af fejl og og hvor rige klubber også stadig kan være så inkompetente, at pengene bliver ødslet væk.
 
1. Bredde. FCK kan vel stille 2 hold som begge vil være i top 6 herhjemme.
2. Rettidig omhu. FCK kan langt bedre sælge og købe spillere, når det passer dem. De er ikke så udsat for panikkøb eller at stå 5 minutter i 12 og få en helvedes masse penge ind uden at kunne gå i markedet og geninvestere.
3. I sagens natur har den rigeste klub også den største mulighed for den bedste startopstilling.
4. FCK har også rigelig råd til dyrt indkøbte spillere flopper.
5. De kan rykke grænse for, hvilken hylde de kan hente spillere for OG øge afstanden fra deres hylde til konkurrenternes hylde.
6. - OK, det er lidt en fortsættelse af 4. kan man sige - Hvis man skal håbe på at en længere dårlig periode kan tvinge dem til at skære ned, så skal den periode være længere hvis der er mere på bankbogen.

Jeg er enig i at FCK bare vokser og vokser, heldigvis bliver en god lunsj af de penge sendt til ejerne og ikke 1-til-1 ind i superligaklubben.
Det er også væsentligt ift ovenstående, hvor det måske sætter en begrænsning på pengetankens størrelse. I øvrigt er der jo meget snak om at sælge klubben og det bliver jo ikke mindre interessant når de ligner et hold der vinder mesterskabet næsten hver sæson og har let adgang til stor indtægt fra Europa og spillersalg. Man altid håbe de bliver solgt til ‘de rigtige’ der er der for at suge flest muligt penge ud af klubben og kun indledningsvis vil skyde en masse ind og at et nyt ejerskab kan ødelægge det for dem. Det er lidt det samme med Brøndby. Nu går det godt sportsligt, men det er med masse massive underskud og en forventning om det modsatte. Spillerbudgettet er vokset gevaldigt med Blackrock-millionerne, men det er et lån og det kan blive interessant at se hvis indtægterne ikke begynder at komme relativt hurtigt.
 
Der er ingen tvivl om, der er en loftsgrænse på hvad Superligaen kan tiltrække men jeg tror ikke det loft er tæt på. Mener det var PC, som udtalte han godt kan se et scenarie, hvor FCK betaler 100 mio. for en spiller.
Saudi Arabien - uden sammenligning i øvrigt - viser bare, hvor langt spillere vil gå, så længe lønchecken er stor nok.



Det er jeg uenig i. Der er mange, mange fordele ved at have en stor pengetank som bare hele tiden vokser.

1. Bredde. FCK kan vel stille 2 hold som begge vil være i top 6 herhjemme.
2. Rettidig omhu. FCK kan langt bedre sælge og købe spillere, når det passer dem. De er ikke så udsat for panikkøb eller at stå 5 minutter i 12 og få en helvedes masse penge ind uden at kunne gå i markedet og geninvestere.
3. I sagens natur har den rigeste klub også den største mulighed for den bedste startopstilling.
4. FCK har også rigelig råd til dyrt indkøbte spillere flopper.
5. De kan rykke grænse for, hvilken hylde de kan hente spillere for OG øge afstanden fra deres hylde til konkurrenternes hylde.

Men fodbold er heldigvis stadig et spil som spilles af mennesker med alt hvad det indebærer af fejl og og hvor rige klubber også stadig kan være så inkompetente, at pengene bliver ødslet væk.
Min pointe var ikke, at de ikke har en fordel af at være rig, men at de på et tidspunkt ikke får samme store fordel ved at få endnu flere penge. Det vil eksempelvis batte mere for AGF at få 100 mio. kr. end det vil i FCK. Spillerne vil altid søge mod større ligaer, og derfor mister FCK mere ved at en profil smutter end værdien af pengene, for de har i forvejen penge nok. Jeg tror hellere de havde beholdt Grabara end at sælge ham og få de penge. Men Grabara vil gerne til Bundesligaen og så må FCK se om de kan finde en værdi afløser. Nok det samme med Daramy.
 
En nævneværdig deltalje ved de seneste års superliga er, at FCK ikke har købt rivalernes profiler, som de ellers tidligere havde for vane, og som man ser det i fx Tyskland. FCK har vel ikke købt spillere i de andre nuværende top 6-klubber, siden de hentede Stage og Nelsson tilbage i '19? Det er 4,5 år siden (og begge de to handler ville i øvrigt se meget anderledes ud i dag, hvis de overhovedet kunne realiseres).

Der skal sikkert nok være nogen, der synes, at det var 'bedre for dansk fodbold', hvis CHL-millionerne via indkøb kom andre klubber til gavn frem for bare at ende i aktionærernes lommer, men jeg synes faktisk, at udviklingen har klædt ligaen gevaldigt.

Jeg håber ikke, at det ændrer sig nu, selv om FCKs råderum nu er større.
 

Latest posts

Back
Top