New posts

Cykling

  • Thread starter Thread starter Guller
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 5K
  • Views Views: Views 242K
Cykling
Manden - eller hans cykel? - er åbenlyst dopet. Det er pinligt at ingen af de akkrediterede journalister stiller spørgsmålene.
Touren og hele cykelsporten er sat 10-15 år tilbage.

Ligesom før Festina og senere Michael Rasmussen, så har journalister eller rettere rettighedsindehaverne meget at tabe. TV2 sidder med Tour rettighederne de næste mange år og det gælder sikkert mange andre. Dårlig for forretningen hvis der graves lidt for dybt.
 
De nævnte på TV2 at Riis’ tid på Hautecam var efter en kort etape uden andre stigninger, så det er vanskeligt at sammenligne den med en etape hvor de skulle over 3 bjerge først.

Altså, kontekst.

1752772846055.webp


Det handler mindst lige så meget, hvor hårdt etapen bliver kørt men profilen i 96 var i hvert fald på papiret markant lettere.
 
De nævnte på TV2 at Riis’ tid på Hautecam var efter en kort etape uden andre stigninger, så det er vanskeligt at sammenligne den med en etape hvor de skulle over 3 bjerge først.

Enig.. Men når man er så dopet som Pogacar så åbenlyse er. Med langt bedre cykler, træning osv. Osv.
Så er det for mig stadig underligt. Når man er dopet op til begge øre, endda nogle gange med motor i cyklen, at man ikke kan kører hurtigere end for 29 år siden.

Jeg ved jeg karikeret det noget, men jeg siger bare igen, at hvis pogacar er dopet (muligvis) så er det slet ikke så samme måde og i langt mindre omfang.
Kan i huske den famøse hemotokrit værdi der også spøger i 90erne og 00erne. Der havde man en grænse på 50. Nu ligger de på omkring 44-45, og er tæt på de "normale" mennesker.
 
Spørgsmålet er vel nu hvor længe Visma vil give 30 mio. om året for en 2. plads i Tour de France. For så længe Pogacar kører med, bliver det ikke til mere.

Jeg tror, Visma og Jonas skifter fokus til de 2 andre GTs og der er han rigelig god til at vinde..hvis altså Pogacar ikke stiller op. Roglic tjener stadig kassen på at være god i Giroen og Vueltaen.
 
Jeg tror, Visma og Jonas skifter fokus til de 2 andre GTs og der er han rigelig god til at vinde..hvis altså Pogacar ikke stiller op. Roglic tjener stadig kassen på at være god i Giroen og Vueltaen.
Det bliver vel Pogacars mål næste år. At blive verdensmester igen, tage alle forårsklassikerne og så de tre GT's.
 
Altså, kontekst.

View attachment 5000


Det handler mindst lige så meget, hvor hårdt etapen bliver kørt men profilen i 96 var i hvert fald på papiret markant lettere.
Det betyder også noget hvornår i Touren etapen kommer. Og vinden, vejret, asfalten og mange andre ting.

Det er umuligt at basere noget på hastigheder.
 
Vingegaard har trods alt slået Pogacar tidligere og to år i træk, så det er jo ikke en umulighed. Uden at følge helt lige så tæt med i cykelsporten som jer andre, så virker det på mig til, at Vingegaard efterhånden er for lidt en vinder og for meget et familiemenneske. Måske som følge af hans nærdødsoplevelse sidste år. Rent biologisk tror jeg, at Vingegaard har, hvad der skal til for reelt at udfordre Pogacar. Men han er bare så dedikeret en mand og far, at han ikke får jagtet de sidste detaljer.. og i en sport som cykelsporten, så er djævlen i detaljen. Du skal jagte de mikroskopiske procenter.
 
Hvis du havde peget på nogle af de navne jeg nævnte som top 5 kandidater inden touren var jeg imponeret. Hørte en podcast hvor de skulle lave en top10. Ingen af dem var der.
Selvfølgelig er det vildt imponerende og dræbende at Pogacar vinder så voldsomt.
Men mit spørgsmål er om det måske ser værre ud end det reelt burde være, fordi den gamle garde heller ikke er der mere.

Hvis du ikke havde fanget, at Lipowitz, Vauqelin og Onley var bjergryttere på vej frem og udfordrere til tredjepladsen, så har du virkeligt ikke fulgt med. Hvis du samtidig ikke havde opdaget, at Roglic’ niveau var faldet drastisk, og at Evenepoel mildest talt har været svingende i bjergende siden sin skade, så har du virkeligt fulgt ringe med. Det er overraskende at de tre førstnævnte er så tæt på Vingegaard. Det er overhovedet ikke overraskende, at de kan køre opad og er blandt de bedste.

Selvfølgelig er det vildt imponerende og dræbende at Pogacar vinder så voldsomt.
Men mit spørgsmål er om det måske ser værre ud end det reelt burde være, fordi den gamle garde heller ikke er der mere.

Nej. Det ser værre ud, fordi han kører fra verdens næstbedste bjergrytter siddende ned, fordi han planter alle andre efter forgodtbefindende, og fordi han har været i fucking topform i snart to sæsoner i streg. Ikke fordi, at Roglic, Mas og så videre er gamle og afdankede.

Pogacar er ikke engang bedre en Riis i 96, på trods af kost, udstyr, træning, viden osv. Og på trods af fuld gas hele vejen - modsat Riis dengang.
Så kan man selvfølgelig ikke sammenligne med en dopet rytter, men med så meget bedre udstyr osv, burde en top dopet rytter, pogacar i følge med, måske endda med motor i cyklen, kører noget hurtigere end den tid.

Du er med på, at Riis havde så meget EPO i blodet, at han blev vækket om natten og skulle op at gå, for ikke at få blodpropper, ikke?

Pogacar er 30 sekunder fra at slå Riis’ uslåelige rekord fra 96. Det er grotesk tæt på. Han er halvandet minut hurtigere en Vingegaard i 22, hvilket i sig selv var en hurtig tid. Og han slår Luc Leblanc fra 94 og har nu den klart næstbedste tid.

Leblanc, Vingegaard og Riis kørte den i peak form efter at have forberedt sig minutiøst hele året på at køre Tour de France. Pogacar kører den efter at have været i form i to sæsoner.

Det er komplet absurd at forsøge at nedtone Pogacars præstation med henvisning til, at han ikke var hurtigere end Riis.

Jeg gider ikke gå ind i årsagen til præstationen. Det bliver vi aldrig enige om.

Men at forsøge at bagatellisere den er virkeligt søgt. Faktum er, at Pogacar i nu snart to sæsoner har præsteret på et fuldstændigt uhørt højt niveau i alle løb. Inklusiv dagens etape.
 
Hvis du ikke havde fanget, at Lipowitz, Vauqelin og Onley var bjergryttere på vej frem og udfordrere til tredjepladsen, så har du virkeligt ikke fulgt med. Hvis du samtidig ikke havde opdaget, at Roglic’ niveau var faldet drastisk, og at Evenepoel mildest talt har været svingende i bjergende siden sin skade, så har du virkeligt fulgt ringe med. Det er overraskende at de tre førstnævnte er så tæt på Vingegaard. Det er overhovedet ikke overraskende, at de kan køre opad og er blandt de bedste.

Jeg kender dem skam godt. Og de kørte flot i Schweiz (de to af dem). Men det er et helt andet løb. De har intet vist i længere etapeløb før. Lipowich delvist undtaget.

At du mener at ville pege på dem som mulige top5 kandidater, er du så måske en af de eneste der ville. Jeg ved godt Evenepool er svingende (til dels) i bjergene, men har trods alt kørt på podiet sidste år og vundet vueltaen. Roglic er på vej ned ja, men det er lige etablerede navne som Mas, Rodriguez, Gall, Kuss. Yatesx2, osv. Så åbenbart også.

Nej. Det ser værre ud, fordi han kører fra verdens næstbedste bjergrytter siddende ned, fordi han planter alle andre efter forgodtbefindende, og fordi han har været i fucking topform i snart to sæsoner i streg. Ikke fordi, at Roglic, Mas og så videre er gamle og afdankede.

siger det igen. Det er vildt og imponerende.. måske endda også dopet. Det afviser jeg ingen steder. Du hænger dig i en gammel tese om at man ikke kan være i top/relativt top form hele året. Det var noget som Ineos/Sky også lykkedes med. Både Wiggins og Froome kunne vinde etapeløb hele året.
Nu vil du selvfølgelig nævne at de ikke kørte brostens løb, men det har intet med formen at gøre.

Du er med på, at Riis havde så meget EPO i blodet, at han blev vækket om natten og skulle op at gå, for ikke at få blodpropper, ikke?

Jo, du er med på hvor meget bedre bare cyklerne er? Hvor meget lettere de er? Hvis meget tøjer er blevet forbedret?
Gud fri mig, jeg cykler på markant bedre udstyr end Riis gjorde.
Der er sket 1000 ting siden Riis. Så undre mig bare over hvordan han ikke kan kører stærkere. Specielt når det er fuldt fra top til bund, det var Riis' ikke.

Pogacar er 30 sekunder fra at slå Riis’ uslåelige rekord fra 96. Det er grotesk tæt på. Han er halvandet minut hurtigere en Vingegaard i 22, hvilket i sig selv var en hurtig tid. Og han slår Luc Leblanc fra 94 og har nu den klart næstbedste tid.

Leblanc, Vingegaard og Riis kørte den i peak form efter at have forberedt sig minutiøst hele året på at køre Tour de France. Pogacar kører den efter at have været i form i to sæsoner.
Svaret står I ovenstående.

Det er komplet absurd at forsøge at nedtone Pogacars præstation med henvisning til, at han ikke var hurtigere end Riis.

Jeg nedtoner den ikke, jeg siger bare der også KAN være delvist andre forklaringer.
Vingegaard underpræstere også voldsomt. Og når der så heller ikke er andre af dem som tidligere har været tæt på Pogacar der kan leve op til tidligere tiders evner. Og de nye ikke er "klar endnu" så er der bare et stort Gab.
I øvrigt er der flere kloge hoveder end mig der spekulere i at Vingegaard også har peaket relativt.

Jeg gider ikke gå ind i årsagen til præstationen. Det bliver vi aldrig enige om.

Men at forsøge at bagatellisere den er virkeligt søgt. Faktum er, at Pogacar i nu snart to sæsoner har præsteret på et fuldstændigt uhørt højt niveau i alle løb. Inklusiv dagens etape.

Nej, vi bliver ikke enige.
Syntes bare det er latterligt at man som lægmand kan side bag en skræm og vide sig sikker på hvad der er muligt på en cykel.

Jeg ved hvor meget bare det at skifte til gode dæk gør, skifte cykel til en lidt anden model osv. Små ting kan give meget omend jeg godt ved at med de store budgetter de har, så er de tættere på hinanden end det som jeg kan få fat i for rimelige penge.
- Men hele UAE kører stærkt. Det kunne tyde på bedre udstyr. Og så verdens bedste rytter oveni.


Og jeg er også pisse træt af at se ham vinde. Men at mene han med sikkerhed er dopet. Når hæmetokritværdien er så lav som den er, at selv små bloddoping tilføjelser vil kunne ses på blodpasset, og at de bedste ryttere testes noget der ligner hver 9. dag år rundt.
- Det er imo fjollet.. I hvert fald 100% at afvise muligheden for rent spil.

Igen med undertegnelse af at det sagtens skal være, men enten på en ny måde eller korruption. Med sidst nævnte dør sporten.
 
Hvis du ikke havde fanget, at Lipowitz, Vauqelin og Onley var bjergryttere på vej frem og udfordrere til tredjepladsen, så har du virkeligt ikke fulgt med. Hvis du samtidig ikke havde opdaget, at Roglic’ niveau var faldet drastisk, og at Evenepoel mildest talt har været svingende i bjergende siden sin skade, så har du virkeligt fulgt ringe med. Det er overraskende at de tre førstnævnte er så tæt på Vingegaard. Det er overhovedet ikke overraskende, at de kan køre opad og er blandt de bedste.



Nej. Det ser værre ud, fordi han kører fra verdens næstbedste bjergrytter siddende ned, fordi han planter alle andre efter forgodtbefindende, og fordi han har været i fucking topform i snart to sæsoner i streg. Ikke fordi, at Roglic, Mas og så videre er gamle og afdankede.



Du er med på, at Riis havde så meget EPO i blodet, at han blev vækket om natten og skulle op at gå, for ikke at få blodpropper, ikke?

Pogacar er 30 sekunder fra at slå Riis’ uslåelige rekord fra 96. Det er grotesk tæt på. Han er halvandet minut hurtigere en Vingegaard i 22, hvilket i sig selv var en hurtig tid. Og han slår Luc Leblanc fra 94 og har nu den klart næstbedste tid.

Leblanc, Vingegaard og Riis kørte den i peak form efter at have forberedt sig minutiøst hele året på at køre Tour de France. Pogacar kører den efter at have været i form i to sæsoner.

Det er komplet absurd at forsøge at nedtone Pogacars præstation med henvisning til, at han ikke var hurtigere end Riis.

Jeg gider ikke gå ind i årsagen til præstationen. Det bliver vi aldrig enige om.

Men at forsøge at bagatellisere den er virkeligt søgt. Faktum er, at Pogacar i nu snart to sæsoner har præsteret på et fuldstændigt uhørt højt niveau i alle løb. Inklusiv dagens etape.
POINT ! TAK !
Tænk, at noget er så åbenlyst og har været de i snart 2 fulde sæsoner og INGEN gør noget ved det, subsidiært stiller kritiske spørgsmål hertil. Den sjove og evigglade slovener har virkelig sportspressen i sin hule hånd. Sørgeligt...
 
Du hænger dig i en gammel tese om at man ikke kan være i top/relativt top form hele året. Det var noget som Ineos/Sky også lykkedes med. Både Wiggins og Froome kunne vinde etapeløb hele året.
De folk jeg kender i cykelverdenen og som kender til sidstnævnte vil grine deres røv i laser af ovenstående...hvordan tror han klarede det?
 
Last edited:
Jeg kender dem skam godt. Og de kørte flot i Schweiz (de to af dem). Men det er et helt andet løb. De har intet vist i længere etapeløb før. Lipowich delvist undtaget.

At du mener at ville pege på dem som mulige top5 kandidater, er du så måske en af de eneste der ville. Jeg ved godt Evenepool er svingende (til dels) i bjergene, men har trods alt kørt på podiet sidste år og vundet vueltaen. Roglic er på vej ned ja, men det er lige etablerede navne som Mas, Rodriguez, Gall, Kuss. Yatesx2, osv. Så åbenbart også.

Veloropa nævnte Lipowich som deres favorit til tredjepladsen umiddelbart før TdF. Vauqelin er rygtet kraftigt til INEOS som deres næste klassementsatsning. Der er intet overraskende i, at de sidder med i bjergene eller bejler til podiet efter den første egentlige bjergetape.

2XYates har kørt Giro. Modsat Pogacar kan de ikke køre både Giro og Tour. Desuden er de udprægede hjælperyttere. Der er intet overraskende i deres præstation.

Mas og Rodrigues er jo sådan nogle lige ved og næsten ryttere. De har jo aldrig for alvor været i nærheden af et podie i TdF.

Kuss er udpræget hjælperytter.

Der er intet overraskende i, at de ryttere bliver sat af de pågældende ryttere.

Du hænger dig i en gammel tese om at man ikke kan være i top/relativt top form hele året. Det var noget som Ineos/Sky også lykkedes med. Både Wiggins og Froome kunne vinde etapeløb hele året.
Nu vil du selvfølgelig nævne at de ikke kørte brostens løb, men det har intet med formen at gøre.

Det er ikke en gammel tese, at man ikke kan vinde Giroen og Touren i samme sæson. Det var en etableret sandhed, at det var stort set umuligt. Lige indtil Pogacar gjorde det.

Froome og Wiggins har muligvis gjort det fint i Vueltaen og Touren eller Giroen og Touren i samme sæson. Men de har ikke lavet Giro-Tour doublen. Froome forsøgte og fejlede. Edit: og iøvrigt snød de sandsynligvis begge.

Og intet af dette ændrer på, at Pogacar har været i topform i alle løb i to sæsoner i streg. Og det er ikke set siden måske Hinault. Måske er det aldrig sket før.

At forsøge at bagatellisere Pogacars præstation er både søgt og dumt. Det er fuldstændigt enestående, det han gør. Hvis du ikke kan anerkende det, tænker jeg ikke, vi skal disktutere den mere. Så lever vi forskellige universer.

Jo, du er med på hvor meget bedre bare cyklerne er? Hvor meget lettere de er? Hvis meget tøjer er blevet forbedret?
Gud fri mig, jeg cykler på markant bedre udstyr end Riis gjorde.
Der er sket 1000 ting siden Riis. Så undre mig bare over hvordan han ikke kan kører stærkere. Specielt når det er fuldt fra top til bund, det var Riis' ikke.

Ingen kører hurtigere end Riis på Hautacamp. Hvordan forklarer du, at Pogacar er 1.30 hurtigere end Vingegaard i 22? Det er en vild forskel på tre år, og der var rimeligt meget mistænkeliggørelse af Vingegaard dengang.

Nej, vi bliver ikke enige.
Syntes bare det er latterligt at man som lægmand kan side bag en skræm og vide sig sikker på hvad der er muligt på en cykel.

Jeg ved hvor meget bare det at skifte til gode dæk gør, skifte cykel til en lidt anden model osv. Små ting kan give meget omend jeg godt ved at med de store budgetter de har, så er de tættere på hinanden end det som jeg kan få fat i for rimelige penge.
- Men hele UAE kører stærkt. Det kunne tyde på bedre udstyr. Og så verdens bedste rytter oveni.


Og jeg er også pisse træt af at se ham vinde. Men at mene han med sikkerhed er dopet. Når hæmetokritværdien er så lav som den er, at selv små bloddoping tilføjelser vil kunne ses på blodpasset, og at de bedste ryttere testes noget der ligner hver 9. dag år rundt.
- Det er imo fjollet.. I hvert fald 100% at afvise muligheden for rent spil.

Igen med undertegnelse af at det sagtens skal være, men enten på en ny måde eller korruption. Med sidst nævnte dør sporten.

Hvis du gad læse, hvad jeg skrev, så siger jeg intet sted, at han er dopet. Tværtimod gør jeg alle mulige krumspring for ikke at forholde mig til, hvorfor han kører stærkt. Jeg forholder mig alene til, at det han gøt, er fuldstændig uhørt i historisk kontekst.

Som skrevet gider jeg ikke gå ind i en debat om, hvordan han gør det, for vi bliver aldrig enige. Du synes, jeg er latterlig på grund af min opfattelse. Fred være med det. Det et alt rigeligt grund til ikke at disktutere årsagen.
 
Veloropa nævnte Lipowich som deres favorit til tredjepladsen umiddelbart før TdF. Vauqelin er rygtet kraftigt til INEOS som deres næste klassementsatsning. Der er intet overraskende i, at de sidder med i bjergene eller bejler til podiet efter den første egentlige bjergetape.

2XYates har kørt Giro. Modsat Pogacar kan de ikke køre både Giro og Tour. Desuden er de udprægede hjælperyttere. Der er intet overraskende i deres præstation.

Mas og Rodrigues er jo sådan nogle lige ved og næsten ryttere. De har jo aldrig for alvor været i nærheden af et podie i TdF.

Kuss er udpræget hjælperytter.

Der er intet overraskende i, at de ryttere bliver sat af de pågældende ryttere.



Det er ikke en gammel tese, at man ikke kan vinde Giroen og Touren i samme sæson. Det var en etableret sandhed, at det var stort set umuligt. Lige indtil Pogacar gjorde det.

Froome og Wiggins har muligvis gjort det fint i Vueltaen og Touren eller Giroen og Touren i samme sæson. Men de har ikke lavet Giro-Tour doublen. Froome forsøgte og fejlede. Edit: og iøvrigt snød de sandsynligvis begge.

Og intet af dette ændrer på, at Pogacar har været i topform i alle løb i to sæsoner i streg. Og det er ikke set siden måske Hinault. Måske er det aldrig sket før.

At forsøge at bagatellisere Pogacars præstation er både søgt og dumt. Det er fuldstændigt enestående, det han gør. Hvis du ikke kan anerkende det, tænker jeg ikke, vi skal disktutere den mere. Så lever vi forskellige universer.



Ingen kører hurtigere end Riis på Hautacamp. Hvordan forklarer du, at Pogacar er 1.30 hurtigere end Vingegaard i 22? Det er en vild forskel på tre år, og der var rimeligt meget mistænkeliggørelse af Vingegaard dengang.



Hvis du gad læse, hvad jeg skrev, så siger jeg intet sted, at han er dopet. Tværtimod gør jeg alle mulige krumspring for ikke at forholde mig til, hvorfor han kører stærkt. Jeg forholder mig alene til, at det han gøt, er fuldstændig uhørt i historisk kontekst.

Som skrevet gider jeg ikke gå ind i en debat om, hvordan han gør det, for vi bliver aldrig enige. Du synes, jeg er latterlig på grund af min opfattelse. Fred være med det. Det et alt rigeligt grund til ikke at disktutere årsagen.

Nu bliver det lige et samlet svar.

Fedt veloropa nævnte ham som top 3. De fleste steder var han udkanten af top 10. Ingen nævnte onley eller Vaquelin. Jeg siger sådan set bare at jeg tror den største forskel der er sket, er at de "normale" konkurenter til Pogacar ikke er fuldt med i den udvikling der har været (ikke er belevet relativt bedre).

Etapen i 2022 var hårdere med 3 store bjerge. Hvorfor er vingegaard 35-40 sekunder langsommere end i 2022? For mig et klart signal på at han var bedre i 2022. Pogacar har jo specifikt trænet i varme og længere stigninger fordi han vidste det var der Jonas slog ham.
- Jeg siger skam at det er enestående det Pogacar gør, i en samlet pakke, men de små bider i sig selv er for mig at se ikke så ekstraordinære som andre gør det til. Det at være i form hele sæsonen er blevet mere normalt. Eller sagt på en anden måde, man er ikke ude af form. Så kan man skrue små procenter, men det er ikke som 90erne hvor man flyttede sig helt vildt.

Det er fint du ikke bruger ordet doping eller anden snyd. (Det gør mange andre). Men du insinuere.
Ellers er vi enige - hvis du bare mener det er ekstra ordinært, i den samlede pakke.. så er vi enige.

For mig virker debatten som typisk Dansk Jantelov - han er for god, han snyder sikkert. For han kan da ikke bare være bedre.

Jeg vil prøve at vende den lidt om til alle jer der er så sikre (lyder som 100%). Hvis der er 25 år, ikke er kommet noget frem, selvom prøverne er gemt. Blodpasset og whereabouts er offentlige tilgengægeloge osv. Ingen tegn på noget. Vil i så tro på Pogacar evt. Ikke var dopet? Eller vil i stå fast?
Hvorfor er han skyldig indtil det modsatte er bevist? Hvorfor skal han dømmes på fortidens sønder?
 

Latest posts

Back
Top