Debat om VAR

[TilgiveraldrigErikR]

- Vi er alle dybt berørte, siger dommerformand efter fejl

Den menneskelige fejl får ingen konsekvenser, oplyser DBU's dommerformand, Michael Johansen, til TV 2 Sport.

sport.tv2.dk

Interessant at Michael Johansen udtaler at vi ikke har talt VAR her i de første par runder... Han læser tydeligvis ikke med på fan fora

Click to shrink...

Jeg giver ikke en skid for deres følelser. De var også dybt berørte da de snød Hvidovre for et straffe i overtiden sidste år (ligeledes mod FCM), hvor angriberens trøje var revet i stykker så det var HELT tydeligt, at noget ulovligt var begået. Michael Johansen skal bare pensioneres asap og han kan tage sit tech med sig.

Læste en opgørelse som viste, at FCM kun havde vundet bronze i 2024, havde det ikke været for VAR. Det lyder vildt, men ikke umuligt.

 

[mph]

Læste en opgørelse som viste, at FCM kun havde vundet bronze i 2024, havde det ikke været for VAR. Det lyder vildt, men ikke umuligt.

Click to shrink...

Det kan man fortolke, som man vil. En udlægning vil være, at hvis der ikke havde været VAR, så havde dommerfejl betydet , at FCM var blevet snydt for guld og endt med bronze....

 

[TilgiveraldrigErikR]

Det kan man fortolke, som man vil. En udlægning vil være, at hvis der ikke havde været VAR, så havde dommerfejl betydet , at FCM var blevet snydt for guld og endt med bronze....

Click to shrink...

OK, lad mig omformulere: Havde det ikke været for tvivlsomme/fejlagtige VAR-kendelser. Vi kan smide et straffe mod Bech og et straffe til Cho oveni hatten (alene hvad der skete i Aarhus).
Hvordan det hele var endt hvis VAR aldrig havde eksisteret kan ingen vide.

 

[Alsgaard]

- Vi er alle dybt berørte, siger dommerformand efter fejl

Den menneskelige fejl får ingen konsekvenser, oplyser DBU's dommerformand, Michael Johansen, til TV 2 Sport.

sport.tv2.dk

Interessant at Michael Johansen udtaler at vi ikke har talt VAR her i de første par runder... Han læser tydeligvis ikke med på fan fora

Click to shrink...

Han har generelt altid virket lidt fjern fra virkeligheden, i hvert fald i min optik.

 

[mph]

Hvordan det hele var endt hvis VAR aldrig havde eksisteret kan ingen vide.

Click to shrink...

Tjoh, det er vel bare at tage betydningen af dommerfejl, som VAR har rettet - og trække VAR fejl fra. Og her har VAR altså en positiv track record, selvom der naturligvis også er fejl

 

[valverde4ever]

- Vi er alle dybt berørte, siger dommerformand efter fejl

Den menneskelige fejl får ingen konsekvenser, oplyser DBU's dommerformand, Michael Johansen, til TV 2 Sport.

sport.tv2.dk

Interessant at Michael Johansen udtaler at vi ikke har talt VAR her i de første par runder... Han læser tydeligvis ikke med på fan fora

Click to shrink...

Der er talt VAR, enig.. Men mest fordi folk ikke forstår reglerne, og hvornår VAR må bruges og hvordan det bruges..
Umiddelbart er denne situation den eneste VAR fejl der har været...


Så kan vi diskutere om det er for komplekst

 

[Martinstranger]

Der er talt VAR, enig.. Men mest fordi folk ikke forstår reglerne, og hvornår VAR må bruges og hvordan det bruges..
Umiddelbart er denne situation den eneste VAR fejl der har været...

Så kan vi diskutere om det er for komplekst

Click to shrink...

Det virker det nogen gange til.

Indimellem tænker jeg også bare, at vi virker uheldige og bliver indblandet i ting som de efterfølgende erkender er fejl. Det manglende straffe til Bech og måden Cho lod sig falde på, er begge situationer hvor de enten erkender fejl eller ændrede instruktioner på bagkant. Det er ærgerligt men med til at gøre redskabet bedre.

 

[valverde4ever]

Det virker det nogen gange til.

Indimellem tænker jeg også bare, at vi virker uheldige og bliver indblandet i ting som de efterfølgende erkender er fejl. Det manglende straffe til Bech og måden Cho lod sig falde på, er begge situationer hvor de enten erkender fejl eller ændrede instruktioner på bagkant. Det er ærgerligt men med til at gøre redskabet bedre.

Click to shrink...

Ja, eller Mindtjyllands utrolige trackrecord med det.
Cho, Bech, Kampen imod Hvidovre sidste sæson, kampen imod Fredercia i denne

Gad vide hvor mange af de erkendte fejl der er lavet der er gået ud til FCMs fordel
- Lidt skræmmende faktisk.

 

[fsc]

Jeg sad for sjov og kiggede 63 sider tilbage i denne tråd i går aftes (det er fandme for varmt til at sove!).

Udover de tilpassede hands-regler så er diskussionen helt den samme som for 4 år siden. Vi er måske blevet vant til VAR, men vi er ikke blevet gladere af VAR.

 

[KejserJohn]

Gad vide hvor mange af de erkendte fejl der er lavet der er gået ud til FCMs fordel
- Lidt skræmmende faktisk.

Click to shrink...

Mener at huske jeg har læst at der er indtil nu 8 erkendte VAR fejlkendelser hvorsf de 4 er gået FCM’s vej! Tipsbladet/Bold!?

 

[aight]

Tallene for sæson 24/25 for så vidt vides, endnu ikke offentliggjort. Men det der med lange VAR-tjek er mere undtagelsen end reglen, så Arnstads offside tjek + tjek i APP hvor der er hånd på, er en stor outlier. Vil folk virkelig tilbage til 73 stk kampafgørende fejl? Jeg vil dælme ikke. Og så ved jeg godt der er nogle af interventionerne som man er uenige i men så lad os sige 60 stk interventioner som er cut and dry.
2023/2024:

• Antal VAR-interventioner: 73
• Antal kampe: 194
• Antal fejl: 8
• Gennemsnitlig ventetid pr. kamp: 59 sekunder

2022/2023:

• Antal VAR-interventioner: 74
• Antal kampe: 198
• Antal fejl: 9
• Gennemsnitlig ventetid pr. kamp: 48 sekunder

2021/2022:

• Antal VAR-interventioner: 53
• Antal kampe: 194
• Antal fejl: 10
• Gennemsnitlig ventetid pr. kamp: 40 sekunder

2020/2021:

• Antal VAR-interventioner: 66
• Antal kampe: 194
• Antal fejl: 15
• Gennemsnitlig ventetid pr. kamp: 83 sekunder

DBU erkender otte VAR-fejl

I DBU’s VAR-evaluering for 2023/24-sæsonen fremgår det, at der blev lavet otte fejl, mens 73 dommerfejl blev korrigeret til korrekte kendelser.

bold.dk

 

[fsc]

Tallene for sæson 24/25 for så vidt vides, endnu ikke offentliggjort. Men det der med lange VAR-tjek er mere undtagelsen end reglen, så Arnstads offside tjek + tjek i APP hvor der er hånd på, er en stor outlier. Vil folk virkelig tilbage til 73 stk kampafgørende fejl? Jeg vil dælme ikke. Og så ved jeg godt der er nogle af interventionerne som man er uenige i men så lad os sige 60 stk interventioner som er cut and dry.
2023/2024:

• Antal VAR-interventioner: 73
• Antal kampe: 194
• Antal fejl: 8
• Gennemsnitlig ventetid pr. kamp: 59 sekunder

2022/2023:

• Antal VAR-interventioner: 74
• Antal kampe: 198
• Antal fejl: 9
• Gennemsnitlig ventetid pr. kamp: 48 sekunder

2021/2022:

• Antal VAR-interventioner: 53
• Antal kampe: 194
• Antal fejl: 10
• Gennemsnitlig ventetid pr. kamp: 40 sekunder

2020/2021:

• Antal VAR-interventioner: 66
• Antal kampe: 194
• Antal fejl: 15
• Gennemsnitlig ventetid pr. kamp: 83 sekunder

DBU erkender otte VAR-fejl

I DBU’s VAR-evaluering for 2023/24-sæsonen fremgår det, at der blev lavet otte fejl, mens 73 dommerfejl blev korrigeret til korrekte kendelser.

bold.dk

Click to shrink...

Det er lidt med den opgørelse som tal fra Den Uafhængige Politimyndighed. Man finder meget få fejl, når man undersøger sig selv - men vel ikke nødvendigvis et argument for, at der ikke er massive problemer med VAR.

 

[valverde4ever]

Det er lidt med den opgørelse som tal fra Den Uafhængige Politimyndighed. Man finder meget få fejl, når man undersøger sig selv - men vel ikke nødvendigvis et argument for, at der ikke er massive problemer med VAR.

Click to shrink...

Men hvem skal undersøge om en dommer laver fejl, andre end en dommer.. ?
Problemet er her at der ikke er andre der er inde i lovteksterne, på samme måde som dommerne er.

 

[valverde4ever]

Tallene for sæson 24/25 for så vidt vides, endnu ikke offentliggjort. Men det der med lange VAR-tjek er mere undtagelsen end reglen, så Arnstads offside tjek + tjek i APP hvor der er hånd på, er en stor outlier. Vil folk virkelig tilbage til 73 stk kampafgørende fejl? Jeg vil dælme ikke. Og så ved jeg godt der er nogle af interventionerne som man er uenige i men så lad os sige 60 stk interventioner som er cut and dry.
2023/2024:

• Antal VAR-interventioner: 73
• Antal kampe: 194
• Antal fejl: 8
• Gennemsnitlig ventetid pr. kamp: 59 sekunder

2022/2023:

• Antal VAR-interventioner: 74
• Antal kampe: 198
• Antal fejl: 9
• Gennemsnitlig ventetid pr. kamp: 48 sekunder

2021/2022:

• Antal VAR-interventioner: 53
• Antal kampe: 194
• Antal fejl: 10
• Gennemsnitlig ventetid pr. kamp: 40 sekunder

2020/2021:

• Antal VAR-interventioner: 66
• Antal kampe: 194
• Antal fejl: 15
• Gennemsnitlig ventetid pr. kamp: 83 sekunder

DBU erkender otte VAR-fejl

I DBU’s VAR-evaluering for 2023/24-sæsonen fremgår det, at der blev lavet otte fejl, mens 73 dommerfejl blev korrigeret til korrekte kendelser.

bold.dk

Click to shrink...

Tak for substans

 

[fsc]

Men hvem skal undersøge om en dommer laver fejl, andre end en dommer.. ?
Problemet er her at der ikke er andre der er inde i lovteksterne, på samme måde som dommerne er.

Click to shrink...

Og hvem er bedre til at vurdere politiet end politiet
Rapporten siger groft sagt, at vi har skønnet at vi har skønnet rigtigt. Alle skøn er rigtige. Vi har de bedste og største skøn. Du kan have andet skøn. Men mit skøn er rigtigst, og det har slet ikke indflydelse at vi har en ekstrem nulfejlskultur og at alle pip i en anden retning betyder slutningen på din dommerkarriere.

Alene alle de gange, hvor en dommer er kaldt ud til noget clear and obviuous, som så ikke er clear and obvious er jo fejlskøn i VAR-vognen, der ikke er talt med.

 

[valverde4ever]

Og hvem er bedre til at vurdere politiet end politiet
Rapporten siger groft sagt, at vi har skønnet at vi har skønnet rigtigt. Alle skøn er rigtige. Vi har de bedste og største skøn. Du kan have andet skøn. Men mit skøn er rigtigst, og det har slet ikke indflydelse at vi har en ekstrem nulfejlskultur og at alle pip i en anden retning betyder slutningen på din dommerkarriere.

Alene alle de gange, hvor en dommer er kaldt ud til noget clear and obviuous, som så ikke er clear and obvious er jo fejlskøn i VAR-vognen, der ikke er talt med.

Click to shrink...

Jeg siger ingen steder det er perfekt det er sådan..
Men reelt så er de vel de bedst egnede til det - Ellers skulle man have samarbejde med andre ligaer, hvor man så bedømmer hinanden.

Det handler ikke om at jeg vil fratage dem noget, og evt .fejl.. Men det er det mest konkrete der er at vurdere på.

 

[TilgiveraldrigErikR]

Jeg siger ingen steder det er perfekt det er sådan..
Men reelt så er de vel de bedst egnede til det - Ellers skulle man have samarbejde med andre ligaer, hvor man så bedømmer hinanden.

Det handler ikke om at jeg vil fratage dem noget, og evt .fejl.. Men det er det mest konkrete der er at vurdere på.

Click to shrink...

Men din vurdering her beror jo på deres faglige indsigt. Indvendingen mod, at de evaluerer sig selv går jo ikke på det. Den går på at de ikke er uhildede (og i et vist omfang også, den danske dommerstand rygtevis er præget af en uhensigtsmæssig kultur).
Mao foretrækker visse af os en uvildig instans, som måske nok har en ringere (men tilstrækkelig) faglig indsats - og til gengæld ikke noget i klemme.
Du sætter heller ikke Kong Frederik til at vurdere, hvor godt han gør det som konge bare fordi han bedst ved, hvordan det er at være konge.

 

[valverde4ever]

Men din vurdering her beror jo på deres faglige indsigt. Indvendingen mod, at de evaluerer sig selv går jo ikke på det. Den går på at de ikke er uhildede (og i et vist omfang også, den danske dommerstand rygtevis er præget af en uhensigtsmæssig kultur).
Mao foretrækker visse af os en uvildig instans, som måske nok har en ringere (men tilstrækkelig) faglig indsats - og til gengæld ikke noget i klemme.
Du sætter heller ikke Kong Frederik til at vurdere, hvor godt han gør det som konge bare fordi han bedst ved, hvordan det er at være konge.

Click to shrink...

Jeg er helt enig i at det ville være perfekt med en uvildig instants.. Men HVEM? Fodboldloven er ikke det samme som den almindelig lov.. Der er små ændringer og tolkninger som der snakkes om hvert år. Så derfor er man nød til at have nogen der er med til de møder/snakke om hvordan den skal forståes.
Jeg kan kun se et samarbejde med et andet land (Sverige/Norge måske) hvor man vurdere hinandens VAR - men så skal man kører med samme tolkninger osv. (der kan være små justeringer fra liga til liga, i hvordan det er)

Det er ikke godt, perfekt eller andre ting.. Men har svært ved at se en løsning.

 

[TilgiveraldrigErikR]

Jeg er helt enig i at det ville være perfekt med en uvildig instants.. Men HVEM? Fodboldloven er ikke det samme som den almindelig lov.. Der er små ændringer og tolkninger som der snakkes om hvert år. Så derfor er man nød til at have nogen der er med til de møder/snakke om hvordan den skal forståes.
Jeg kan kun se et samarbejde med et andet land (Sverige/Norge måske) hvor man vurdere hinandens VAR - men så skal man kører med samme tolkninger osv. (der kan være små justeringer fra liga til liga, i hvordan det er)

Det er ikke godt, perfekt eller andre ting.. Men har svært ved at se en løsning.

Click to shrink...

Ja, måske det var frugtbart på tværs af landegrænser. Men en anden mulighed er jo at kigge til de mange konsulenthuse og evalueringsinstanser, som i øvrigt er derude. Lur mig om ikke KMD eller Epinion ville finde opgaven interessant - og være i stand til at levere analyse på et højt, uvildigt niveau.

Men det ville sikkert være dyrt og måske ikke pengene værd.

At tiden er inde til at se bl.a. Michael Johansen efter i sømmene synes dog indiskutabelt.

 

[valverde4ever]

Ja, måske det var frugtbart på tværs af landegrænser. Men en anden mulighed er jo at kigge til de mange konsulenthuse og evalueringsinstanser, som i øvrigt er derude. Lur mig om ikke KMD eller Epinion ville finde opgaven interessant - og være i stand til at levere analyse på et højt, uvildigt niveau.

Click to shrink...

Det er en mulighed, som jo så kræver de er med til pre season reglen gennemgangen osv.
Men bestemt en mulighed

At tiden er inde til at se bl.a. Michael Johansen efter i sømmene synes dog indiskutabelt.

Click to shrink...

Det tror jeg alle fans kunne blive enige om