Debat om VAR
... benene
Debat om VAR
- Thread starter Ato Vari
- Start date
- Replies: Replies 2K
- Views: Views 133K
Jeg vil også meget gerne høre hvad de har at sige om den. At Links er på vej ud af feltet og 'fodbolden ønsker den slags ikke dømmes', er interessant. Jeg kan godt se argumentet, fx det på Dalsgaard mod FCM i foråret, hvor situationen er ufarlig og der spilles på det - og Dalsgaard ikke skulle have givet mulighed for at spille på det. Men det var en situation hvor FCM'eren trak væk fra farezonen og situationen blev stabiliseret. Links kom fra siden og ind mod midten, så selvom han justerede lidt, var det stadig en farlig situation. Dertil er der også en verden til forskel på et udfald - som Bech mod Tobias Bech og Suzuki mod Links, og et fingeret udspil som FCM'eren mod Dalsgaard, hvor forsvareren ikke er aggressiv, men angriberen selv genererer udfaldet.
Links-sagen er i mine øjne kun forsvarbar, hvis man ser på kontakten på bolden, der lå udenfor feltet. Og det vil jeg meget gerne have VAR-folkets sobre take på, her efter røgen har lagt sig.
Der er stadig en lang række skøn involveret, men jeg oplever at man indsnævrer udfaldsrummet så linjen bliver mere ensartet. Der er udsving og stadig sager hvor første skøn nok var forkert, men hvor VAR-teamet stadig er i tvivl om det var forkert nok til at intervenere eller ej. Og VAR må ikke intervenere for en snak / afklaring. De skal se en klar og entydig fejl for at kunne kalde dommeren ud. Det er en svaghed i setup, man kunne overveje - men så længe det er gældende lov, kan vi brokke os over det uden effekt, de må ikke.
valverde4ever
Experienced member
At bolden rammes udenfor feltet hsr ingen betydning, det er der hvor forseelsen evt. Begået. Altså kontakten på benet.
At han rammer bolden kan være den formidlende omstændighed.
Det er i øvrigt hvor forseelsen slutter. Eksempler hvis du river i trøjen uden for felten, men holder fast ind i feltet bliver det et straffe.
Bare af ren interesse - gælder det også den anden vej? Hvis du lykkes med at rive en spiller ud af feltet, og ikke slipper før han er forbi stregen, så er det kun frispark?
Selvfølgelig ikke.
valverde4ever
Experienced member
Som jeg forstår det, så faktisk jo..
Nej. Så har du misforstået. Det med holdeforseelser, der fortsætter ind i feltet, er en regel for at komme den angribende spiller til fordel - straffen hives ud fra det værste sted, den blev begået. Samme princip gælder også i den omvendte situation og derfor er der straffe i begge tilfælde.
Præcis.
valverde4ever
Experienced member
Er det bare mig, eller er der lidt Komiske Ali over det her?
bold.dk
F.eks. udsagnet om at vi har flere danske dommere der dømmer internationalt end i 2019. Jo, men antallet af internationale kampe er jo også eksploderet med f.eks. Conference League ligaspil.
Men det er da positivt, hvis kurven virkelig er knækket i forhold til dommerniveauet i Danmark
DBU-dommerchef: Danske dommere står stærkt
Michael Johansen, der er dommerchef i DBU, erkender, at udviklingen på området gik i stå for år tilbage, men han mener, at der siden er sket en positiv udvikling med mange talentfulde dommere på vej. Dommer-kvaliteten er stigende.
bold.dk
F.eks. udsagnet om at vi har flere danske dommere der dømmer internationalt end i 2019. Jo, men antallet af internationale kampe er jo også eksploderet med f.eks. Conference League ligaspil.
Men det er da positivt, hvis kurven virkelig er knækket i forhold til dommerniveauet i Danmark
Vi plejer jo at diskutere dommere i denne tråd, så jeg synes lige at jeg ville linke til denne artikel om den tidligere lidt forhadte dommer, Jørgen Daugbjerg Burchardt. Hvem husker ikke målet i Parken til FCK efter kampens slutfløjt?
Der står lidt om presset på dommere, også fra egne krav til sig selv. Overraskende at en dommer ligefrem har brug for en sportspsykolog.
www.dr.dk
Om VAR:
Der står lidt om presset på dommere, også fra egne krav til sig selv. Overraskende at en dommer ligefrem har brug for en sportspsykolog.
Superligadommer lavede så mange kampafgørende fejl, at han opsøgte en sportspsykolog
Jørgen Daugbjerg Burchardt dømte i maj sin sidste superligakamp. 190 kampe i landets bedste række var det, han havde drømt om. Men fejlene nager ham stadig.
Om VAR:
Husker det alt for tydeligt men er heldigvis sådan indrettet, at jeg ikke kan huske hvem der var dommer. Det nytter ikke noget og giver ikke rigtig mening, at gå og være gnaven over
Tænker der er et kæmpe stort pres på og det derfor giver mening. Det er ikke mange erhverv, hvor der står 20.000 og pifter af dig, hvis du dømmer imod deres hold.
Jeg syntes der er noget lidt mere interessant og det er omkring den defensive linje som han taler om herunder. Hvorfor er det han tidligere har været mere defensiv, er det pga. kampafviklingen eller er det topholdets magt?
Ofte har jeg tænkt, at Fck's spillere (især Falk) slap afsted med meget før det blev til gult/rødt men på den anden side, tænker mange modstanderfans det sikkert også omkring vores spillere. Derfor er jeg i tvivl om det er min egen bias. På den anden side har jeg også tænkt det, når jeg er endt med at se kampe, hvor vi ikke havde en andel i.
Det kunne være interessant, hvis der blev stillet spørgsmål til tidligere dommere omkring presset fra klubberne. Om de opfatter det som reelt eller de mener det er uden indflydelse? Der må være nogen som har reflekteret over det efter karrierens afslutning - de er nok ikke meget for det undervejs.
TilgiveraldrigErikR
Experienced member
Det sidste du skriver forstår jeg ikke - for det omvendte gælder vel ikke (hvis man river i trøjen inde i feltet - men først slipper udenfor, så er der vel straffe alligevel?).
TilgiveraldrigErikR
Experienced member
Tak for artiklen, som er interessant. Og dejligt at JDB deler ud af sine erfaringer om hvor svært det er at være dommer.Vi plejer jo at diskutere dommere i denne tråd, så jeg synes lige at jeg ville linke til denne artikel om den tidligere lidt forhadte dommer, Jørgen Daugbjerg Burchardt. Hvem husker ikke målet i Parken til FCK efter kampens slutfløjt?
Der står lidt om presset på dommere, også fra egne krav til sig selv. Overraskende at en dommer ligefrem har brug for en sportspsykolog.
Superligadommer lavede så mange kampafgørende fejl, at han opsøgte en sportspsykolog
Jørgen Daugbjerg Burchardt dømte i maj sin sidste superligakamp. 190 kampe i landets bedste række var det, han havde drømt om. Men fejlene nager ham stadig.
Om VAR:
Det jeg ønsker mig er større åbenhed fra alle instanser i dommersystemet - inklusive villighed til at indrømme fejl. Det savner jeg - også under folks aktive karriere som dommere. Alt for ofte har kommentaren bare været "ingen kommentarer", når vi og andre har følt sig bortdømt. Det nærer følelserne og mistankerne om snyd og favorisering.
Måske vil en større åbenhed hjælpe til en bredere talentmasse på dommersiden, hvilket ville være gavnligt, da standarden p.t. - også ilfg. fx tidligere topdommer Kim Milton - er helt urimelig lav.
valverde4ever
Experienced member
Jeg er blevet rettet af Mph
Jeg synes egentlig at den er svær. Et dommerinterview lige efter kampen er ikke hensigtsmæssigt, da han har en bedømmer der skal indberette kampen. Desuden bør han jo blive reddet af VAR, hvis han har lavet en potentielt kampafgørende fejl.
Jeg tror heller ikke nødvendigvis at vi bliver gladere af, at man på dagen indrømmer at der har været en fejl. Tværtimod får vi flere af de her nytteløse protestsager, nu blot med dommeren endnu mere i klemme. Men at de tager kendelserne op i programmet "VAR-rummet" på Viaplay, synes jeg til gengæld er fint.
TilgiveraldrigErikR
Experienced member
Der har imo været for mange meget kontroversielle kald hvor hverken VAR-teamer eller dommeren efterfølgende har villet kommentere. Men nogle gange vil de gerne. Og andre gange giver de den som quasi-celebs i interviews og sportsprogrammer. At det er selektivt på den måde finder jeg uhensigtsmæssigt - så var det næsten bedre med en generel politik om aldrig at kommentere.
Men bedst synes jeg fuld åbenhed ville være.
Ser Liverpool-Leeds.
Ekitike på friløber, men i infight med forsvarsspiller. Forsvarsspilleren holder og gør ved, men er ikke stærk nok til at få angriberen med. Ekitike bliver på benene og det bliver en stor chance.
Et er, at man ved at lade sig falde med overvældende sandsynlighed kunne få et straffespark. Noget andet er, at forsvareren kunne have fået rødt kort.
Jeg er i princippet ok med der ikke dømmes straffe, fordi det bliver en chance. Men i mange lignende tilfælde ville dommeren fløjte når chancen bliver brændt.
Det er muligt VAR mener der ikke er en forseelse til straffe. Men ville det med eksisterende regler være muligt at dømme rødt kort for overlagt forsøg på at fratage modstanderen en oplagt målchance, selvom det ikke lykkes? Edit: ... og selvom man ikke dømmer straffe?
Ekitike på friløber, men i infight med forsvarsspiller. Forsvarsspilleren holder og gør ved, men er ikke stærk nok til at få angriberen med. Ekitike bliver på benene og det bliver en stor chance.
Et er, at man ved at lade sig falde med overvældende sandsynlighed kunne få et straffespark. Noget andet er, at forsvareren kunne have fået rødt kort.
Jeg er i princippet ok med der ikke dømmes straffe, fordi det bliver en chance. Men i mange lignende tilfælde ville dommeren fløjte når chancen bliver brændt.
Det er muligt VAR mener der ikke er en forseelse til straffe. Men ville det med eksisterende regler være muligt at dømme rødt kort for overlagt forsøg på at fratage modstanderen en oplagt målchance, selvom det ikke lykkes? Edit: ... og selvom man ikke dømmer straffe?
Der kan ikke gives rødt kort, når der ikke fløjtes for en forseelse. Hvis der er en forseelse, så er det rødt kort og straffe. Dommeren dømmer helt i tråd med, hvordan der normalt dømmes i sådan en situation, men reelt straffer han Liverpool for, at Ekitike vælger at blive på benene, så jeg synes, man burde straffe forseelsen, som er tydelig nok.
Martin Hansen
Experienced member
Se frem til mere VAR, se frem til endnu mere ventetid. Pis mig i øret 
