Cykling

[Rastapopoulos]

Fair nok. Jeg skulle have tjekket bedre op. Han vandt to grand tours og VM linjeløb samt en masse andre løb i 2024. I 2025 vandt han Flandern Rundt, blev nummer 2 i Paris-Roubaix, nummer 2 i Amstel, vandt Fleche-Wallonne og vandt Liege-Bastonne-Liege.

Jeg synes min pointe med, at han er helt ekstraordinært suveræn holder. Eneste rytter der tåler sammenligning er vel Merkx, som I andre også er inde på.

Click to shrink...

Jep. Og accepterer man, at han er den bedste nogensinde, bliver det hele lidt lettere.

Ellers bliver det et træls årti at være cykelfan

Jeg kan sige for eget vedkommende, at jeg er bygget som en Schleck, men fløj henover brosten, da jeg var ung og i latterligt god form. Og det var altså inden, jeg begyndte at dope mig

Hell. Den danske mester på kvindesiden er en skatertøs, der fik lyst til at cykle

Nogle mennesker er bare fænomener. Lige nu har vi i hvert fald tre af dem i feltet.

MEN!

Jeg er enig i, at Pogačar har taget et spring i topniveau fra 2021-2023 til 2024, som er bemærkelsesværdigt.

 

[adhs]

Jep. Og accepterer man, at han er den bedste nogensinde, bliver det hele lidt lettere.

Ellers bliver det et træls årti at være cykelfan

Jeg kan sige for eget vedkommende, at jeg er bygget som en Schleck, men fløj henover brosten, da jeg var ung og i latterligt god form. Og det var altså inden, jeg begyndte at dope mig

Hell. Den danske mester på kvindesiden er en skatertøs, der fik lyst til at cykle

Nogle mennesker er bare fænomener. Lige nu har vi i hvert fald tre af dem i feltet.

MEN!

Jeg er enig i, at Pogačar har taget et spring i topniveau fra 2021-2023 til 2024, som er bemærkelsesværdigt.

Click to shrink...

Problemet er, at jeg tror ikke på, at han er den bedste nogensinde. Jeg er ikke i tvivl om, at han er god og talentfuld. Men det han viser nu er ude på overdrevet, og jeg kan ikke få det til at give mening uden doping.

Min problemstilling går hele tiden på, at det er ikke til at vide hvordan styrkeforholdet havde set ud helt uden doping. Det er muligt han stadig ville have vundet lige så meget i lige så suveræn stil, men der sidder en tvivl. Og jeg ved godt det ikke er muligt at finde ud af.
Og det er sådan set ikke kun Pogacars skyld, men al dopingen der er benyttet i hele cykelsportens historie, og i nyere tid dopingen fra EPO-æraen over blodposer og andre ting.

Når det så er sagt, kan jeg godt se igennem fingre med doping, hvis løbene stadig er sportsligt interessante. Det tager altså et skud for boven, synes jeg, når Indurain/Armstrong/Froome/Pogacar lammetæver alle andre. Det er på sin vis samme problemstilling som den 'økonomiske doping' der gør moderne topfodbold mere og mere kedelig og uinteressant eller den griske Superliga for udvalgte klubber.

 

[Rastapopoulos]

Problemet er, at jeg tror ikke på, at han er den bedste nogensinde. Jeg er ikke i tvivl om, at han er god og talentfuld. Men det han viser nu er ude på overdrevet, og jeg kan ikke få det til at give mening uden doping.

Click to shrink...

Det er fair. Min pointe var mest, at godt nok ser man oftest de tunge drenge i front på stenene, men det kan lade sig gøre for en spinkel mand med en stor motor.

Pogačar er imø så komplet, man kan blive.

 

[mph]

Pogačar er imø så komplet, man kan blive.

Click to shrink...

Jeg tror, der er enighed om dette. Uenigheden går nok mere på, om man kan være SÅ komplet på ærlig vis.

 

[Rastapopoulos]

Jeg tror, der er enighed om dette. Uenigheden går nok mere på, om man kan være SÅ komplet på ærlig vis.

Click to shrink...

Jeg synes, man bør adskille tekniske evner og fysisk formåen.

For der er vel intet odiøst i at være fremragende til etapeløb, enkeltstart og bakker på samme tid. Det er brostenene og den siddende power, vi taler om, ikke?

 

[mph]

Jeg synes, man bør adskille tekniske evner og fysisk formåen.

For der er vel intet odiøst i at være fremragende til etapeløb, enkeltstart og bakker på samme tid. Det er brostenene og den siddende power, vi taler om, ikke?

Click to shrink...

Det kan man sagtens. Men han fremstår ikke som den teknisk bedste rytter i feltet for mig. Men som fysisk fuldstændig overlegen

 

[Uglen]

Jeg synes, man bør adskille tekniske evner og fysisk formåen.

For der er vel intet odiøst i at være fremragende til etapeløb, enkeltstart og bakker på samme tid. Det er brostenene og den siddende power, vi taler om, ikke?

Click to shrink...

Jeg kan simpelthen ikke huske en anden letvægts/klassementsrytter, der også kunne gøre sig i Paris-Roubaix siden Hinault. Nibali leverede på nogle af de samme veje i TdF, men ikke i Paris-Roubaix. Uagtet, hvad man mener om Pogacar, så er det noget helt specielt. Ligesom det er helt exceptionelt, at han kontinuerligt i halvanden sæson har leveret kæmpe resultater i alle løb, han har deltaget i.

 

[Rastapopoulos]

Det kan man sagtens. Men han fremstår ikke som den teknisk bedste rytter i feltet for mig. Men som fysisk fuldstændig overlegen

Click to shrink...

Når jeg siger teknisk, mener jeg det at mestre de forskellige aspekter af sporten. Han er jo også tidligere CX-rytter.

 

[mph]

Når jeg siger teknisk, mener jeg det at mestre de forskellige aspekter af sporten. Han er jo også tidligere CX-rytter.

Click to shrink...

Det ændrer ikke på, at det er hans fysik, der er outstanding. Ikke hans teknik i nogen betydning.

 

[mph]

Det ændrer ikke på, at det er hans fysik, der er outstanding. Ikke hans teknik i nogen betydning.

Click to shrink...

Han vinder jo ved at sætte modstanderne siddende i alle slags terræn. Ren rå power over lang tid.

 

[Rastapopoulos]

Jeg kan simpelthen ikke huske en anden letvægts/klassementsrytter, der også kunne gøre sig i Paris-Roubaix siden Hinault. Nibali leverede på nogle af de samme veje i TdF, men ikke i Paris-Roubaix. Uagtet, hvad man mener om Pogacar, så er det noget helt specielt. Ligesom det er helt exceptionelt, at han kontinuerligt i halvanden sæson har leveret kæmpe resultater i alle løb, han har deltaget i.

Click to shrink...

Klart. Jeg sammenligner ham jo også med Hinault som type og mht. til kørestil.

Nibali kørte desværre aldrig Roubaix.

 

[Rastapopoulos]

Det ændrer ikke på, at det er hans fysik, der er outstanding. Ikke hans teknik i nogen betydning.

Click to shrink...

Vingegaard og Remco har også en fremragende fysik, men de kan ikke køre på brosten. Det er en evne.

 

[Holmertz]

Vingegaard og Remco har også en fremragende fysik, men de kan ikke køre på brosten. Det er en evne.

Click to shrink...

Remco er jo ret beset relativt dårlig til alt andet end at køre solo. Han sejler ofte rundt langt nede i feltet på afgørende tidspunkter.

Man kan sige meget om Pogacars, men hans evne til at cruise ubesværet rundt i top 10 i feltet er på niveau med de bedste som MvDP og Mads P.

 

[Guller]

Det er en god teknisk evne at undgå at styrte

 

[Uglen]

Vingegaard og Remco har også en fremragende fysik, men de kan ikke køre på brosten. Det er en evne.

Click to shrink...

Nej. Din og andres tolkning er, at det er en evne. At det handler om teknik. Andres tolkning er, at det handler om noget helt andet.

Normalt er fortællingen, at brosten handler om kombinationen af fysik og teknik. Pogacar er den første top contender siden Hinault, der ikke kører løbet på en basis af tung fysik.

Du kan ikke bare konkludere, at det er en evne. Hvis det er en evne, så er det i hvert fald en evne, kun Pogacar besidder. Og det er også en evne, Pogacar ikke havde, før han kom til UAE, for hans ungdomsresultater afspejler ikke, at han skulle være specielt god til brosten. Så det er i givetfald noget, han har udviklet, mens hans også blev ekspert i grand tours og enkelstarter.

 

[Holmertz]

Normalt er fortællingen, at brosten handler om kombinationen af fysik og teknik. Pogacar er den første top contender siden Hinault, der ikke kører løbet på en basis af tung fysik.

Click to shrink...

Det er - i hvert fald i de senere år - lidt en skrøne, at det kun er de tunge ryttere, der kan køre Roubaix. Kigger man på top 10 de seneste 6-7 år er der en del ryttere på 1,80 eller mindre. Gilbert er 1,78 og har vundet løbet og ryttere som Lampert og Stybar har også en del top 10 placeringer (omend de er en smule større).

Det kom faktisk lidt bag på mig, at der var så mange og et gæt kunne være, at de bredere dæk, gør det nemmere end tidligere. For kigger man længere tilbage (kiggede tilbage til omkring 2010) ændrer billedet sig markant og klart mere domineret af de store brød på 1,85 og derover.

Så det unikke ved Pogacars præstation er måske mere, at det er en GT rytter der kaster sig ud i Roubaix, end at det er en rytter på hans størrelse. I hvert fald er der ikke mange kgs forskel på ham og Gilbert.

 

[Uglen]

Det er - i hvert fald i de senere år - lidt en skrøne, at det kun er de tunge ryttere, der kan køre Roubaix. Kigger man på top 10 de seneste 6-7 år er der en del ryttere på 1,80 eller mindre. Gilbert er 1,78 og har vundet løbet, mens ryttere som Lampert og Stybar også har nogle top 10 placeringer og er ca. samme højde. Dertil kommer en håndfuld andre mindre kendte ryttere.

Det kom faktisk lidt bag på mig, at der var så mange og et gæt kunne være, at de bredere dæk, gør det nemmere end tidligere. Eller så har det altid været sådan (jeg tjekkede ikke længere tilbage end 2019) og måske er det lidt en myte, at det kun er Degenkolb-typerne der har en chance (og de udgør vel også 75% af top 10, selv de senere år).

Click to shrink...

Vægten er afgørende. Ikke højden.

Stuyven vejer ca. 78 kg. Lampaert vejer ca. 75 kg. Gilbert vejede mellem 70-75 kg.

Pogacar vejer 66 kg.

Det kunne en simpel google søgning også have fortalt dig.

 

[Holmertz]

Vægten er afgørende. Ikke højden.

Stuyven vejer ca. 78 kg. Lampaert vejer ca. 75 kg. Gilbert vejede mellem 70-75 kg.

Pogacar vejer 66 kg.

Det kunne en simpel google søgning også have fortalt dig.

Click to shrink...

Fed debat-tone...

Nu skrev jeg Stybar ikke Stuyven. Stybar vejer ifølge PCS 68 kg. Ikke at det er så vigtigt for vi aner ikke hvor præcise de tal er.

Faktum er, at top 10 de sidste 6-7 år har fået flere og flere mindre ryttere. Hvor der tidligere stort set kun var store ryttere.

Og Gilbert var åbenbart let nok til også at vinde Liege og Lombardiet

 

[fsc]

Lige med brosten gør det en forskel om man kører på 32 mm med 3.5 bar eller 25 mm med 7 bar som for 10-15 år slden

 

[Holmertz]

Lige med brosten gør det en forskel om man kører på 32 mm med 3.5 bar eller 25 mm med 7 bar som for 10-15 år slden

Click to shrink...

Ja, det er en helt anden verden. Om det er forklaringen på de flere mindre ryttere i top 10 de senere år ved jeg ikke, men tænker det i hvert fald er en god del af forklaringen.

Remco ville i øvrigt være uhyggelig i Roubaix, hvis han havde teknikken og placeringsevnen til det.