Cykling

[Mikkel_K]

Jeg er faktisk helt enig. Min pointe var derfor også, at vi kender alle disse forbehold ift. Vingegaards junior og U-23 resultater, fordi han er dansker. Vi har ingen ide om hvilke skader, sygdom, sen udvikling m.m. der kan have hæmmet andre ryttere, når vi i dag kigger på deres tilsvarende resultater. Så derfor er det lidt et dårligt udgangspunkt for at snakke om hvor meget og hvordan de har udviklet sig seniortiden.

Click to shrink...

Og det er jeg så også helt enig i! Jeg synes dog, at det er nemmere at se, hvad Vingegaard er særligt god til, og hvorfor dette ikke slog igennem i resultater fra en tidlig alder, end det er for Pogacar. Han er jo groft sagt god til *alt*.

Til gengæld synes jeg heller ikke - selv om vi er brændte børn fra tidligere tiders cykelhistorie - at der kan trækkes en lige linje fra 'not normal' til 'doping'. Nogen skal jo være verdens bedste nogensinde, og denne nogen vil naturligvis skille sig ud. Sådan er det med Pogacar, men også med Messi, Bolt, Jordan, Phelps, etc.

 

[Martin Hansen]

Når du nu nævner 2 gange, så vil jeg være lidt flabet (bevares), men hvis Pogacar er dopet. Så ville det være 5 gange.. Hvem andre har gjort det uden doping?

Click to shrink...

Fordi Vingegaard har ikke vundet nogen store endagsløb, han har ikke vundet løb i terræn, hvor han ikke burde kunne og han præsterer ikke fra tidlig forår og cykelsæsonen ud.
Det er ved at være absurd, at sammenligne Vingegaard resultater med Pogacar. Der er himmelvid til forskel både på bundlinjen og måden løbene bliver vundet på.

Så er det mig en gåde at man kategorisk modsat afviser at Vingegaard kunne være det.

Click to shrink...

Det vil hjælpe dig gevaldigt, hvis du tog den ulejlighed og læser hvad jeg skriver. Jeg skriver vitterlig, det godt kan være Vingegaard er dopet men jeg skriver samtidig, de røde lamper blinker ikke ud fra hans resultatliste.

Så giver det 0 mening for mig at sige der er 5% Chance for Vingegaard er det. De må være noget tættere på hinanden i mistanke, dog med mest til Pogacar

Click to shrink...

Jeg er lodret uenig. Den ene rytter vinder nærmest alt, han stiller op i uanset terræn i hele sæsonen. Den anden vinder løb, som passer ham og er håndplukket i en relativ begrænset periode.

 

[valverde4ever]

Fordi Vingegaard har ikke vundet nogen store endagsløb, han har ikke vundet løb i terræn, hvor han ikke burde kunne og han præsterer ikke fra tidlig forår og cykelsæsonen ud.
Det er ved at være absurd, at sammenligne Vingegaard resultater med Pogacar. Der er himmelvid til forskel både på bundlinjen og måden løbene bliver vundet på.

Click to shrink...

Der er brugt meget tid på at sammenligne Pogacar med tidligere ryttere, med argumentet, de var dopet så må han også være det (Forsimplet). Hvis du lavede samme øvelse hvis du fjernede Pogacar som jo 100% sikkert er dopet jvf. nogle herinde. Så står Vingegaard med 5 Tour sejre - Ikke 2.
Skal man så lave samme øvelse med Vingegaard og sammenligne med tidligere der har samme resultater, så prøv at gætte på hvad resultatet er.. Men det virker ikke til at de samme som mener Pogacar er dopet vil forholde sig til det...

Igen, så tog en ellers fin diskution en drejning hvor det nu handler om at være mest påstående, og gentage de samme ting igen igen igen igen.

Jeg er ude igen igen igen..

 

[Uglen]

Korrekt med de 20 år. En fejl udregning fra mig

Jeg har ikke sagt han var noget ud over det sædvanlige.. Jeg har sagt at han IKKE kom fra Ingenting. Han var et talent, som dem som følger godt med, havde hørt om.
I øvrigt var det vildt at det var så stor en overraskelse for Rolf og Ritter at han slog Roglic på 20.etape af Touren i sin første sejr, når han nu havde slået ham ved de Slovenske ITT mesterskaber.
Jeg siger ikke at han lignede et 1000 års talent, men når han kom ind som en meget upoleret rytter som man får sat ind i det perfekte rammer, så rykker man sig meget. Man kunne se hvor meget det tirrede ham at VIngegaard kunne slå ham 2 gange. Han ændrede sit fokus i træningen, forlangte bedre udstyr osv.
- Sammenligner du med Vingegaards U23 resultater, så ligner Pogacar jo næsten et 1000 års talent. Vingegaards rejse har næsten være endnu vildere.

Click to shrink...

Jeg er helt med på, det ikke var dig, der sadge, han var et talent ud iver det sædvanlige. Beklager, jeg fik antydet det.

Jeg synes, Pogacar lignede et relativt stort og almindeligt talent.

Jeg er helt enig i sammenligningen med Vingegaard. Men hvor Vingegaard gær nogenlunde det som så mange andre fær ham, så er Pogacar by far den vildeste cykelrytter nogensinde og han gær alt det, man egentlig har anset for umuligt.

Lad os bare kalde det en uhyre bemærkelsesværdig udvikling fra at få regemæssigt tæv af Mark Hirshi i ungdomsårene til nærmest at være uslåelig som senior.

Nogen tror på fortællingen om bedre udstyr. Andre gør ikke.

 

[Uglen]

Vi bliver næppe enige, så lad os ikke tærske langhalm på det. Tror en god del af forskellen bunder i, at jeg fokuserer mere på de fysiske præstationer end resultaterne og der vil jeg mene de er noget mere lige. Men vil da gerne erkende, at jeg også er mere mistænksom over for Pogacar end for Vingegaard, men jeg synes ikke man kan diskutere den ene uden den anden (og at man også må inddrage andre ryttere). Da Merckx og Hinault lavede resultater a la Pogacar, var de andre ryttere jo også dopede.

Ryttere som Mads P. og van Aert (for et par sæsoner siden) kører jo også sæsonen rundt med et absurd højt niveau. Så hvis man er overbevist om, at Pogacar er dopet, forstår jeg ikke man kan se Mads P. være på toppen fra februar indtil nu, hvor han har vundet løb efter løb, domineret Giroen og kørt snotten rundt i hovedet på hele den danske elite til DM, uden at tænke han også er dopet (hvilket der måske også er nogen der gør).

Så vil mene Pogacar godt kan lave sine resultater clean, hvis alle andre også er det. Men hvis han er dopet er de andre også - større er forskellen ikke i de fysiske præstationer. Modsat de kendte doping-æraer, hvor forskellen i præstationer mellem de dopede og ikke-dopede var enorm.

Click to shrink...

Men du kan heller ikke ramme alvor sammenligne de tos fysiske præstationer? Vingegaard kan måske køre lige op med Pogacar på sine bedste dage, men han har aldrig været i nærheden at holde niveauet så længe som Pogacar. Så den sammenligning giver ingen mening for mig.

Ift. sammenligningen med WVA og MP har vi været omkring den et utal af gange. Den store forskel er jo, at Pogacar de seneste sæsoner har tørret gulv med WVA og Mads P efter behag. Og at MP og WVA ikke vinder grand tours. Den sammenligning giver heller ikke mening for mig.

Som vanligt holder jeg mig fra at være dogmatisk omkring evt. doping. Men at forsøge at reducere Pogacars præstationer til noget, der er tilnærmelsesvist sammenligneligt med andre end kanibalens er søgt. Der er ingen af de nutidige ryttere, der når Pogacar til sokkeholderne medmindre du kigger isoleret på præstationer i enkelte løb. Men det er en absurd tilgang, når det hele handler om hans suverænitet på tværs af sæsonen.

 

[Uglen]

Det er helt sikkert ikke normen - men vi kender jo ikke Pogacars træningsregime, da han var junior. En af grundene til at Vingegaard udviklede sig så langsomt var, udover skader og sen udvikling, at han ikke var specielt seriøs som junior og de første par U-23 år.

En af årets helt store kometer, Matthew Brennan, har heller ikke nævneværdige ungdomsresultater, bare for at tage et aktuelt eksempel: https://www.procyclingstats.com/rider/matthew-brennan/2025

Click to shrink...

Igen. Du kan simpelthen ikke sammenligne Pogacars udvikling med nogen andre ryttere. Den er ekstraordinær. Nej. Den er det, ekstraordinær spiser til morgenmad.

 

[Uglen]

Synes det er voldsomt ikke at kalde Vingegaards præstationer for ekstraordinære. Udover at have vundet touren to gange er han er den ene halvdel af den største rivalisering løbet nogensinde har set.

Click to shrink...

Ahh. En af de største rivaliseringer. Du glemmer:

Coppi vd Bartali
Anquetil vs Poulidor
Merckx vs Ocana
Hinault vs LeMond
Fignon vs LeMond

… som man også sagtens kan argumentere for, er den største rivalisering i løbet.

 

[valverde4ever]

Ahh. En af de største rivaliseringer. Du glemmer:

Coppi vd Bartali
Anquetil vs Poulidor
Merckx vs Ocana
Hinault vs LeMond
Fignon vs LeMond

… som man også sagtens kan argumentere for, er den største rivalisering i løbet.

Click to shrink...

Der vil jeg god lige melde ind når det nu ikke handler om doping

Syntes at have hørt at der aldrig har været 2 ryttere der er blevet 1-2 5 gange i træk i løbet, ligesom de to har flest 1-2 på etaper i Touren.. Men en sjov diskution!

Man skal måske deffinere om man snakker Tour Rivalisering eller generelt.

 

[Mikkel_K]

Syntes at have hørt at der aldrig har været 2 ryttere der er blevet 1-2 5 gange i træk i løbet,

Click to shrink...

De skal vel også lige runde årets udgave for at nå derhen. Selv om det unægteligt virker oplagt, så er mærkeligere ting jo sket (plus muligheden for en hund på vejen osv).

 

[adhs]

Igen. Du kan simpelthen ikke sammenligne Pogacars udvikling med nogen andre ryttere. Den er ekstraordinær. Nej. Den er det, ekstraordinær spiser til morgenmad.

Click to shrink...

Det jeg bider mærke i, er hans udvikling fra 2023 til 2024. Og 2024-niveauet er fortsat i 2025.
I 2023 og tidligere kunne ryttere som Roglic, Vingegaard m.fl. udfordre Pogacar og på dårlige dage overvinde ham. Eller presse ham, når hans forberedelse ikke sad lige i skabet, som vi så da Vingegaard vandt Touren.

Det er pist væk, og han er bare uovervindelig i flere på hinanden følgende grand tours og derindimellem klassikere, og ugelange opvarmningsløb.

Det eneste der giver mening i mit hoved er doping. Det jeg døjer med at 'processere' er hvordan han er blevet så meget bedre end Vingegaard, som allerede i bjergene og på enkeltstarter (rødt flag) tørrer bagdel i alle andre konkurrenter. Men så kigger jeg på hans sportsdirektør, og så slår jeg mig til tåls med, at der nok er en forklaring vi ikke kender endnu.

Men jeg vil virkelig gerne vide hvad de tager. Jeg higer også efter at finde ud af hvad det var der fik Froome til at bremse i svingene op ad Ventoux i 2013. Det er til dato den mest latterlige præstation jeg har set, med tanke på hans karriere indtil da.

Men det virker som om UCI ikke vil have flere skandaler ud. Det startede vel allerede da Sky meldte deres ankomst. Siden da har vi ikke rigtig hørt om positive dopingprøver hos de virkeligt store stjerner. Til gengæld er der nok af historier og anekdoter der nævner Aicar, GW-1516, gendoping og hvad der ellers er.

 

[Odonten]

Enlighten me please;

Men jeg vil virkelig gerne vide hvad de tager. Jeg higer også efter at finde ud af hvad det var der fik Froome til at bremse i svingene op af Ventoux i 2013. Det er til dato den mest latterlige præstation jeg har set, med tanke på hans karriere indtil da.

Click to shrink...

 

[Holmertz]

Ahh. En af de største rivaliseringer. Du glemmer:

Coppi vd Bartali
Anquetil vs Poulidor
Merckx vs Ocana
Hinault vs LeMond
Fignon vs LeMond

… som man også sagtens kan argumentere for, er den største rivalisering i løbet.

Click to shrink...

Der er altså ingen der kommer i nærheden af Vingegaard og Pogacar når det kommer til tour-rivalisering. 1 - 2 fire år i træk i klassementet og 1 - 2 på enkeltetaper 12 gange. Det er der simpelthen ikke andre rivaliseringer der kommer i nærheden af.

Pogacar er desuden samlet 1 minut og 25 sekunder hurtigere over de sidste fire Tour de France kombineret (de var inden for få sekunder inden den afsluttende enkeltstart sidste år).

 

[adhs]

Enlighten me please;

Click to shrink...

I forhold til hvad?

 

[Odonten]

Hans bremseri i svingene, fangede den ikke

 

[valverde4ever]

De skal vel også lige runde årets udgave for at nå derhen. Selv om det unægteligt virker oplagt, så er mærkeligere ting jo sket (plus muligheden for en hund på vejen osv).

Click to shrink...

True

 

[adhs]

Hans bremseri i svingene, fangede den ikke

Click to shrink...

Overdrivelse fremmer forståelsen. Han kørte så stærkt, at det så ud som om han bremsede i svingene. Jeg indrømmer blankt, at jeg ikke ved om han bremsede. Men jeg fandt det grinagtigt på det tidspunkt. Spurt op ad bjerg.

 

[Rastapopoulos]

Ahh. En af de største rivaliseringer. Du glemmer:

Coppi vd Bartali
Anquetil vs Poulidor
Merckx vs Ocana
Hinault vs LeMond
Fignon vs LeMond

… som man også sagtens kan argumentere for, er den største rivalisering i løbet.

Click to shrink...

Jacky Durand vs Feltet

Jeg er enig. Det er svært at rangere dem og må afhænge af tid, sted og alder på beskueren.

 

[Rastapopoulos]

Overdrivelse fremmer forståelsen. Han kørte så stærkt, at det så ud som om han bremsede i svingene. Jeg indrømmer blankt, at jeg ikke ved om han bremsede. Men jeg fandt det grinagtigt på det tidspunkt. Spurt op ad bjerg.

Click to shrink...

Han angreb ved Chalet Reynard. Praktisk talt fladt stykke. Men det så rigtignok helt latterligt ud.

 

[Rastapopoulos]

Det er pist væk, og han er bare uovervindelig i flere på hinanden følgende grand tours og derindimellem klassikere, og ugelange opvarmningsløb.

Click to shrink...

Det er altså ikke sandt. Han vandt ikke San Remo. Han vandt ikke Amstel. Han vandt heller ikke Roubaix.

Han vandt en svag Giro og en Tour mod svækkede konkurrenter.

 

[adhs]

Det er altså ikke sandt. Han vandt ikke San Remo. Han vandt ikke Amstel. Han vandt heller ikke Roubaix.

Han vandt en svag Giro og en Tour mod svækkede konkurrenter.

Click to shrink...

Fair nok. Jeg skulle have tjekket bedre op. Han vandt to grand tours og VM linjeløb samt en masse andre løb i 2024. I 2025 vandt han Flandern Rundt, blev nummer 2 i Paris-Roubaix, nummer 2 i Amstel, vandt Fleche-Wallonne og vandt Liege-Bastonne-Liege.

Jeg synes min pointe med, at han er helt ekstraordinært suveræn holder. Eneste rytter der tåler sammenligning er vel Merkx, som I andre også er inde på.