Cykling

[Uglen]

Nu bliver det lige et samlet svar.

Fedt veloropa nævnte ham som top 3. De fleste steder var han udkanten af top 10. Ingen nævnte onley eller Vaquelin. Jeg siger sådan set bare at jeg tror den største forskel der er sket, er at de "normale" konkurenter til Pogacar ikke er fuldt med i den udvikling der har været (ikke er belevet relativt bedre).

Etapen i 2022 var hårdere med 3 store bjerge. Hvorfor er vingegaard 35-40 sekunder langsommere end i 2022? For mig et klart signal på at han var bedre i 2022. Pogacar har jo specifikt trænet i varme og længere stigninger fordi han vidste det var der Jonas slog ham.
- Jeg siger skam at det er enestående det Pogacar gør, i en samlet pakke, men de små bider i sig selv er for mig at se ikke så ekstraordinære som andre gør det til. Det at være i form hele sæsonen er blevet mere normalt. Eller sagt på en anden måde, man er ikke ude af form. Så kan man skrue små procenter, men det er ikke som 90erne hvor man flyttede sig helt vildt.

Det er fint du ikke bruger ordet doping eller anden snyd. (Det gør mange andre). Men du insinuere.
Ellers er vi enige - hvis du bare mener det er ekstra ordinært, i den samlede pakke.. så er vi enige.

For mig virker debatten som typisk Dansk Jantelov - han er for god, han snyder sikkert. For han kan da ikke bare være bedre.

Jeg vil prøve at vende den lidt om til alle jer der er så sikre (lyder som 100%). Hvis der er 25 år, ikke er kommet noget frem, selvom prøverne er gemt. Blodpasset og whereabouts er offentlige tilgengægeloge osv. Ingen tegn på noget. Vil i så tro på Pogacar evt. Ikke var dopet? Eller vil i stå fast?
Hvorfor er han skyldig indtil det modsatte er bevist? Hvorfor skal han dømmes på fortidens sønder?

Click to shrink...

Jo, Onley og Vauqelin har også været nævnt som kandidater til top fem-ti stykker. Og touren er ikke slut endnu, de har trods alt bare klaret sig godt på en bjergetape.

Jeg køber din forklaring på, hvorfor Vingegaard var langsommere i 2022. Men jeg synes stadig, du bagatelliserer Pogacars præstation, og det synes jeg stadig er en underlig og søgt tilgang.

Faktum er, at Pogacar løb efter løb i to sæsoner har præsteret på mindst to niveauer over stort set alle andre. Hver eneste af hans sejre er kæmpe ekstraordinære. Du er bare blevet så vant til dem, at du ikke længere ser det. I går kører han solo hele vejen op af Hautacamp, og han smadrer hele verdenseliten på vejen. Hvem har sidst gjort noget, der bare ligner?

Igen. Du bagatelliserer hans præstationer helt vildt meget.

Og jeg insinuerer ingenting. Jeg tror, hele forum er med på, hvad jeg tror. Men det holder jeg uden for debatten og så koncentrerer jeg mig om Pogacars præstationer.

Jeg er alene interesseret i at udrydde den relativt udbredte bagatellisering af Pogacars præstationer. Men jeg vil godt medgive, at jeg selvfølgelig læser ethvert forsøg på at nedtone/bagatalisere Pogacars præstationer som et argument for, at han ikke skulle snyde. For ellers kan jeg simpelthen ikke se ræssonementet i at bagatallisere noget, som du ikke kan finde en eneste ekspert, der ikke synes er fuldstændigt vanvittigt og uhørt.

 

[Uglen]

For mig virker debatten som typisk Dansk Jantelov - han er for god, han snyder sikkert. For han kan da ikke bare være bedre.

Jeg vil prøve at vende den lidt om til alle jer der er så sikre (lyder som 100%). Hvis der er 25 år, ikke er kommet noget frem, selvom prøverne er gemt. Blodpasset og whereabouts er offentlige tilgengægeloge osv. Ingen tegn på noget. Vil i så tro på Pogacar evt. Ikke var dopet? Eller vil i stå fast?
Hvorfor er han skyldig indtil det modsatte er bevist? Hvorfor skal han dømmes på fortidens sønder?

Click to shrink...

Jeg tager lige denne her isoleret. Jeg vil gerne svare på det, men det bliver til et enkelt indlæg fra min side. Og det er egentlig ud af respekt for, at flere debatører aktivt har frabedt sig, at vi diskutterer doping.

Pogacar er ikke bare ‘for god’. Han er så god, at der nok aldrig har været en cykelrytter, der havde mindre modstand. Selv kannibalen tabte et cykelløb i ny og næ. Pogacar taber kun, når han bliver for overmodig.

Det er muligvis jantelov at tro, at man kun kan være så god, hvis han snyder. Men ALLE cykelryttere, der tidligere har leveret et niveau i nærheden af Pogacars, har snydt (eller har sandsynligvis snydt). Det er man nødt til at forholde sig til, når noget stikker så meget ud i cykelsporten.

Ift. den anden del af det citerede, så stoler jeg helt overordnet ikke på nogen af de ledende instanser i cykelsporten. Hverken på UCI, ASO eller andre løbsarrangører.

ASO og UCI vidste, at Armstrong var dopet, da han vandt TdF. Men det var en dårlig historie at få ud. Hvis de ved noget om Pogacar, har de absolut intet incitament til at lade det komme ud, og de har vist, at de er villige til at gå ekstremt langt for at dække over andre snydere.

Jeg kommer næppe nogensinde til at tro, at Pogacar kørte rent. Jeg er helt med på, at man i det civile samfund er uskyldig indtil det modsatte er bevist. Det var Michael Rasmussen, Bjarne Riis, Lance Armstrong, Valverde og Alberto Contador også. Den vinkel duer for mig ikke rigtigt i cykelsporten, fordi de fleste snydere bliver fældet af, at medierne og fans presser på.

Armstrong var aldrig blevet fældet, hvis det ikke havde været for medierne. Rasmussen ej heller. Festinaskandalen var aldrig sket. Og ingen havde interesseret sig for Bradley Wiggins og hans astma.

Og for god ordens skyld. Jeg tror, at Cancellara kørte med motor i cyklen i dele af sin karriere. Uanset, at det aldrig bliver bevist. Og jeg tror ikke, der har været en ren TdF vinder siden Greg Lemond i 89’, hvis han da var ren. Uanset, at det aldrig bliver bevist. Og jeg tror, at Pogacar snyder helt sindsygt meget. Og at han har en motor i sin cykel.

Men der er ingen grund til at tage den debat, for den fører ikke noget sted hen.

 

[Odonten]

Hvem kender du? Hvis de ved noget så bør de da gøre noget ved det? Jeg ville da føle mig røvrendt hvis jeg var en del af en sport og vidste nogen snød ? Eller snyder alle?

Click to shrink...

Som "Uglen" lige så fint har skrevet for 2 minutter siden:

Citat:
"ASO og UCI vidste, at Armstrong var dopet, da han vandt TdF. Men det var en dårlig historie at få ud. Hvis de ved noget om Pogacar, har de absolut intet incitament til at lade det komme ud, og de har vist, at de er villige til at gå ekstremt langt for at dække over andre snydere."

Det er præcis dét, de fortæller...desværre.

 

[Deleted member 5]

Som "Uglen" lige så fint har skrevet for 2 minutter siden:

Citat:
"ASO og UCI vidste, at Armstrong var dopet, da han vandt TdF. Men det var en dårlig historie at få ud. Hvis de ved noget om Pogacar, har de absolut intet incitament til at lade det komme ud, og de har vist, at de er villige til at gå ekstremt langt for at dække over andre snydere."

Det er præcis dét, de fortæller...desværre.

Click to shrink...

Det ville også være verdens mindste overraskelse hvis det en dag kom frem at UAE havde betalt sig til tavshed i de to organisationer - der er så mange penge i det cykelhold, så det får ASO og UCI til at ligne den lokale pigespejdergruppe i Sønder Tarm KFUK.

 

[adhs]

Hvorfor skulle de dog det? De er ikke blevet fanget indtil nu. Ingen grund til at stoppe.

Click to shrink...

I øvrigt. Beklager min lettere konfrontatoriske tone i kommentaren. Det var ikke møntet på dig.

Jeg er bare træt af at Pogacar og UAE dræber al spænding i stort set alle løb han stiller op i. På samme måde som jeg var træt af Banesto, US Postal og Sky.

 

[hapsen]

Jeg ved det selvfolgelig ikke, men jeg tror ikke at UCI & ASO daekker over noget.
UCI har en historie, specielt med Verbruggen(Armstron donerede penge til dem) og senere Mcquaid som ikke er sporten vaerdig.
Jeg tror ikke at hverken Cockson eller senere Lappartient er ufine i kanten, den sidste har formentlig politiske(sportspolitiske eller nationalpolitiske ambitioner) - de ambitioner ville ikke kunne baere at daekke over fx Pogacar.
I forhold til ASO er det nok lidt mere delt, paa den ene side vil en ny skandale af Festina dimensioner vaere problematisk for deres bizznizz(selvom touren selvfolgelig altid overlever) paa den anden side hvis loebet antageligvis blev afgjort igaar jamen saa mister de serere og drama - altsa for ASO er det bedre med spaending til det sidste og en suveraen Pogacar er ikke nodvendigvis en gave til touren.

Et andet tema, jeg ved ikke om det var herinde eller paa CN - en argumenterede for at Jonas maaske er toppet(han har selv udtalt noget modsat) og at Pogi topper lige nu de her aar - hvilket giver udslag i de store forskel vi saa igaar.

 

[Holmertz]

Et andet tema, jeg ved ikke om det var herinde eller paa CN - en argumenterede for at Jonas maaske er toppet(han har selv udtalt noget modsat) og at Pogi topper lige nu de her aar - hvilket giver udslag i de store forskel vi saa igaar.

Click to shrink...

Nu kender vi ikke Jonas' tal, men i går lignede han ikke en der havde niveauet fra før hans styrt sidste år. Eller så er han bare status quo mens de andre har forbedret sig. Eller hans fokus på eksplosivitet har kostet på udholdenhed. Må se om holdet kommer med en form for svar når touren er slut. Som man har set med Bernal og Froome, kan det i hvert fald være svært at finde sit gamle niveau efter så alvorligt et styrt. Tror godt der kan blive kampen om 2. pladsen i år, medmindre Vingegaard bare havde lidt en off-day. Vi får nok svaret på enkeltstarten i dag.

Jeg gider ikke gå ind i en debat om hvorfor Pogacar har det niveau han har, men det ligner ikke han er meget bedre end sidste år - hvilket så stadig er rigeligt til at vinde touren suverænt. Og selvom unge ryttere som Lipowitz og Onley er unge og har forbedret sig voldsomt ift. sidste år, så er der stadig meget langt op til Pogacars niveau - også selvom Lipowitz i går kørte næsten lige op med Pogacar de sidste 4,5 km. Så de næste par år af touren kunne godt ende med at blive lige så kedelige som Froome-årene. Godt der kun er 229 dage til Omloop...

 

[valverde4ever]

Som "Uglen" lige så fint har skrevet for 2 minutter siden:

Citat:
"ASO og UCI vidste, at Armstrong var dopet, da han vandt TdF. Men det var en dårlig historie at få ud. Hvis de ved noget om Pogacar, har de absolut intet incitament til at lade det komme ud, og de har vist, at de er villige til at gå ekstremt langt for
at dække over andre snydere."

Det er præcis dét, de fortæller...desværre.

Click to shrink...

Men hvem er de? Hvilket niveau? Det er pænt væsentligt? Jeg kender en på konti niveau. Har aldrig nævnt sådan noget.

Jeg kan i øvrigt se langt flere argumenter for at de er interreserert i at afslører ham, hvis de ved det.. for ellers kræver det bare at Èn der ved det, sælger historien.. det er møg svært at holde ting skjult i lang tid.
Det vil være bedre at afslører det nu og sige "det kan ikke betale sig" i forhold til at vælte senere og have forsøgt at skjule det.. en langt mere risiko fyldt strategi. Så dumme tror jeg ikke man er to gange.
I øvrigt er det efterhånden 15-20 år siden Armstrong kørte og det blev skjult. Hvornår er lang tid nok til at man ikke skal hænge sig i fortiden?

 

[hapsen]

Nu kender vi ikke Jonas' tal, men i går lignede han ikke en der havde niveauet fra før hans styrt sidste år. Eller så er han bare status quo mens de andre har forbedret sig. Eller hans fokus på eksplosivitet har kostet på udholdenhed. Må se om holdet kommer med en form for svar når touren er slut. Som man har set med Bernal og Froome, kan det i hvert fald være svært at finde sit gamle niveau efter så alvorligt et styrt. Tror godt der kan blive kampen om 2. pladsen i år, medmindre Vingegaard bare havde lidt en off-day. Vi får nok svaret på enkeltstarten i dag.

Jeg gider ikke gå ind i en debat om hvorfor Pogacar har det niveau han har, men det ligner ikke han er meget bedre end sidste år - hvilket så stadig er rigeligt til at vinde touren suverænt. Og selvom unge ryttere som Lipowitz og Onley er unge og har forbedret sig voldsomt ift. sidste år, så er der stadig meget langt op til Pogacars niveau - også selvom Lipowitz i går kørte næsten lige op med Pogacar de sidste 4,5 km. Så de næste par år af touren kunne godt ende med at blive lige så kedelige som Froome-årene. Godt der kun er 229 dage til Omloop...

Click to shrink...

225 dage

 

[Deleted member 5]

Jeg ved det selvfolgelig ikke, men jeg tror ikke at UCI & ASO daekker over noget.
UCI har en historie, specielt med Verbruggen(Armstron donerede penge til dem) og senere Mcquaid som ikke er sporten vaerdig.
Jeg tror ikke at hverken Cockson eller senere Lappartient er ufine i kanten, den sidste har formentlig politiske(sportspolitiske eller nationalpolitiske ambitioner) - de ambitioner ville ikke kunne baere at daekke over fx Pogacar.
I forhold til ASO er det nok lidt mere delt, paa den ene side vil en ny skandale af Festina dimensioner vaere problematisk for deres bizznizz(selvom touren selvfolgelig altid overlever) paa den anden side hvis loebet antageligvis blev afgjort igaar jamen saa mister de serere og drama - altsa for ASO er det bedre med spaending til det sidste og en suveraen Pogacar er ikke nodvendigvis en gave til touren.

Et andet tema, jeg ved ikke om det var herinde eller paa CN - en argumenterede for at Jonas maaske er toppet(han har selv udtalt noget modsat) og at Pogi topper lige nu de her aar - hvilket giver udslag i de store forskel vi saa igaar.

Click to shrink...

Jeg tror bare ikke du medregner hvor fedt det er for enkeltpersoner i UCI og ASO og få en helvedes masse penge, og få råd til det store hus med pool, og sommerhus, og fed bil og båd og…. Det er en naiv dansk opfattelse at folk er ubestikkelige, fordi vi er vandt til at danskere er det. Men det er helt almindeligt i rigtigt mange andre lande, herunder Italien, Frankrig, Spanien og USA, at folk med jobs hvor indflydelse og lønniveau ikke passer sammen, meget nemt bliver fristet til at tage imod de penge de bliver tilbudt. Også uanset hvilke konsekvenser det måtte have for den organisation de leder, fordi risikoen er lav når man arbejder internationalt, og dermed kan skjule sine indtægter i mange forskellige lande.

 

[valverde4ever]

Jo, Onley og Vauqelin har også været nævnt som kandidater til top fem-ti stykker. Og touren er ikke slut endnu, de har trods alt bare klaret sig godt på en bjergetape.

Click to shrink...

Så hører og læser vi i hvert fald forskellige steder

Jeg køber din forklaring på, hvorfor Vingegaard var langsommere i 2022. Men jeg synes stadig, du bagatelliserer Pogacars præstation, og det synes jeg stadig er en underlig og søgt tilgang.

Faktum er, at Pogacar løb efter løb i to sæsoner har præsteret på mindst to niveauer over stort set alle andre. Hver eneste af hans sejre er kæmpe ekstraordinære. Du er bare blevet så vant til dem, at du ikke længere ser det. I går kører han solo hele vejen op af Hautacamp, og han smadrer hele verdenseliten på vejen. Hvem har sidst gjort noget, der bare ligner?

Click to shrink...

Vil bestemt ikke bagatellisere for det er det absolut ypperste niveau nogensinde..
Men det vil også være naturligt at vi ser det ypperste nogensinde når sporten tager kvantespring.

Og jeg insinuerer ingenting. Jeg tror, hele forum er med på, hvad jeg tror. Men det holder jeg uden for debatten og så koncentrerer jeg mig om Pogacars præstationer.

Click to shrink...

Der er ikke andet end insinuerering af at han snyder.. det kan ikke læses anderledes. Om du vil det eller ej, så netop fordi man kender din holdning, så ændre det ikke på om ordet doping står I indlægget

Jeg er alene interesseret i at udrydde den relativt udbredte bagatellisering af Pogacars præstationer. Men jeg vil godt medgive, at jeg selvfølgelig læser ethvert forsøg på at nedtone/bagatalisere Pogacars præstationer som et argument for, at han ikke skulle snyde. For ellers kan jeg simpelthen ikke se ræssonementet i at bagatallisere noget, som du ikke kan finde en eneste ekspert, der ikke synes er fuldstændigt vanvittigt og uhørt.

Click to shrink...

Tror jeg var inde på det for et par måneder siden. Jeg er måske 20-30% for at han snyder.. Men jeg tror det er i langt mindre skala evt. End du gør. Eller en helt ny måde.
Små doseringer bloddoping kan ses i blodpasset, dopingtest er bedre end tidligere OG gemmes i flere år efterfølgende. Man tester for motor osv. Og staben osv. Omkring et hold er så stor at det er sværere at holde hemmeligt end tidligere.
Han kan sagtens snyde, men det er sværere at skjule, gemme og holde hemmeligt end tidligere.

Så lader jeg dit andet indlæg stå ubesvaret omkring doping direkte

 

[Martin Hansen]

For mig virker debatten som typisk Dansk Jantelov - han er for god, han snyder sikkert. For han kan da ikke bare være bedre.

Click to shrink...

Så hvis en slår 100 meter rekorden med et halvt sekund ville du slet ikke undre dig? eller en spydkaster rammer løbebanen og slår rekorden med 15 meter?
Du ignorer fuldstændig alle argumenter. Undren kommer ikke fordi Pogacar er bedre end Vingegaard eller at han er på vej til at vinde hans 4. TdF. Undren kommer fordi summen af hans præstationer er fuldstændig enestående i cykelhistorien og laver resultater som alle eksperter i årevis har sagt er umuligt og han gør det med en lethed, som ser mere end mistænkelig ud og på et hold med ansatte som har en dopingfortid.

Det har intet med jantelov at gøre som i INTET.

 

[Holmertz]

225 dage

Click to shrink...

 

[adhs]

Så hører og læser vi i hvert fald forskellige steder



Vil bestemt ikke bagatellisere for det er det absolut ypperste niveau nogensinde..
Men det vil også være naturligt at vi ser det ypperste nogensinde når sporten tager kvantespring.


Der er ikke andet end insinuerering af at han snyder.. det kan ikke læses anderledes. Om du vil det eller ej, så netop fordi man kender din holdning, så ændre det ikke på om ordet doping står I indlægget


Tror jeg var inde på det for et par måneder siden. Jeg er måske 20-30% for at han snyder.. Men jeg tror det er i langt mindre skala evt. End du gør. Eller en helt ny måde.
Små doseringer bloddoping kan ses i blodpasset, dopingtest er bedre end tidligere OG gemmes i flere år efterfølgende. Man tester for motor osv. Og staben osv. Omkring et hold er så stor at det er sværere at holde hemmeligt end tidligere.
Han kan sagtens snyde, men det er sværere at skjule, gemme og holde hemmeligt end tidligere.

Så lader jeg dit andet indlæg stå ubesvaret omkring doping direkte

Click to shrink...

Argumenterne med, at feltet er renere, der testes mere, der trænes bedre og teknologien er blevet bedre til at forklare unaturlige forbedringer har bare været gennemtærsket gang på gang. Og det viser sig som regel, at hovedårsagen er doping.
Jeg er ked af, at jeg ikke tror på mirakler mere.

 

[valverde4ever]

Og undskyld hvis jeg kommer til at lyde som total Pogacar fan boy
Det er jeg bestemt ikke, og det er faktisk ikke min mening at gå i 100% forsvar af ham, som jeg måske lyder til.. jeg prøver egentlig at kommer med de 70% (ud fra egen tro på 30% sikkerhed for doping) mulige forklaringer på hvorfor det går som det går

 

[valverde4ever]

Argumenterne med, at feltet er renere, der testes mere, der trænes bedre og teknologien er blevet bedre til at forklare unaturlige forbedringer har bare været gennemtærsket gang på gang. Og det viser sig som regel, at hovedårsagen er doping.
Jeg er ked af, at jeg ikke tror på mirakler mere.

Click to shrink...

Og det er helt fair at tro

Men der er altså sket sindsygt meget de sidste bare 10 år, langt større kvantespring end fra 90erne til 00erne.
Selv på motions niveau (det smitter af hele vejen ned).

 

[hapsen]

Jeg tror bare ikke du medregner hvor fedt det er for enkeltpersoner i UCI og ASO og få en helvedes masse penge, og få råd til det store hus med pool, og sommerhus, og fed bil og båd og…. Det er en naiv dansk opfattelse at folk er ubestikkelige, fordi vi er vandt til at danskere er det. Men det er helt almindeligt i rigtigt mange andre lande, herunder Italien, Frankrig, Spanien og USA, at folk med jobs hvor indflydelse og lønniveau ikke passer sammen, meget nemt bliver fristet til at tage imod de penge de bliver tilbudt. Også uanset hvilke konsekvenser det måtte have for den organisation de leder, fordi risikoen er lav når man arbejder internationalt, og dermed kan skjule sine indtægter i mange forskellige lande.

Click to shrink...

Jeg har boet i Spanien i snart 20 aar, korruption er paa en maade en cancer for et samfund, og desvaerre ogsa et vilkaar for at nogle dele af samfundet kan fungere, jeg er maaske nok til tider en naiv dansker, men den del er jeg helt med paa.

Jeg kan selvfolgelig ikke udelukke at det foregaar, samtidig med at jeg forestiller mig du ikke kan bevise det.
Min tolkning er at der i hvert fald ikke paa et nivaus som under Armstrong aeraen - hvor Hainz preseident var med til at daekke over Lance, det niveau tror jeg simpelthen ikke vi kommer til at se igen.
Som vi har debateret til uendelighed, tror jeg mere paa en form for fremtids-doping, som er amoralsk men ikke teknisk set doping lige nu.
Touren har historisk set selv skabt sine nye helte, jeg tror ikke at hverken ASO eller UCI paa ledelses niveau har en interesse i at daekke over noget.
At der laengere nede i systemet, med hold laeger, UCI observatoerer kan vaere snyd og korruption, det synes jeg bestemt er plausibelt, ikke mindst taget cyklingens historiske kontekst i betragtning.

 

[valverde4ever]

Så hvis en slår 100 meter rekorden med et halvt sekund ville du slet ikke undre dig? eller en spydkaster rammer løbebanen og slår rekorden med 15 meter?
Du ignorer fuldstændig alle argumenter. Undren kommer ikke fordi Pogacar er bedre end Vingegaard eller at han er på vej til at vinde hans 4. TdF. Undren kommer fordi summen af hans præstationer er fuldstændig enestående i cykelhistorien og laver resultater som alle eksperter i årevis har sagt er umuligt og han gør det med en lethed, som ser mere end mistænkelig ud og på et hold med ansatte som har en dopingfortid.

Det har intet med jantelov at gøre som i INTET.

Click to shrink...

Jo, som jeg skriver i det lange indlæg til Uglen, så er jeg måske 30% på doping/snyd.
Hvis du mener jeg ikke forholder mig til undrne og argumenterne. Så læs dine egne og andres indlæg igen, der bliver alt med udvikling bare afvist.. nogle steder ikke forholdt sig til.
Og jo, jeg syntes det lyder som dans jantelov at man ikke engang vil åbne en dør for muligheden for at han er bare er det videste nogensinde.

Og alle eksperter? Så søger du vist bevidst efter de eksperter der har samme holdning som dig.. der findes massere der argumentere for at der ikke er noget beviseligt i tallene, for doping. De afviser det ikke, men der er ikke noget i tallene der direkte siger = doping

 

[Deleted member 5]

Jeg har boet i Spanien i snart 20 aar, korruption er paa en maade en cancer for et samfund, og desvaerre ogsa et vilkaar for at nogle dele af samfundet kan fungere, jeg er maaske nok til tider en naiv dansker, men den del er jeg helt med paa.

Jeg kan selvfolgelig ikke udelukke at det foregaar, samtidig med at jeg forestiller mig du ikke kan bevise det.
Min tolkning er at der i hvert fald ikke paa et nivaus som under Armstrong aeraen - hvor Hainz preseident var med til at daekke over Lance, det niveau tror jeg simpelthen ikke vi kommer til at se igen.
Som vi har debateret til uendelighed, tror jeg mere paa en form for fremtids-doping, som er amoralsk men ikke teknisk set doping lige nu.
Touren har historisk set selv skabt sine nye helte, jeg tror ikke at hverken ASO eller UCI paa ledelses niveau har en interesse i at daekke over noget.
At der laengere nede i systemet, med hold laeger, UCI observatoerer kan vaere snyd og korruption, det synes jeg bestemt er plausibelt, ikke mindst taget cyklingens historiske kontekst i betragtning.

Click to shrink...

Nej det må ikke misforståes som om jeg beskylder hverken UCI eller ASO for at tage imod bestikkelse, det ville bare heller ikke være et chok for mig, hvis det en dag kom frem at det var tilfældet. Det er jo desværre, som du også selv er inde på, meget udbredt mange steder, og UAE ikke giver indtryk af at være et hold der vil stå tilbage på det område.

 

[Martin Hansen]

Så læs dine egne og andres indlæg igen, der bliver alt med udvikling bare afvist.

Click to shrink...

Sludder. Der bliver anerkendt, der er sket og stadig sker en rivende udvikling i udstyr, kost mm. (jeg har endda skrevet det direkte flere gange ved at påpege at selv i disse tider med den udvikling og at niveauet i feltet aldrig har været højere, der er stikker Pogacar stadig markant ud) men det vælger du igen at se bort fra. Ligesom du også ser bort fra mine spørgsmål.

Og alle eksperter? Så søger du vist bevidst efter de eksperter der har samme holdning som dig.. der findes massere der argumentere for at der ikke er noget beviseligt i tallene, for doping. De afviser det ikke, men der er ikke noget i tallene der direkte siger = doping

Click to shrink...

Eksperter har i årtier sagt, at vinde Giroen og Touren i samme år er tæt på umuligt altså lige indtil Pogacar gjorde med den største lethed. Eksperter har i årevis sagt, du ikke kan være i topform fra marts til oktober men Pogacar mister åbenbart ikke form.
Det du skriver, han jeg aldrig påstået.