Cykling

[valverde4ever]

Sludder. Der bliver anerkendt, der er sket og stadig sker en rivende udvikling i udstyr, kost mm. (jeg har endda skrevet det direkte flere gange ved at påpege at selv i disse tider med den udvikling og at niveauet i feltet aldrig har været højere, der er stikker Pogacar stadig markant ud) men det vælger du igen at se bort fra. Ligesom du også ser bort fra mine spørgsmål.

Click to shrink...

Beklager hvis der er direkte spørgsmål som jeg har overset og ikke er besvaret 100 gange.
Nej jeg ser ikke bort fra det, hvis du da gad læse hvad jeg skriver.. jeg skriver direkte at han sætter nye standarder. Jeg skriver at det er muligt at han doper sig. At jeg ikke er 100 på at han er ren osv. Alle idioter kan se at han stikker ud. Men som er skrevet i de seneste 3-4 indlæg, så er der også nogle ting der kan forklare en del af det. Om det så er nok til at forklare det hele vil tiden vise.

Eksperter har i årtier sagt, at vinde Giroen og Touren i samme år er tæt på umuligt altså lige indtil Pogacar gjorde med den største lethed. Eksperter har i årevis sagt, du ikke kan være i topform fra marts til oktober men Pogacar mister åbenbart ikke form.
Det du skriver, han jeg aldrig påpåstået.

Click to shrink...

Tæt på umuligt.
Så du sidste års Giro? Han kørte sit eget løb og de andre prøvede ikke engang. Han kørte touren imod en middelmådig Vingegasrd der slet ikke var 100%. UAE siger endda st han ikke er ret meget bedre i år.
De er trods alt sket at vinde Gironog Tour samme år.

Nej, men det er gjort i mange år at man er tæt på topform hele tiden, og man går mere imellem 90-100% form i stedet for 70-100%. Det skete meget specifikt under Sky, som satte nye standarder for netop den del.
Det er mere sjældent at de bedste er helt ude af form end tidligere. Bunden er hævet, fordi man har forsket så meget i restitution

 

[Uglen]

Så hører og læser vi i hvert fald forskellige steder



Vil bestemt ikke bagatellisere for det er det absolut ypperste niveau nogensinde..
Men det vil også være naturligt at vi ser det ypperste nogensinde når sporten tager kvantespring.


Der er ikke andet end insinuerering af at han snyder.. det kan ikke læses anderledes. Om du vil det eller ej, så netop fordi man kender din holdning, så ændre det ikke på om ordet doping står I indlægget


Tror jeg var inde på det for et par måneder siden. Jeg er måske 20-30% for at han snyder.. Men jeg tror det er i langt mindre skala evt. End du gør. Eller en helt ny måde.
Små doseringer bloddoping kan ses i blodpasset, dopingtest er bedre end tidligere OG gemmes i flere år efterfølgende. Man tester for motor osv. Og staben osv. Omkring et hold er så stor at det er sværere at holde hemmeligt end tidligere.
Han kan sagtens snyde, men det er sværere at skjule, gemme og holde hemmeligt end tidligere.

Så lader jeg dit andet indlæg stå ubesvaret omkring doping direkte

Click to shrink...

Jeg er lodret uenig i stort set hver eneste ord i det her. Men jeg gider simpelthen ikke diskutere det mere, så jeg stopper her.

 

[adhs]

Og det er helt fair at tro

Men der er altså sket sindsygt meget de sidste bare 10 år, langt større kvantespring end fra 90erne til 00erne.
Selv på motions niveau (det smitter af hele vejen ned).

Click to shrink...

Det er heller ikke en afvisning af at der sker forbedringer over tid. I træning, materiel osv. Det gør der selvfølgelig.
Det mener jeg bare på ingen måde fuldstændigt kan forklare det voldsomme/vanvittige niveau Pogacar har været på de sidste to år eller Skys totale dominans for 5-10-15 år siden f.eks.

 

[valverde4ever]

Jeg er lodret uenig i stort set hver eneste ord i det her. Men jeg gider simpelthen ikke diskutere det mere, så jeg stopper her.

Click to shrink...

Noget af det er fakta.. Men fair nok.


Men hvis du ikke snakker doping, og bare mener han er ekstra ordinær. Så er vi enige.
Så forstår jeg bare ikke hvorfor du taler imod det jeg siger? For taler du imod de forklaringer, uden at snakke doping, så har du vel en anden forklaring?

 

[Uglen]

I vanligt overlegen stil drak Pogacar for en halv time siden kaffe 2 timer fra ruten, mens Vingegaard testede ruten og udstyr.

Det er nok fordi, Pogacar er så pisse professionel og har skruet så meget op for seriøsiteten, at han kan gøre det. Han er så seriøs, at han ikke engang behøver at teste ruten, inden han smadrer hele lortet om et par timer.

 

[Odonten]

I vanligt overlegen stil drak Pogacar for en halv time siden kaffe 2 timer fra ruten, mens Vingegaard testede ruten og udstyr.

Det er nok fordi, Pogacar er så pisse professionel og har skruet så meget op for seriøsiteten, at han kan gøre det. Han er så seriøs, at han ikke engang behøver at teste ruten, inden han smadrer hele lortet om et par timer.

Click to shrink...

Som min den gamle lige sagde - og han har da kunnet følge cykling de seneste 75 år - så er det vel nok for Pogi at stille op på en 3-hjulet cykel...den klassiske røde, som vi kender fra barnsben af, måske endda med et læs sand på

 

[valverde4ever]

I vanligt overlegen stil drak Pogacar for en halv time siden kaffe 2 timer fra ruten, mens Vingegaard testede ruten og udstyr.

Det er nok fordi, Pogacar er så pisse professionel og har skruet så meget op for seriøsiteten, at han kan gøre det. Han er så seriøs, at han ikke engang behøver at teste ruten, inden han smadrer hele lortet om et par timer.

Click to shrink...

Og du insinuere ikke noget eller?

"At "insinuere" betyder at antyde noget, ofte noget negativt eller mistænkeligt, uden at sige det direkte. Det er en form for antydning eller indirekte beskyldning. "

 

[Uglen]

Og du insinuere ikke noget eller?

Click to shrink...

Jo. Lige her insinuerer jeg ret kraftigt, at jeg på ingen måder køber ind på fortællingen om, at Pogacar er bedre end de andre, fordi han er blevet mere seriøs end de andre. Resten er din egen tolkning.

 

[valverde4ever]

Jo. Lige her insinuerer jeg ret kraftigt, at jeg på ingen måder køber ind på fortællingen om, at Pogacar er bedre end de andre, fordi han er blevet mere seriøs end de andre. Resten er din egen tolkning.

Click to shrink...

Godt så..

I øvrigt tror jeg ikke nogen har sagt han er mere seriøs end andre bare at han er blevet mere seriøs, da han fandt ud af at han kunne slåes.
Men du har nok ret i at vi bør stoppe.. undskyld for at holde på dig, og provokere lidt. Syntes bare det er ærgeligt at denne tråd, hver gang pogacar vinder, skal flyde med "han er dopet" kommentarer.
Det ødelægger det for os der barer gerne vil kommentere på cykelløbet og diskutere taktik og overraskelse osv.

 

[adhs]

I vanligt overlegen stil drak Pogacar for en halv time siden kaffe 2 timer fra ruten, mens Vingegaard testede ruten og udstyr.

Det er nok fordi, Pogacar er så pisse professionel og har skruet så meget op for seriøsiteten, at han kan gøre det. Han er så seriøs, at han ikke engang behøver at teste ruten, inden han smadrer hele lortet om et par timer.

Click to shrink...

Det har Contador nu også gjort en gang, hvor det blev bemærket.

 

[Holmertz]

Det er heller ikke en afvisning af at der sker forbedringer over tid. I træning, materiel osv. Det gør der selvfølgelig.
Det mener jeg bare på ingen måde fuldstændigt kan forklare det voldsomme/vanvittige niveau Pogacar har været på de sidste to år eller Skys totale dominans for 5-10-15 år siden f.eks.

Click to shrink...

Debatten, hvis man da kan kalde den det, bliver bare alt, alt for sort hvid. Især umiddelbart efter at Vingegaard har fået klø, er det jo ligesom når FCK får et straffespark i overtiden mod AGF. Nuancerne ryger ud af vinduet.

Der er ingen af os, som i tidens løb har "forsvaret" Pogacar, som 100% tror på han er ren. Men vi er åbne for at han er det, på baggrund af de enorme fremskridt der er sket på en række centrale områder ift. performance. Om det så er 20% eller 80% sandsynligt er sådan set lige meget for mig.

Så jeg tror det er mere sandsynligt at han er dopet end f.eks. Mads P. (selvom han også har haft en voldsom niveaufremgang de sidste to år - endda i en senere alder) men mindre end f.eks. Colbrelli/Padun m.fl. fra Bahrain, der ud af det blå leverede fantastiske præstationer - for så at forsvinde igen efter et par razziaer. Jeg er også mere overbevist om, at nogle af de store spanske og italienske fodboldhold dopede sig for nogle år siden, bare for at bringe fodbold med ind i min personlige doping-skala.

 

[Winther]

Som vi har debateret til uendelighed, tror jeg mere paa en form for fremtids-doping, som er amoralsk men ikke teknisk set doping lige nu.

Click to shrink...

Den mulighed er jo også interessant ift hvordan man vil se på det hvis det kommer frem senere og bliver forbudt. Der gik en del år mellem at bloddoping blev forbudt og Festina og tiden ændrer nok på holdningen, men hvordan ville man se på fx Hinault hvis man fandt ud af at hans hold havde opfundet bloddoping og han var den eneste der havde brugt det til at vinde Touren otte gange inden det blev forbudt? Det var selvfølgelig også brugt før ham og han vandt ikke otte gange, men for sammenligningens skyld.

Nu er der selvfølgelig grænseværdier der forhindrer en del man ikke specifikt har på listen, men det må også være ødelæggende hvis det er en teknologisk sejr der ikke handler om noget naturligt som kost eller almindeligt udstyr.

Pogacar skal jo tage eller gøre noget ikke alle har adgang til for at være så suveræn. Det er måske også det der giver tanker om motordoping. Den diskussion har også kørt her, men det kan blive en interessant en hvis vi er herinde engang når det kommer frem hvad der gør den forskel (og her insinuerer jeg gerne at jeg tror på noget der ikke bare er hans store talent uanset om det er normal teknologi, noget ulovligt eller bliver ulovligt efterfølgende.)

 

[Winther]

Det ødelægger det for os der barer gerne vil kommentere på cykelløbet og diskutere taktik og overraskelse osv.

Click to shrink...

Nu er jeg ikke blandt "nørderne," men problemet er vel fundamentalt set at ift hvem der vinder de store etaper og samlet, er taktik ligegyldig og overraskelse kun muligt ved store uheld.

 

[valverde4ever]

Nu er jeg ikke blandt "nørderne," men problemet er vel fundamentalt set at ift hvem der vinder de store etaper og samlet, er taktik ligegyldig og overraskelse kun muligt ved store uheld.

Click to shrink...

Der er trods alt løb hvor pogacar ikke er med eller smadre det
Men forstår godt hvor du vil hen..

 

[hapsen]

Den mulighed er jo også interessant ift hvordan man vil se på det hvis det kommer frem senere og bliver forbudt. Der gik en del år mellem at bloddoping blev forbudt og Festina og tiden ændrer nok på holdningen, men hvordan ville man se på fx Hinault hvis man fandt ud af at hans hold havde opfundet bloddoping og han var den eneste der havde brugt det til at vinde Touren otte gange inden det blev forbudt? Det var selvfølgelig også brugt før ham og han vandt ikke otte gange, men for sammenligningens skyld.

Nu er der selvfølgelig grænseværdier der forhindrer en del man ikke specifikt har på listen, men det må også være ødelæggende hvis det er en teknologisk sejr der ikke handler om noget naturligt som kost eller almindeligt udstyr.

Pogacar skal jo tage eller gøre noget ikke alle har adgang til for at være så suveræn. Det er måske også det der giver tanker om motordoping. Den diskussion har også kørt her, men det kan blive en interessant en hvis vi er herinde engang når det kommer frem hvad der gør den forskel (og her insinuerer jeg gerne at jeg tror på noget der ikke bare er hans store talent uanset om det er normal teknologi, noget ulovligt eller bliver ulovligt efterfølgende.)

Click to shrink...

Det er jo sket til dels med carbon monoxide, som baade UAE og Visma brugte.
Det kommer vel an paa graden af overlegenhed som det medfoerer - hvis vi antager at UAE bruger noget krudt som ingen andre bruger, hvilket kan vaere en mulighed.
Men hvis det er tilfaeldet, saa tror jeg det udligner sig over tid, det ikke kun er ryttere som skifter hold, det goer alle omkring holdene ogsaa, og dermed ogsaa viden omkring nyt krudt.

 

[Holmertz]

Nu er jeg ikke blandt "nørderne," men problemet er vel fundamentalt set at ift hvem der vinder de store etaper og samlet, er taktik ligegyldig og overraskelse kun muligt ved store uheld.

Click to shrink...

Jep. Problemet er også, at de største/rigeste/stærkeste hold kan kvæle løbet, da de kan stille med 8 vanvittigt stærke ryttere, Som Visma og UAE gør i år. Hvilket er årsagen til, at Touren 8/10 år er ret kedelig at se...

Skal man se en underholdende GT skal man som regel se Giroen (undtagen når Pogacar stiller op). Selv når store navne stiller op, bliver det som regel ret underholdende, da de som regel støttes af B-kæden på de respektive hold.

 

[Martinstranger]

Både Wiggins og Froome kunne vinde etapeløb hele året.

Click to shrink...

Begge blev også fanget med for høje værdier i kontrollen (astma medicin). Ihvertfald den ene fik leveret suspekte pakker fra England og direkte ned til Frankrig selvom det burde være et stof man sagtens kunne købe direkte dernede Ingen af dem er dog blevet dømt for noget.

- Men hele UAE kører stærkt. Det kunne tyde på bedre udstyr. Og så verdens bedste rytter oveni.

Og jeg er også pisse træt af at se ham vinde. Men at mene han med sikkerhed er dopet. Når hæmetokritværdien er så lav som den er, at selv små bloddoping tilføjelser vil kunne ses på blodpasset, og at de bedste ryttere testes noget der ligner hver 9. dag år rundt.
- Det er imo fjollet.. I hvert fald 100% at afvise muligheden for rent spil.

Igen med undertegnelse af at det sagtens skal være, men enten på en ny måde eller korruption. Med sidst nævnte dør sporten.

Click to shrink...

Ja hele UAE kører stærkt og det kan til dels forklares med alle de penge de har. Det kunne også være at Gianetti og Maxtin som sportsdirektører nu har fundet en vej til, at gøre det på et niveau hvor de ikke bliver fanget. Tænker ikke der er så mange moralske skrupler hos ejerkredsen - det plejer der ikke at være. De herrer har i hvertfald tidligere været kendt for, at have ryttere som blev fanget af doping efter stor præstationsfremgang. Gianetti var da også selv tæt på at dø efter han tog for meget doping - sjovt nok havde han pludselig en vis præstationsfremgang efter han skiftede hold og det var nok ikke tilfældig

En kommentar til ovenstående vil fra min side være, at doperne altid har været foran dopingkontrollen. Så kan man teste nok så meget men hvis man ikke tester for det rigtige, så er man lige vidt.

Ekstra sjovt var det sidste år, da Pogacar først benægtede ethvert kendskab til rebreathe metoden - hans tanker gik mod en bils udstødning da han blev spurgt. Dagen efter måtte han trække i land og sige han godt kendte det. UCI forbød det først i starten af 2025.

Det ødelægger det for os der barer gerne vil kommentere på cykelløbet og diskutere taktik og overraskelse osv.

Click to shrink...

Jeg vil også gerne bare diskutere cykelløb og det kan man heldigvis godt selvom sandsynligheden for, at de bruger noget rigtigt præstationsfremmende er +90%. Det store spørgsmål er nok, om det er ulovligt nu

 

[Holmertz]

Det er jo sket til dels med carbon monoxide, som baade UAE og Visma brugte.

Click to shrink...

Det ved vi reelt ikke om de gjorde. Det tredje hold, der blev nævnt var vist Israel Premier Tech - ikke ligefrem fordi de har kørt over forventet niveau.

 

[Mikkel_K]

men mindre end f.eks. Colbrelli/Padun m.fl. fra Bahrain, der ud af det blå leverede fantastiske præstationer - for så at forsvinde igen efter et par razziaer

Click to shrink...

Med mindre du ved noget, jeg ikke har opdaget, stoppede Colbrelli vel efter nogle meget omtalte hjerteproblemer, og det er vel stadigt ren spekulation at kæde dem sammen med fordækte metoder.

Padun til gengæld, der kan vi tale om pludseligt at være verdens bedste i én uge, uden nogensinde før at have leveret lignende resultater - en præstation, der var så grotesk, at ikke engang Bahrain (der næppe ellers er verdens mest etiske mandskab) ville bruge ham i Touren et par uger senere. Her har du ret - ingenting i Pogacars historie kommer bare ikke nærheden af at være lige så mistænkelig (og jeg er også enig i resten af dit indlæg, stødte bare lige på bemærkningen om Colbrelli og undrede mig).

 

[Holmertz]

Med mindre du ved noget, jeg ikke har opdaget, stoppede Colbrelli vel efter nogle meget omtalte hjerteproblemer, og det er vel stadigt ren spekulation at kæde dem sammen med fordækte metoder.

Padun til gengæld, der kan vi tale om pludseligt at være verdens bedste i én uge, uden nogensinde før at have leveret lignende resultater - en præstation, der var så grotesk, at ikke engang Bahrain (der næppe ellers er verdens mest etiske mandskab) ville bruge ham i Touren et par uger senere. Her har du ret - ingenting i Pogacars historie kommer bare ikke nærheden af at være lige så mistænkelig (og jeg er også enig i resten af dit indlæg, stødte bare lige på bemærkningen om Colbrelli og undrede mig).

Click to shrink...

Colbrelli gik ud af det blå fra at være en B-sprinter a la Bryan Coquard til at blive nr. 3 på en bjergetape i touren og vinde Paris - Roubaix, som 31 årig. Det var satme vildt. Men rigtigt - han stoppede pga. hjerteproblemer, hvilket jo ikke er helt usædvanligt for udholdenhedsatleter.