Cykling

[Holmertz]

Jeg synes dog også det er værd at erindre at Vingegaard trods alt ikke bare har trukket Kuss over bjergene i dagevis, men jeg ved heller ikke om han har ellers har kørt sig helt ud.

Click to shrink...

Han kørte sig bestemt ikke ud i går. Tværtimod. Og på Angliru lignede han også en der kunne have sat Roglic, hvis han havde lyst. Men ellers har han kørt sig helt ud.

Men man skal også huske på, at Kuss en del dage - herunder bl.a. i går - har set stærkere ud end Roglic. Og indtil denne uge også Vingegaard (tror godt Kuss kunne have taget mere tid på de andre på Tourmalet, hvis ikke Vingegaard lå ude foran - og måske også have slået Vingegaard, hvis de var på forskellige hold). Så det er jo reelt den 2. eller 3. stærkeste rytter der vinder løbet - ikke en eller anden chanceløs hjælperytter, som er blevet båret frem af sine holdkammerater.

Det der primært er specielt ved situationen er, at det er verdens bedste gran tour rytter, der har ladet sin holdkammerat vinde. Men det skal jo så holdes op imod alle de gange Kuss har ofret en sikker top 10 i klassementet for at hjælpe Roglic og Vingegaard. Så jeg har det helt fint med hvordan det er endt. Men man kan da godt ærgre sig over at Remco havde sin totale offday - ellers kunne det have været et helt andet intenst løb.

 

[valverde4ever]

Point taken, men syntes alligevel der er forskel på Palermo/City eksemplet og det Jumbo gør.. Medmindre man ser Palermo og City som et hold Jeg gør ikke

Jeg syntes da også selv det er møg ærgeligt og ikke godt for sporten eller løbet. Men jeg kan godt se det store perspektiv for Jumbo.. altså at man ser længere frem

Derudover så tror jeg ikke om 10 år, mange snakker om at Kuss fik foræret sejren. der står bare Kuss i bøgerne

 

[Rastapopoulos]

Der vil stå Jumbo 1, 2, 3 i bøgerne, og folk vil bemærke, at den måske største GT-rytter gennem tiderne ikke vandt, og så vil de få historien om, hvor generøs han var i de dage.

Jeg er ikke så vild med det. Mest fordi girl-twitter imploderer totalt af misforstået romantisk Sepp Kusseri.

Romantik har fandme ikke noget med foræringer at gøre. Den er ondskabsfuld, udslettende og ærlig. Vejen afgør vinderen, og taberen står alene tilbage. Sådan bør det være.

Men der er sgu også noget over at være så overlegne.

Lidt en Tivoli-tour, må jeg sige

 

[Holmertz]

Point taken, men syntes alligevel der er forskel på Palermo/City eksemplet og det Jumbo gør.. Medmindre man ser Palermo og City som et hold Jeg gør ikke

Jeg syntes da også selv det er møg ærgeligt og ikke godt for sporten eller løbet. Men jeg kan godt se det store perspektiv for Jumbo.. altså at man ser længere frem

Derudover så tror jeg ikke om 10 år, mange snakker om at Kuss fik foræret sejren. der står bare Kuss i bøgerne

Click to shrink...

Det var lidt en lose-lose situation de havnede i. Og til dels uforskyldt, da det både involverede at de andre hold lod Kuss få 3,5 minut i starten af løbet og at UAE fuckede strategien fuldstændigt op i tirsdags, hvor Vingegaard pludseligt hentede 1 minut på Kuss i stedet for de 20-30 sekunder, som han ellers maks. havde taget. At de næste par dage så blev noget forfærdeligt rod er så en helt anden side af sagen. Havde Roglic, Vingegaard og Kuss bare fulgtes ad på Angliru (og sat alle andre), så havde dramaet været markant mindre.

 

[Ato Vari]

Det var lidt en lose-lose situation de havnede i

Click to shrink...

Altså fordi de skal finde ud af at fordele de tre øverste poster i cykelløbet? Det er lidt sjovt, men jeg er helt enig.

Cykelsport er for mig en lidt underlig størrelse. Det burde bare være alles kamp mod kroppens begrænsninger - helt enkelt - nærmest primalt. Men i stedet er det verdens mest socialt komplicerede sport, fordi det blander holdsport og individuel sport. Der er alle mulige uskrevne regler og sociale faux pas. Det er som en telttur med en gruppe teenagepiger. Og Vingegaard hjalp lige sig selv med at vinde næste års lejrtur i Frankrig.

 

[Holmertz]

Men i stedet er det verdens mest socialt komplicerede sport, fordi det blander holdsport og individuel sport. Der er alle mulige uskrevne regler og sociale faux pas. Det er som en telttur med en gruppe teenagepiger. Og Vingegaard hjalp lige sig selv med at vinde næste års lejrtur i Frankrig.

Click to shrink...

Ja, og det er det der gør det interessant at følge (og f.eks. enkeltstart relativt kedeligt). Det er langt fra altid den stærkeste der vinder, og dynamikken i et udbrud, hvor man skal arbejde sammen for at have en chance samtidig med at man er hinandens største konkurrenter er jo i bund og grund dybt fascinerende. Og grunden til at jeg synes endagsløb er markant sjovere at se end etapeløb, da det her er kaptajnerne med de store egoer, der skal duellere mod hinanden på styrke og snilde (og feltets rolle som oftest er udspillet).

Og det grundlæggende i at et helt hold ofrer sine egne chancer for at en enkelt holdkammerat kan vinde er jo også ret speciel. Det gør på sin vis situationen i Vueltaen helt normal i cykelsammenhæng. Det usædvanlige er vel kun, at rytteren der ofrer sin chance (Vingegaard) er den åbenlyst stærkeste og relativt nemt ville vinde, hvis han ville.

 

[adhs]

Jeg kommer hele tiden til at tænke på den aftale Hinault, Lemond og La Vie Claire holdet lavede i Touren i 1986.
Forskellen er selvfølgelig at Lemond var stærkere/mere snu end Hinault i det års løb og faktisk slog Hinault på vejen. Samt at Hinault ikke lige havde nærlæst detaljerne i forhåndsaftalen

Der er vidst ingen tvivl om, at i hvert fald Vingegaard ville have kunnet taget trøjen på de forrige etaper, hvis han havde kørt benhårdt efter det.

Men jeg kan nu godt lide, at de belønner det hårde arbejde Kuss har lavet for holdet i mange år, når de nu har muligheden. Det er klart, at det giver et lidt fesent løb, men det er vilkårene, når Jumbo har de tre bedste klassementsryttere i løbet.

Jeg tror også det er godt fra et PR-mæssigt synspunkt, at de viser lidt storsind (hvis man ser bort fra at de bliver 1'er, 2'er og 3'er). Ellers kan de negative røster og dopingspørgsmål endnu hurtigere dukke frem.

Der er ingen der gider se den samme rytter vinde igen og igen.

Men jeg forstår dog også udmærket argumentationen for, at det altid er den stærkeste der vinder.

PS. La Vie Claire's trøjer er i øvrigt de fedeste cykeltrøjer der endnu er blevet lavet

 

[Martin Hansen]

Men det skal jo så holdes op imod alle de gange Kuss har ofret en sikker top 10 i klassementet for at hjælpe Roglic og Vingegaard

Click to shrink...

Jeg har set det der argument mange gange de sidste par dage men jeg kan simpelthen ikke få mit hovedet rundt om det. Kuss er ansat som hjælperytter og får sikkert en anseelig hyre eftersom han de seneste år, har været den bedste af slagsen i GTs. Hans opgave er ikke at vinde dem, ikke engang en etape, det er udelukkende at hjælpe den designeret kaptajn.
Jeg forstår, hvorfor Vingegaard gav Van Aert det sidste enkeltstart i sidste sæsons TdF, Van Aert er en stjerne ansat til at vinde cykelløb også etaper i GTs men han måtte opgive nogle af hans ambitioner for at hjælpe Vingegaard.

Det klinger også hult når Vingegaard før Vueltaen sagde ambitionen var at vinde og senere i løbet har udtalt han vil vinde andre GTs i fremtiden end TdF og så fabler han om, at det vil være grådigt at vinde dette års Vuelta.

Jumbo burde have ladet Vingegaard, Roglic og Kuss køre om det i går, det vi så mindede mere om wrestling end sport.

 

[Martin Hansen]

Ellers kan de negative røster og dopingspørgsmål endnu hurtigere dukke frem.

Click to shrink...

Næppe, Kuss er blevet beskyldt for mekanisk doping efter hans kørsel på Tourmalet, hvor han på ingen tid tog 30 sekunder på Vingegaard.

Der er ingen der gider se den samme rytter vinde igen og igen.

Click to shrink...

Næh, men det er heller ikke tilfældet her og det er da langt mere kedeligt at se et hold være så dominerende at de siden Tourmalet selv har kunnet bestemme podiet. Jeg håber aldrig nogensinde, vi ser det igen.

 

[Rastapopoulos]

PS. La Vie Claire's trøjer er i øvrigt de fedeste cykeltrøjer der endnu er blevet lavet

Click to shrink...

Det kan jo ikke få lov at stå uimodsagt

*Alle* ved, at "Z" havde den bedste trøje, og at Mapei generelt leverede på så højt et designniveau gennem årene, at de må betragtes som værende i sin helt egen kategori.

 

[Holmertz]

Det kan jo ikke få lov at stå uimodsagt

*Alle* ved, at "Z" havde den bedste trøje, og at Mapei generelt leverede på så højt et designniveau gennem årene, at de må betragtes som værende i sin helt egen kategori.

Click to shrink...

Tror vi må lave en afstemning på den der. La Vie Claire's trøje er et designikon - de andre bare fede cykeltrøjer. Færdig, bum

 

[Rastapopoulos]

I know

Der findes mange smukke trøjer.

 

[Holmertz]

Jeg har set det der argument mange gange de sidste par dage men jeg kan simpelthen ikke få mit hovedet rundt om det. Kuss er ansat som hjælperytter og får sikkert en anseelig hyre eftersom han de seneste år, har været den bedste af slagsen i GTs. Hans opgave er ikke at vinde dem, ikke engang en etape, det er udelukkende at hjælpe den designeret kaptajn.

Click to shrink...

Synes der er flere nuancer på det end det. Alle ryttere er ansat til at arbejde for at holdet vinder. Er man en profil som Vingegaard, så er man oftest den der køres for. Men tror alle ryttere på et tidspunkt i deres karriere har fået ordre på at arbejde for en rytter, der på dagen var svagere end dem. Også hvor de selv kunne have fået et resultat.

Men Kuss får da sikkert en god hyre for den rolle han har - det betyder jo bare ikke, at han ikke også kan være den der skal køres for. Og uanset hvordan denne sejr er kommet i hus, så får den kæmpe betydning for Kuss' fremtid. Hans næste kontrakt bliver betydeligt større og han kan sagtens skifte til et andet hold og få en kaptajn-rolle - eller selv få den på Jumbo i et løb hvor Vingegaard ikke er med.

 

[mph]

Synes der er flere nuancer på det end det. Alle ryttere er ansat til at arbejde for at holdet vinder. Er man en profil som Vingegaard, så er man oftest den der køres for. Men tror alle ryttere på et tidspunkt i deres karriere har fået ordre på at arbejde for en rytter, der på dagen var svagere end dem. Også hvor de selv kunne have fået et resultat.

Men Kuss får da sikkert en god hyre for den rolle han har - det betyder jo bare ikke, at han ikke også kan være den der skal køres for. Og uanset hvordan denne sejr er kommet i hus, så får den kæmpe betydning for Kuss' fremtid. Hans næste kontrakt bliver betydeligt større og han kan sagtens skifte til et andet hold og få en kaptajn-rolle - eller selv få den på Jumbo i et løb hvor Vingegaard ikke er med.

Click to shrink...

Han kan overtage Roglics rolle, når nu han er træt af at være andenvioling...

 

[Holmertz]

Han kan overtage Roglics rolle, når nu han er træt af at være andenvioling...

Click to shrink...

Hehe, så god er han nu heller ikke. Særligt ikke på enkeltstart. Men mange hold ville være glade for en rytter, som kan køre top 10 stabilt eller vinde bjergtrøjen med ret stor sikkerhed. Men ud fra hvad jeg har læst, så trives han bedst som hjælperytter, hvor han er fri fra presset som følger med kaptajn-rollen. Så mon ikke han bliver hos Jumbo og hjælper Vingegaard til at hente en røvfuld tour-sejre mere

 

[Martinstranger]

Han kan overtage Roglics rolle, når nu han er træt af at være andenvioling...

Click to shrink...

Roglic har vist stadig to års kontrakt men mon ikke vi ser ham på et andet hold til næste år. Det vil også gøre Touren lidt mere interessant

Tænker han er træt af de ikke må køre om sejren, når han nu havde chancen for at tangere rekorden for flest Vuelta-sejre. Den burde stå højt på en personlig liste og så er det måske ikke sjovt at forære sejren væk.
Han bliver nok heller ikke førstevalget til Touren næste år

Mon ikke der er et hold med ambitioner, der vil være interesseret. Der var lidt rygter om Lidl/Trek.

 

[Kaj]

Jeg syntes sku det er mærkeligt at den 3 bedste vinder, og det må da også være en halvflad sejr for Kuss?
At stå øverst må sku være lidt som at knalde med gummi, eller spise karamel med papir på.

Det her arrangement er simpelthen for stort til at skulle afgøres af aftaler, vi snakker vel adskillige 100 millioner i omsætning, derudover er der spil industrien.

Hvis jeg nu havde Oddset 5 eller 10 klik på jonas, så ville jeg ikke sige ret meget, såfremt man fratrækker bandeordene.

Jeg ville i hvert fald som spil virksomhed overveje cykling kraftigt fremover.

Feks så har 83% af de danskere der har oddset "Danske spil" sat Jonas som vinder....så der er 83% vindere.....der taber!

 

[Holmertz]

Jeg syntes sku det er mærkeligt at den 3 bedste vinder, og det må da også være en halvflad sejr for Kuss?
At stå øverst må sku være lidt som at knalde med gummi, eller spise karamel med papir på.

Det her arrangement er simpelthen for stort til at skulle afgøres af aftaler, vi snakker vel adskillige 100 millioner i omsætning, derudover er der spil industrien.

Hvis jeg nu havde Oddset 5 eller 10 klik på jonas, så ville jeg ikke sige ret meget, såfremt man fratrækker bandeordene fra.

Jeg ville i hvert fald som spil virksomhed overveje cykling kraftigt fremover.

Feks så har 83% af de danskere der har oddset "Danske spil" sat Jonas som vinder....så der er 83% vindere.....der taber!

Click to shrink...

Sådan kan man ikke sætte det op. Der er alt for mange variable i spil i cykling til at det er så simpelt. Vingegaard kunne have smidt Vueltaen af en masse andre grunde såsom sygdom og styrt. Og med Roglic på holdet var det en velkendt risiko for bettere, at han kunne blive låst af holdhensyn ift. sejren. Og der er bunker af eksempler på holdkammerater som har foræret hinanden sejre, så det er ikke ligefrem et nyt koncept i cykling.

 

[Kaj]

Vi taler stadig om en foræring....det er dine eksempler ikke i min bog.

Sygdom, styrt osv er uheld, Roglic skulle heller ikke have sejren foræret....havde han føret, så måtte han køre sig til det.

Der hvor det bliver allermest plat, er at de ikke er truet af nogen som helst, så basis for en holdindsats hvor man vælger hvem man tror der er stærkest "og så kører for ham" er ikke engang til stede.

Havde det været enhver anden sportsgren hvor aktørerne selv kl kvart i 12 afgjorde udfaldet, så havde det været Matchfixing og straffesager.

Jeg skal i hvert fald ikke spille penge på noget hvor det er 3 mænd over en kop the beslutter at tredievalg vinder.

Det er desuden lidt ærgeligt at det er endt sådan her, jeg tror faktisk også Jumbo helst var foruden, og Vueltaen plejer at være mega spændene.

I år = Karamel med papir på.

 

[Martin Hansen]

Vingegaard kunne have smidt Vueltaen af en masse andre grunde såsom sygdom og styrt.

Click to shrink...

Det er en indbygget og uundgåelig risiko, som alle er indforstået med ligesom der sker alvorlige dommerfejl i fodbold eller crashes i motorsport men aftalt spil om den samlede sejr i et 3 uger langt etapeløb, er der ikke mange som regner med.
Jeg synes sammenligningen med 2 fodboldklubber med samme ejer er spot on. Hvis det skete i fodbold ville SoMe nedsmelte og ingen ville forsvare det, derfor må 2 hold med samme ejere ikke mødes i en europæisk turnering og derfor er det stor modstand mod UEFA åbner op for den mulighed. Aftalt spil er IMO værre end doping.

Og der er bunker af eksempler på holdkammerater som har foræret hinanden sejre

Click to shrink...

Etaper eller 1-dagsløb måske endda i korte etapeløb men jeg har aldrig kendt til eller hørt om, et hold ligefrem bestemmer en anden end kaptajnen skal vinde og altså en kaptajn som ikke bare er den bedste rytter i løbet men også er få sekunder fra sejren.
Jeg bryder mig det hele taget ikke om nogen skal foræres noget som helst i prof sport heller ikke i cykling men jeg kan godt finde en vis forståelse for det sker fra tid til anden men en GT, et af de vigtigste løb overhovedet, det kan jeg slet ikke forstå.