Cykling

[valverde4ever]

På 17. Etape af Tour De France i 2006, vandt Floyd Landis med 5:42 minutter til nr. 2 efter et ekstremt soloridt på 126 km, hvor ingen af de andre klassementsryttere kunne følge med ham, han kørte simpelthen fra dem, på flad vej, og blev ved med at øge afstanden på trods af et hidsigt jagtende felt. Han var desuden lige pludselig blevet en formidabel bjergrytter, der kunne fortsætte med at distancere konkurrenterne, da det begyndte at gå opad.

Sejren kom i øvrigt lige efter en dag hvor han var blevet skilt ad af de samme konkurrenter.

Det viste sig efterfølgende at hans testosteron niveau var 11 gange højere end normalen, og fortællingen dengang var at hvis han ikke havde taget så ekstremt meget kunstig testosteron, så havde det sandsynligvis været ude af kroppen, inden målstregen.

Det lyder meget som en tilsvarende situation med Pogacar i går, men han havde måske tilpasset sit skud, så det var brændt af inden målstregen?

Click to shrink...

Jeg kender historien, men det var jo ikke fordi Pogacar blev kørt agter ud på enkelstarten. Han bliver 4!

Det svarer til at mene at Van Aet blev kørt agter ud på enkelstsrten I touren for 3 år siden, da Vingegaard smarede ham.. han blev 2.

 

[valverde4ever]

Jeg har ikke skrevet noget om doping. Jeg har bare skrevet, at det er endnu en absurd opsigtsvækkende præstation. Og det er hent bevidst, for der kommer intet godt ud af at diskutere, om han er dopet.

Halvdelen af dit svar handlede om, at der ikke var noget mærkeligt ved, at han kunne køre fra Vingegaard uden at rejse sig op. Jeg synes, det er meget opsigtsvækkende. Jeg har i hvert fald aldrig set andre gøre noget lignende.

For at besvare dit spørgsmål. Pogacar smadrede ikke alle på enkeltstarten, fordi han ikke har trænet på enkeltstartscyklen. Det siger du jo selv. Hvis man tillægger det så stor betydning, så er det jo mindre væsentligt i den disciplin, om man har snydt.

Click to shrink...

Måske du ikke lige nævnte doping præcist. Fair nok.. Men mange andre gjorde.

Jeg mener stadig ikke det er vildt at kører sidende fra nogen progressivt. Igen Vingegaard har gjort det på mount Ventoux imod Pogacar. Og er ret sikker på han også gjorde det forb2 år siden.
Det er en anden type angreb, og med de kortere pedal armen ser jeg det som noget der vil ske hyppigere.

 

[valverde4ever]

Baz bare en kende ned

- han var prof for under 10 år siden,
- han kender rigeligt med folk i felterne,
- Festina-skandale er egentlig et forkert ord, men det er sådan, de snakker om det. Altså, at cykelsporten ikke kan klare en stor negativ afsløring. Om det er systematisk på tværs af hold, eller én mand der stikker helt vild frem, er ikke pointen her.

I øvrigt fik jeg helt vild Landis-fornemmelse i går.
Smadret gevaldigt på enkeltstarten, fugl Fønix dagen efter…

Click to shrink...

Beklager men syntes det var ret relevant hvornår det var i forhold til troværdigheden

Jeg tænker bare, personligt, hvis man vidste der bar noget, og man ikke selv havde noget at tabe på det, hvorfor så tie? Tænker da der er nogle Medier der ville lappe det i sig.
Det er jo nemt at tro noget, eller hører nogen som tror noget.
Der hvor jeg mister lidt troen på din ven, er når han siger det er UCI der vil dække over det, for hvordan ved han det? Det er vel så at han kender nogen, der kender nogen, som har adgang til UCIs inderste kredse. For det har man ikke bare lige som rytter eller sågar sportsdirektør. Og hvis man som sportsdirektør eller holdleder vidste at en modstander dopede sig, så ville man da ikke bare tie, eller som minimum gøre det samme? Det er jo penge og prestige på spil.

- Jeg siger ikke at Pogacar ikke er dopet. Som jeg også har skrevet mange gange i den her tråd, men kan bare ikke forstå nogen logik i det så kun skulle være ham - der i øvrigt er den mest testes af alle ryttere må man gå ud fra, med antallet af sejre.

Så kan man igen spekulere i om han er på noget der ikke er ulovligt (endnu). Men så er det jo "kun" moralsk forkert.

 

[valverde4ever]

Det gjorde Hinault heller ikke i første forsøg. Der kom han ind over 7 minutter fra vinderen!!

Men ja, måske jeg bare er for kritisk. Måske i en specialiseret verden ikke længere betyder så meget, at være specialist. Måske Tobias Lund også kan vinde Tour de France

Click to shrink...

Det er ikke mere end 2 år (eller var det 3) siden. At Van Aert med sine 78 kilo satte Pogacar efter at have i udbrud hele dagen.

Vil bestemt tro at vægt betyder mindre i dag end tidligere, stadig dog med hvis betydning

 

[Thomas K]

Det er ikke mere end 2 år (eller var det 3) siden. At Van Aert med sine 78 kilo satte Pogacar efter at have i udbrud hele dagen.

Vil bestemt tro at vægt betyder mindre i dag end tidligere, stadig dog med hvis betydning

Click to shrink...

Helt enig.

Jeg tror netop opad det betyder mindre, og så på brosten og i sprinter betyder - om muligt - lidt mere.

Jeg kan ikke huske hvor van Aert satte Pogacar, men jeg kan huske hvor han tømte sig selv og fik Pogacar sat og så eksplodere fuldstændig bagefter. Det tror jeg egentlig “mange” i feltet “kan” altså ødelægge sig selv i 2-3 minutter, uden tanke på hvad der sker bagefter, og ved sådan en øvelse sætte ret mange mennesker.

 

[valverde4ever]

Og så vil jeg faktisk ikke diskutere Pogacar og doping længere.. forbdet ender aldrig godt og man bliver sur
Undskyld for min part.



Jeg vil hellere sige WOW til Paul Seixas, det er list af et gennembrud han har gang i pt. Efter den flotte 12 plads i Alps, ligger han og kæmper om top 10 her også.. et noget stærkere løb. Spændt på at se ham i weekenden, om det bliver for Voldsomt
DRENGEN er kun 18

 

[Thomas K]

Og så vil jeg faktisk ikke diskutere Pogacar og doping længere.. forbdet ender aldrig godt og man bliver sur
Undskyld for min part.



Jeg vil hellere sige WOW til Paul Seixas, det er list af et gennembrud han har gang i pt. Efter den flotte 12 plads i Alps, ligger han og kæmper om top 10 her også.. et noget stærkere løb. Spændt på at se ham i weekenden, om det bliver for Voldsomt
DRENGEN er kun 18

Click to shrink...

Enig. Han er for vildt

 

[Uglen]

Jeg mener stadig ikke det er vildt at kører sidende fra nogen progressivt. Igen Vingegaard har gjort det på mount Ventoux imod Pogacar. Og er ret sikker på han også gjorde det forb2 år siden.
Det er en anden type angreb, og med de kortere pedal armen ser jeg det som noget der vil ske hyppigere.

Click to shrink...

Vingegaard gjorde det på den sidste km på ventoux - eller noget i den stil.

Pogacar gjorde det kontinuerligt over syv km - eller noget i den stil. Og han øgede hele vejen. Ovenikøbet på en stigning, der er så tilpas let, at et minuts forspring til nummer to er voldsomt.

Der er gigantisk forskel i de to scenarier.

Det er muligt, det bare er de kortere pedalarme. Men jeg kan ikke mindes at have set andre gøre noget tilnærmelsesvist lignende. Og Vingegaard har jo præcis de samme pedalarme.

Indtil det begynder at blive normen, at man kører fra sine konkurrenter siddende, så forholder jeg mig skeptisk.

Pogacar er tilsyneladende så meget bedre end den ubetinget næstbedste bjergrytter i verden, at han kan sætte ham med et minut på en ret let stigning på den første bjeretape i et ugelangt optaktsløb til Tour de France - ovenikøbet efter, at Pogacars forberedelser har været suboptimale, fordi han har brugt foråret på at tæve verdenseliten, mens Vingegaard har forberedt sig minutiøst på de her løb.

Uanset, hvad man mener ift. snyd, så er det her endnu et kapitel i fortællingen om den mest vanvittige cykelrytter nogensinde. Pogacars præstationer overgår langt noget, nogen anden har præsteret.

For mig er det dybt ødelæggende for cykelsporten, at han er så meget bedre. Tour de France er komplet ligegyldigt, hvis forskellen mellem Vingegaard og Pogacar er så stor. Jeg glæder mig ubetinget til, at han stopper.

 

[Uglen]

Jeg tænker bare, personligt, hvis man vidste der bar noget, og man ikke selv havde noget at tabe på det, hvorfor så tie? Tænker da der er nogle Medier der ville lappe det i sig.
Det er jo nemt at tro noget, eller hører nogen som tror noget.
Der hvor jeg mister lidt troen på din ven, er når han siger det er UCI der vil dække over det, for hvordan ved han det? Det er vel så at han kender nogen, der kender nogen, som har adgang til UCIs inderste kredse. For det har man ikke bare lige som rytter eller sågar sportsdirektør. Og hvis man som sportsdirektør eller holdleder vidste at en modstander dopede sig, så ville man da ikke bare tie, eller som minimum gøre det samme? Det er jo penge og prestige på spil.

- Jeg siger ikke at Pogacar ikke er dopet. Som jeg også har skrevet mange gange i den her tråd, men kan bare ikke forstå nogen logik i det så kun skulle være ham - der i øvrigt er den mest testes af alle ryttere må man gå ud fra, med antallet af sejre.

Så kan man igen spekulere i om han er på noget der ikke er ulovligt (endnu). Men så er det jo "kun" moralsk forkert.

Click to shrink...

Hele feltet vidste øjensynligt, at Festina, Bjarne og Miguel var dopede. Hele feltet vidste, at Lance var dopet. Hele feltet vidste, at Rasmussen var krudtet. Der er ikke noget nyt i, at ryttere og tidligere ryttere har en god fornemmelse af, når nogen snyder. Der er heller ikke noget nyt i, at ingen siger noget. For de få, der prøver, bliver ekskluderet fra cykelsporten og mister deres levevej.

UCI har en lang historik med at dække over snyderne, når de er gode fortællinger for cykelsporten. F.eks. vidste de igennem de fleste af Armstrongs tour sejre, at han var dopet. UCI er helt entydigt en af de mest utroværdige sportslige organisationer i verden. Og samtidig er de også på mange plan nogle ret store amatører.

Jeg synes ikke, det er utroværdigt, at en tidligere professionel skulle have en god indsigt i UCIs ageren på området.

 

[valverde4ever]

Hele feltet vidste øjensynligt, at Festina, Bjarne og Miguel var dopede. Hele feltet vidste, at Lance var dopet. Hele feltet vidste, at Rasmussen var krudtet. Der er ikke noget nyt i, at ryttere og tidligere ryttere har en god fornemmelse af, når nogen snyder. Der er heller ikke noget nyt i, at ingen siger noget. For de få, der prøver, bliver ekskluderet fra cykelsporten og mister deres levevej.

UCI har en lang historik med at dække over snyderne, når de er gode fortællinger for cykelsporten. F.eks. vidste de igennem de fleste af Armstrongs tour sejre, at han var dopet. UCI er helt entydigt en af de mest utroværdige sportslige organisationer i verden. Og samtidig er de også på mange plan nogle ret store amatører.

Jeg synes ikke, det er utroværdigt, at en tidligere professionel skulle have en god indsigt i UCIs ageren på området.

Click to shrink...

Men forskellen var at dengang var 90% dopet.
Ergo holder min teori så om at det ikke kun er pogacar der snyder..

 

[Odonten]

Hele feltet vidste øjensynligt, at Festina, Bjarne og Miguel var dopede. Hele feltet vidste, at Lance var dopet. Hele feltet vidste, at Rasmussen var krudtet. Der er ikke noget nyt i, at ryttere og tidligere ryttere har en god fornemmelse af, når nogen snyder. Der er heller ikke noget nyt i, at ingen siger noget. For de få, der prøver, bliver ekskluderet fra cykelsporten og mister deres levevej.

UCI har en lang historik med at dække over snyderne, når de er gode fortællinger for cykelsporten. F.eks. vidste de igennem de fleste af Armstrongs tour sejre, at han var dopet. UCI er helt entydigt en af de mest utroværdige sportslige organisationer i verden. Og samtidig er de også på mange plan nogle ret store amatører.

Jeg synes ikke, det er utroværdigt, at en tidligere professionel skulle have en god indsigt i UCIs ageren på området.

Click to shrink...

Tak.
Det var sådan set også mit svar på Valverdes fine indlæg. Jeg nåede bare ikke at svare, da jeg har ryddet op efter kollegaerne var på besøg - HIK

Da jeg snakkede med min mekaniker, sagde han lige præcis det, som svares her…at alle dækker over hinanden, da konsekvenserne er enorme for den der brydes tavsheden.
Og så skal man ikke glemme at i sådan et net, har de fleste noget på hinanden.

Jeg er enig i at UCI er utroværdige, men de overhales med længder af bundrådne FIFA…føj, en organisation, så er min direkte årsag til jeg kun ser AGF.
De er satme korrupte og uden en snert af moral…flot repræsenteret ved Infantino, de arabiske oliepenge og vores egen omvandrende blodprop, Jesper Møller

 

[Uglen]

Men forskellen var at dengang var 90% dopet.
Ergo holder min teori så om at det ikke kun er pogacar der snyder..

Click to shrink...

Det her er jo ikke Erasmus Montanus. At store dele af feltet snød i 90erne betyder ikke, at alle snyder i dag. Det er ikke beviset for din teori.

Men iøvrigt tror jeg bestemt ikke, at Pogacar er den eneste, der snyder, og det er der vel heller ingen, der skriver. Jeg tror bare, Pogacar snyder meget mere end sine konkurrenter.

 

[hapsen]

Hele feltet vidste øjensynligt, at Festina, Bjarne og Miguel var dopede. Hele feltet vidste, at Lance var dopet. Hele feltet vidste, at Rasmussen var krudtet. Der er ikke noget nyt i, at ryttere og tidligere ryttere har en god fornemmelse af, når nogen snyder. Der er heller ikke noget nyt i, at ingen siger noget. For de få, der prøver, bliver ekskluderet fra cykelsporten og mister deres levevej.

UCI har en lang historik med at dække over snyderne, når de er gode fortællinger for cykelsporten. F.eks. vidste de igennem de fleste af Armstrongs tour sejre, at han var dopet. UCI er helt entydigt en af de mest utroværdige sportslige organisationer i verden. Og samtidig er de også på mange plan nogle ret store amatører.

Jeg synes ikke, det er utroværdigt, at en tidligere professionel skulle have en god indsigt i UCIs ageren på området.

Click to shrink...

UCI er Jo en relativt lille organisation og de tjener vel primært deres penge på at afholde WM, det et ikke en penge maskine på samme måde som FiFA
dengang Froome havde for meget astma medicin i blodet gik historien på at Team Sky budget var tilsvarende til WADAs for ALLE sportsgrene, sidenhen er de store holds budgetter steget relativ meget.
Alene på den baggrund er det vel plausibelt at antage at de største budgetter har et forspring på “sports science” forhold til de regulerende organisationer.

Jeg synes generelt at Pogi er/har været en gave til sporten, men jeg kan sgu godt forstå Jeres skepsis, dansk briller eller ej.
Jeg har kun set recap fra igår, men medmindre Jonas og Remco(mindre styrt i forgårs) begge havde virkelige dårlige dage på cyklen så er forskellen godt nok voldsom taget etapens profil i betragtning.

Dagens etape burde ligge bedre til Jonas, medmindre igår var et udtryk for den reele niveau forskel.

Edit
Hvis noget positivt skal med i debatten så er halvdelen af GC top10 unge nok til at deltage i kokurrencen om den hvide trøje, magic Juice eller ej, synes jeg faktisk det umiddelbart er et sundhedstegn

 

[valverde4ever]

Det her er jo ikke Erasmus Montanus. At store dele af feltet snød i 90erne betyder ikke, at alle snyder i dag. Det er ikke beviset for din teori.

Men iøvrigt tror jeg bestemt ikke, at Pogacar er den eneste, der snyder, og det er der vel heller ingen, der skriver. Jeg tror bare, Pogacar snyder meget mere end sine konkurrenter.

Click to shrink...

Men grunden til der ikke kom noget dengang var jo fordi alle havde noget på hinanden, altså alle snød (stort set)
Hvis KUN pogacar snyder, og alle ved det. Hvad er så værdien for nogen anden at holde det hemmeligt.
Derfor forstår jeg ikke den entydige hetz imod Pogacar, hvis alle i feltet ved det. Giver ingen mening.

Fair hvis man tror alle er dopede (eller flertallet) for så giver det mening de dækker over hinanden, men hvorfor så udpege Pogacar over de andre?

Igen, pogacar kan sagtens være dopet og snyde og være den eneste, men så nægter jeg at tro det er alment kendt i feltet - for ingen elite sportsudøvere vil være kummer 2 hvis man ved kun nummer 1 snyder.

 

[Martinstranger]

Derfor forstår jeg ikke den entydige hetz imod Pogacar, hvis alle i feltet ved det. Giver ingen mening.

Click to shrink...

Det er sjovt som Pogacar-fans altid ser det hele som en hetz mod ham

Fair hvis man tror alle er dopede (eller flertallet) for så giver det mening de dækker over hinanden, men hvorfor så udpege Pogacar over de andre?

Click to shrink...

Der er vel heller ikke så mange som skriver, at alle de andre er rene atleter? Har der været nogen herinde?

Hvorfor Pogacar bliver udpeget. Jamen det er meget simpelt - han er den stjerne som er fuldstændig outstanding og i form hele året rundt samtidig med han vinder i alle terræner.

Men lad os nu se hvad der sker til Touren - der er noget med formtoppe og hvad der er brugt af kræfter over året. Sæt nu det faktisk gjorde en forskel - jeg tror det ikke men man ved aldrig.

Ps: Jeg tror heller ikke det er utænkeligt, at cykelorganisationerne ikke har travlt med at fange nogen. Det er big business og pt. vælter der godt med midler ind de fleste steder.

 

[valverde4ever]

Det er sjovt som Pogacar-fans altid ser det hele som en hetz mod ham

Click to shrink...

Til info, slet ikke pogacar fan. Hader at han vinder så meget og ødelægger det uforudsigelige.

Der er vel heller ikke så mange som skriver, at alle de andre er rene atleter? Har der været nogen herinde?

Click to shrink...

Et samsurium af de forskellige holdninger imod pogacar.

 

[Uglen]

Men grunden til der ikke kom noget dengang var jo fordi alle havde noget på hinanden, altså alle snød (stort set)
Hvis KUN pogacar snyder, og alle ved det. Hvad er så værdien for nogen anden at holde det hemmeligt.
Derfor forstår jeg ikke den entydige hetz imod Pogacar, hvis alle i feltet ved det. Giver ingen mening.

Click to shrink...

Jeg tror, det er en kombination af, at de andre stjerne også snyder i et eller andet (mindre) omfang. Og at ingen af dem, der ikke snyder, tør pege fingre, fordi man har ikke kan levere et bevis - og hvis rytter X står frem og siger, at han ved, at Pogacar snyder, men at han ikke kan bevise det, så er risikoen for, at Pogacar klarer frisag og at rytter X bare ikke kan få en kontrakt, ret stor.

Eller med andre ord; jeg tror stadig, omertaen lever i bedste velgående.

 

[hapsen]

Det er sjovt som Pogacar-fans altid ser det hele som en hetz mod ham



Der er vel heller ikke så mange som skriver, at alle de andre er rene atleter? Har der været nogen herinde?

Hvorfor Pogacar bliver udpeget. Jamen det er meget simpelt - han er den stjerne som er fuldstændig outstanding og i form hele året rundt samtidig med han vinder i alle terræner.

Men lad os nu se hvad der sker til Touren - der er noget med formtoppe og hvad der er brugt af kræfter over året. Sæt nu det faktisk gjorde en forskel - jeg tror det ikke men man ved aldrig.

Ps: Jeg tror heller ikke det er utænkeligt, at cykelorganisationerne ikke har travlt med at fange nogen. Det er big business og pt. vælter der godt med midler ind de fleste steder.

Click to shrink...

Med alt respekt, så tror jeg faktisk du overvurderer UCI økonomisk, der er en masse man kan kritisere dem for med rette(fx er deres Financial report fra 2023 kun halvt uploded på deres hjemmeside )
De tabte penge i 2022 link - og deres omsætning var på omkring 40mio Euro - det er ikke vildt mange ressourcer i forhold til at regulere en fantastisk sport, men også en sport med en trist fortid. - De største hold opererer vel med budgetter mellem 50-60 mio Euro.
Jeg tror faktisk ledelsen siden cockson har været ganske legitim, men de fleste folk som har været i miljøet i mange år kan givetvis stiltiende accepteret tingenes tilstand.
Jeg tror ikke på de har en interesse i at dække over noget, risikoen i forhold til tabte sponsor money er simpelthen for stor, og Præsidenten har været nævnt som interesset i at vende tilbage til landspolitik.
Jeg tror simpelthen ikke hver UCI eller WADA har ressourcerne til at følge med "udviklingen" - legal eller a-legal - moralsk eller a-moralsk.

 

[hapsen]

Jeg tror, det er en kombination af, at de andre stjerne også snyder i et eller andet (mindre) omfang. Og at ingen af dem, der ikke snyder, tør pege fingre, fordi man har ikke kan levere et bevis - og hvis rytter X står frem og siger, at han ved, at Pogacar snyder, men at han ikke kan bevise det, så er risikoen for, at Pogacar klarer frisag og at rytter X bare ikke kan få en kontrakt, ret stor.

Eller med andre ord; jeg tror stadig, omertaen lever i bedste velgående.

Click to shrink...

Et afklarende spoergsmaal, tror de der snydes med fx mirco-dosering af EPO eller andre klart ulovlige produkter?
Eller tror du der snydes med fremtids doping, altså præparater som i dag er lovlige, men som bliver forbudte i en ikke så fjern fremtid?

 

[Martin Hansen]

Med alt respekt, så tror jeg faktisk du overvurderer UCI økonomisk, der er en masse man kan kritisere dem for med rette(fx er deres Financial report fra 2023 kun halvt uploded på deres hjemmeside )

Click to shrink...

Men så kan vi tage ASO. De har få incitamenter i at afsløre sportens største stjerne, som kører for et hold, der nærmest har en bundløs pengetank i ryggen.
WADA er de eneste, som har et reelt incitament alle andre aktører i sporten har ikke. Bliver Pogacar knaldet, rammer det alle enten direkte eller indirekte. Er helt på Uglens hold, jeg tror omerta lever i bedste velgående i cykelsporten, der er simpelthen for meget at tabe ikke mindst om sporten overhovedet kan overleve en skandale, hvor sportens superstjerne, ansigtet og alles darling bliver taget i snyd.

Jeg synes, det lugter at hverken TV2 eller Eurosport i deres direkte dækninger ikke så meget som nævner doping eller undrer sig over en rytter kan være SÅ suveræn over en hel sæson i alle løb (undtagen rene sprinterløb) inkl. løb der ikke ligger til Pogacar.