New posts

Kamptråd CL-kval runde 3: Sabah - AGF, 11. August kl 18.00

  • Thread starter Thread starter Salling23
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 984
  • Views Views: Views 32K
Added to Calendar: 11-08-26

Hvad hedder det i næste runde?


  • Total voters
    72
  • Poll closed .
Kamptråd CL-kval runde 3: Sabah - AGF, 11. August kl 18.00
Hvis I er færdige med at debattere kampen, er det så ikke på tide, at diskussionen omkring transfers tages i transfertråden ;) 🙏

Lige nu handler det jo faktisk om - hvor meget/hvor lidt vinduets aktiviteter påvirkede kampen :D

Tænker ikke vi forstyrre kampdiskussionen meget - da den jo er ovre, og snart begraves - og glemmes for evigt.
 
Lige nu handler det jo faktisk om - hvor meget/hvor lidt vinduets aktiviteter påvirkede kampen :D

Tænker ikke vi forstyrre kampdiskussionen meget - da den jo er ovre, og snart begraves - og glemmes for evigt.
Men den er mere relevant i transfertråden, da diskussionen vedrører flere kampe og ikke bare den ene.

De sidste dage er der diskuteret transfers i superligatråden, denne tråd og i transfertråden. Det bliver et miskmask.
 
Jeg synes Anderson handlen giver rigtig god mening. Jeg tror naturligvis den har været dyr, men så er det heller ikke værre. Jeg tror, alt efter hvordan man tolker artiklen i Stiften at det er cirka 1.5 mill Euro. Det synes jeg er ganske rimeligt når man ser hvad spillere generelt koster, og hvad nogle af vores egne spillere kostede - herunder f.eks Badji.

Jeg synes det der gør Anderson handlen god er, at han giver en masse fleksibilitet. Han kan spille 10’eren og der er nok den bedste position. Han kan også spille 6’eren, og mon ikke han kommer derned i løbet af få kampe. Han kan til nøds også spille wingbacken.

Hvis ikke han var kommet, hvad var reelt alternativet til højre wingback i de tre kampe? Grantzau til nogle af klubbens vigtigste kampe? Arnstad? Jeg ved det virkelig ikke.

Jeg tror problemet med Anderson handlen er, at truppens nuværende sammensætning gør, at han simpelthen har spillet for meget og på for mange positioner.

Optimalt delte Andersen og Carstensen den højre wingback. Men det har været svært grundet sidste sæsons skader på positionen, samt de afgange vi har haft i det centrale forsvar. Men hvis den plads snart primært besættes af de to, så håber jeg man kan have Anderson til at tage toppen af de minutter Bech og Arnstad slæbes igennem for tiden. Det er jo ikke kun et spørgsmål om Andersons topniveau det vi ser lige nu, men derimod også et spørgsmål om at vi kører Arnstad og Bech så hårdt, at vi heller ikke ser deres topniveau, i stedet - kunne man fristes til at sige - så vi deres bundniveau i Lyngby og Baku, og der er ingenlunde nok i hverken Europa eller Superligaen.

Du sammenligner altså Anderson-handlen med en af de absolut værste transfers i klubbens historie, og konkluderer at det gør den god? Det synes jeg altså er en ret lav standard at have, for at sige det mildt.
Man kunne også sammenligne med andre istedet. Selv hvis det er 1,5 mill (ved ikke hvorfor Stiften skulle vide mere end de andre dog), så er det jo stadig mere end Arnstad, så vidt jeg kan se? 5-6 gange Yakob og Beijmo osv. Vi kan jo sagtens få prisen til at virke voldsom ved bare at vælge ekstremer, som du gør. ;)

Jeg forstår nok bare stadig ikke, hvad det er, i andre ser i ham, må jeg erkende. For mig ville han ikke være 1. reserve til venstre wing da. Jeg vil langt hellere spille Emmery på hans rigtige plads så, istedet for at lade som om han er WB. Selv om WB er mere offensiv end en normal back, så er det altså stadig også en defensiv position, og vi har slet ikke forsvar i siderne, når vi spiller Emmery og Anderson derud. Så er det ikke så underligt, hvis de andre bare vader igennem.

Jeg ser heller ikke Anderson som værende nær Yakobs niveau f.eks. så det er kun fordi vi i så lang tid ikke har hentet et reelt alternativ til den plads, at Anderson måske ville ende som bedste reserve der.

Jeg ser hele WB-tingen (for både Anderson og Emmery) som totale fejlskud af JP. Ingen af dem er gode nok defensivt. Det er selvfølgelig delvist pga. manglende handler, skader osv. men også fordi man ønsker at spille Emmery, men han ikke kan slå Arnstad af holdet. Så man ender i sådan en "Hvor fanden skal vi ellers spille ham?" situation. Det svækker os bare voldsomt i defensiven, og der er vi jo i forvejen hårdt ramt, må man sige.

Det er jo nemt at sige, at vi ville have været fucked på højre WB i bagklogskabens lys, men det var jo ikke grunden til at hente Anderson. Han er ikke WB, og ikke god defensivt. Nu havde man så hentet ham, og så gav man det et skud. Jeg garanterer dig for, at ingen ville hente Anderson til at spille WB. Omvendt kunne vi jo også have hentet en reel WB, som vi sikket kunne få billigere. Det bliver sådan lidt "What if?", hvilket ikke er skide brugbart. Hvad nu hvis vi ikke havde hentet ham, men hentet en reel WB og måske en Yakob-backup for samme penge? Vi kan jo altid bare spekulere.


Sabah-kampene var en total udstilling af vores elendige niveau. Ja, de blev undervurderet af diverse tosser (nærmest talt ned til Serie 3 hold jo..), men de var heller ikke noget godt hold. Det er absolut et hold, som vi burde kunne slå under normale omstændigheder. De ville heller ikke være et tophold i Conference League, men nu taler folk som om vi nærmest et sikre på resultater og points i Conf. League, selv om holdene der generelt ikke kan forventes at være dårligere end Sabah.. Eller Lyngby for den sags skyld. Lyngby dominerede os mere end Sabah gjorde bedømt på stats. Vi fortjente ikke en skid i den kamp. Vi er bare elendige for tiden, og man lader tilsyneladende bare stå til.

Jeg forstår simpelthen ikke den lave standard, som folk herinde udviser. Anderson er ikke WB på noget der ligner Superliga-niveau, Emmery er slet ikke WB, punktum. Han er winger, i taler om at spille Rösler, Camara, AJ, Storch og alle mulige som til venstre i forsvaret, Jønne som centerback, Links i højre side, Bogere som en eller anden form for fast 9er osv. osv. Man kan altså ikke spille et halvt ungdomshold, og med halvdelen ude af position og forvente noget, der mindre om positive resultater. Vi famler rundt for tiden, og derfor bliver vi kørt ud af banen af selv en oprykker.
Jeg er da ikke i tvivl om, at Beijmo også sagtens ville kunne dække i venstre side i en kamp, da han er dygtig, men det ville sgu da stadig være en markant svækkelse. Det virker som om folk herinde er tilfredse med halve løsninger og markante svækkelser, for man må åbenbart ikke kritisere sin yndlingsklub uanset situationen. Det bliver konstant sådan en "yes man" eller "toxic positivity" ting, som er noget af det værste, du kan have i en gruppe, virksomhed osv. Vi skal da netop stille krav til den klub, som vi elsker. Ikke bare lade som om alting altid er perfekt ene og alene fordi vi stadig hedder AGF.

Det minder om den amerikanske "definition" af patriotisme. Det handler bare om "number 1 foam finger" og "USA USA USA" uagtet at de rasler ned af stigen i alle undersøgelser og målinger. Istedet for at kræve at landet, som man elsker, faktisk lever op til ideen om at være nummer 1 eller i det mindste forsøger hele tiden at blive bedre, så handler det bare om at ignorere virkeligheden og blindt stå fast på, at man altid vil være nummer 1 i alting, ene og alene fordi man hedder USA. Så bliver tingene bare heller aldrig bedre. Det samme gælder her i vores klub.
 
Du sammenligner altså Anderson-handlen med en af de absolut værste transfers i klubbens historie, og konkluderer at det gør den god? Det synes jeg altså er en ret lav standard at have, for at sige det mildt.
Man kunne også sammenligne med andre istedet. Selv hvis det er 1,5 mill (ved ikke hvorfor Stiften skulle vide mere end de andre dog), så er det jo stadig mere end Arnstad, så vidt jeg kan se? 5-6 gange Yakob og Beijmo osv. Vi kan jo sagtens få prisen til at virke voldsom ved bare at vælge ekstremer, som du gør. ;)

Jeg forstår nok bare stadig ikke, hvad det er, i andre ser i ham, må jeg erkende. For mig ville han ikke være 1. reserve til venstre wing da. Jeg vil langt hellere spille Emmery på hans rigtige plads så, istedet for at lade som om han er WB. Selv om WB er mere offensiv end en normal back, så er det altså stadig også en defensiv position, og vi har slet ikke forsvar i siderne, når vi spiller Emmery og Anderson derud. Så er det ikke så underligt, hvis de andre bare vader igennem.

Jeg ser heller ikke Anderson som værende nær Yakobs niveau f.eks. så det er kun fordi vi i så lang tid ikke har hentet et reelt alternativ til den plads, at Anderson måske ville ende som bedste reserve der.

Jeg ser hele WB-tingen (for både Anderson og Emmery) som totale fejlskud af JP. Ingen af dem er gode nok defensivt. Det er selvfølgelig delvist pga. manglende handler, skader osv. men også fordi man ønsker at spille Emmery, men han ikke kan slå Arnstad af holdet. Så man ender i sådan en "Hvor fanden skal vi ellers spille ham?" situation. Det svækker os bare voldsomt i defensiven, og der er vi jo i forvejen hårdt ramt, må man sige.

Det er jo nemt at sige, at vi ville have været fucked på højre WB i bagklogskabens lys, men det var jo ikke grunden til at hente Anderson. Han er ikke WB, og ikke god defensivt. Nu havde man så hentet ham, og så gav man det et skud. Jeg garanterer dig for, at ingen ville hente Anderson til at spille WB. Omvendt kunne vi jo også have hentet en reel WB, som vi sikket kunne få billigere. Det bliver sådan lidt "What if?", hvilket ikke er skide brugbart. Hvad nu hvis vi ikke havde hentet ham, men hentet en reel WB og måske en Yakob-backup for samme penge? Vi kan jo altid bare spekulere.


Sabah-kampene var en total udstilling af vores elendige niveau. Ja, de blev undervurderet af diverse tosser (nærmest talt ned til Serie 3 hold jo..), men de var heller ikke noget godt hold. Det er absolut et hold, som vi burde kunne slå under normale omstændigheder. De ville heller ikke være et tophold i Conference League, men nu taler folk som om vi nærmest et sikre på resultater og points i Conf. League, selv om holdene der generelt ikke kan forventes at være dårligere end Sabah.. Eller Lyngby for den sags skyld. Lyngby dominerede os mere end Sabah gjorde bedømt på stats. Vi fortjente ikke en skid i den kamp. Vi er bare elendige for tiden, og man lader tilsyneladende bare stå til.

Jeg forstår simpelthen ikke den lave standard, som folk herinde udviser. Anderson er ikke WB på noget der ligner Superliga-niveau, Emmery er slet ikke WB, punktum. Han er winger, i taler om at spille Rösler, Camara, AJ, Storch og alle mulige som til venstre i forsvaret, Jønne som centerback, Links i højre side, Bogere som en eller anden form for fast 9er osv. osv. Man kan altså ikke spille et halvt ungdomshold, og med halvdelen ude af position og forvente noget, der mindre om positive resultater. Vi famler rundt for tiden, og derfor bliver vi kørt ud af banen af selv en oprykker.
Jeg er da ikke i tvivl om, at Beijmo også sagtens ville kunne dække i venstre side i en kamp, da han er dygtig, men det ville sgu da stadig være en markant svækkelse. Det virker som om folk herinde er tilfredse med halve løsninger og markante svækkelser, for man må åbenbart ikke kritisere sin yndlingsklub uanset situationen. Det bliver konstant sådan en "yes man" eller "toxic positivity" ting, som er noget af det værste, du kan have i en gruppe, virksomhed osv. Vi skal da netop stille krav til den klub, som vi elsker. Ikke bare lade som om alting altid er perfekt ene og alene fordi vi stadig hedder AGF.

Det minder om den amerikanske "definition" af patriotisme. Det handler bare om "number 1 foam finger" og "USA USA USA" uagtet at de rasler ned af stigen i alle undersøgelser og målinger. Istedet for at kræve at landet, som man elsker, faktisk lever op til ideen om at være nummer 1 eller i det mindste forsøger hele tiden at blive bedre, så handler det bare om at ignorere virkeligheden og blindt stå fast på, at man altid vil være nummer 1 i alting, ene og alene fordi man hedder USA. Så bliver tingene bare heller aldrig bedre. Det samme gælder her i vores klub.
Jeg sammenligner ikke, jeg prøver blot at illustrere at selv dårlige spillere er dyre.

Sammenlignet med Jørgensen, som end ikke er god nok til at spille mod Sabah, Lyngby og Poznan. Er det sikkert også billig.
 
Jeg kan desværre kun se en udvej for UEFA på denne situation, hvis man skal have nogen form for vægt bag organisationens retningslinjer:


Der er ikke andet at gøre end at taberdømme dem, for ikke at have tilstrækkeligt styr på sikkerheden på stadion - Er der ikke præcedens for at 3-0 skrivebordsnederlag når hjemmeholdet ikke er i stand til at afvikle kampen betryggende? :cool:
 
Kampen i Baku viser desværre at det europæiske spøgelse fortsat eksisterer i AGF. Når vi er underdogs, så har vi væsentligt bedre forudsætninger for at præstere, end når vi er favoritter i de europæiske kampe. Vi tabte til Dila Gori og Larne, ikke fordi vi var dårligt forberedt, eller havde et dårligere hold, men fordi spillerne ikke kunne håndtere det pres, som følger med at være favoritter. Det samme skete i Baku, vi var lige pludseligt igen favoritter mod et hold i Europa og det kan vi fortsat ikke håndtere, på trods af at det er et helt nyt hold denne gang.

Det er aldrig tidligere sket i Kristian Arnstads AGF karriere, at han helt upresset, sender bolden lige i skoen på en helt fri modstander, Magnus Knudsen havde også flere gange, meget vanskeligt ved at ramme, selv de mest simple afleveringer, Links var langt under niveau, Andersen kunne ikke finde medspillerne, det samme med Hedenstad. Det er ikke manglende kvalitet, det er nerver, hvordan kan man “arve” tidligere AGF holds nerver til sådan nogle kampe?

Jeg hørte efter kampen at man ville evaluere omhyggeligt på hvad det var der gik galt, og det er godt nok også vigtigt, for det er et enormt problem at man ikke kan vinde europæiske kampe, når man er favorit, et problem der skal løses, hvis man skal lykkes med ambitionerne for klubben.

Måske er Conference League derfor en gave til AGF, for nu får man mulighed for at møde flere modstandere, hvor AGF er favoritter, og kan dermed øve sig i at blive bedre til den udfordring.
Jeg synes du gør os til større favoritter end vi var.
Det var ikke en 75/25 kamp som mod Dila Gori og Larne.
Nogle sagde 60/40. Andre som jeg sagde 50/50.

Qarabag - som sluttede efter Sabah - har her til aften slået et stærkt hold som Dynamo Kiev ud af COL kval.

Når det er sagt, så er det et godt spørgsmål hvad der skete op til og under Baku.

Jeg er stadig rystet over at vi kunne spille den flotte udekamp i Poznan og 13 dage senere levere så slattent i Baku.

Tror 120 minutter i varmen i Polen hev alt ud af dem.
Set i bagklogskabens ulideligt klare lys, så skulle vi have stillet rent B-hold i Lyngby og bare solgt den kamp.
 
Jeg synes du gør os til større favoritter end vi var.
Det var ikke en 75/25 kamp som mod Dila Gori og Larne.
Nogle sagde 60/40. Andre som jeg sagde 50/50.

Qarabag - som sluttede efter Sabah - har her til aften slået et stærkt hold som Dynamo Kiev ud af COL kval.

Når det er sagt, så er det et godt spørgsmål hvad der skete op til og under Baku.

Jeg er stadig rystet over at vi kunne spille den flotte udekamp i Poznan og 13 dage senere levere så slattent i Baku.

Tror 120 minutter i varmen i Polen hev alt ud af dem.
Set i bagklogskabens ulideligt klare lys, så skulle vi have stillet rent B-hold i Lyngby og bare solgt den kamp.

Der er i hvert fald det Jacob Nestrup har sagt år ud og år ind. Spil de bedste i Europa til du er i Champions League (for deres vedkommende), og suppler dem der er friske nok i den hjemlige liga med talenter.

Men det korte svar er nok, ja vi havde nok været et helt andet sted hvis Tingager, Kahl og Bech (det er dem der er omtalt som plaget af noget før og under Lyngby kampen).
 
Der er i hvert fald det Jacob Nestrup har sagt år ud og år ind. Spil de bedste i Europa til du er i Champions League (for deres vedkommende), og suppler dem der er friske nok i den hjemlige liga med talenter.

Men det korte svar er nok, ja vi havde nok været et helt andet sted hvis Tingager, Kahl og Bech (det er dem der er omtalt som plaget af noget før og under Lyngby kampen).
Der manglede noget mere rutine på banen, Jønne kunne ikke klare det alene, så hvis KH og Tingager også havde spillet, så måske? Men skidt med det - Sabah bliver taberdømt lige om lidt, og så skal vi i CL playoff :cool:
 
Der var masser af rutine i startopstillingen, kun Bogere og delvis Andersen stak ud. Sammenspillet og manglende form hos alt for mange spillere var problemet ikke manglede rutine.
Arnstad og Andersen er 22, Rösler er lige kommet til klubben, Kahl og Knudsen er ca 24, Hedenstad har stået 4 gældende kampe - nej der var ikke nok rutine til at håndtere den kamp.
 
Der manglede noget mere rutine på banen, Jønne kunne ikke klare det alene, så hvis KH og Tingager også havde spillet, så måske? Men skidt med det - Sabah bliver taberdømt lige om lidt, og så skal vi i CL playoff :cool:

Der er i hvert fald CVs udlægning af situationen. Om det så var rutine i antal kampe, elller rutine i at være den mand de andre kan læne sig opad er nok, som jeg ser det, det egentlige spørgsmål.

For mig er Kahl, Links, Carstensen osv ikke de slags typer.
 
Arnstad og Andersen er 22, Rösler er lige kommet til klubben, Kahl og Knudsen er ca 24, Hedenstad har stået 4 gældende kampe - nej der var ikke nok rutine til at håndtere den kamp.

Når man kun ser på alder og ikke antal kampe....

Men Arnstad er så urutineret, han er blevet anfører. Godt eksempel.

Dine eksempler med Røsler og Hedenstad understreger min påstand, tak for det.
 
Når man kun ser på alder og ikke antal kampe....

Men Arnstad er så urutineret, han er blevet anfører. Godt eksempel.

Dine eksempler med Røsler og Hedenstad understreger min påstand, tak for det.

Det er nu CVs egne ord, at der manglede rutine (eller nok nærmere ledere), som vores spillere kunne støtte sig op ad. Han nævner specifikt Dalsgaard, som den spiller han mest havde ønsket sig i startopstillingen af de tre, vi mistede.
 
Ledere og rutine er forskellige parametre. Du kan være en leder som 18-årig og ikke være det på noget tidspunkt i karrieren men rutine kommer med spillede kampe.

Og så er der naturligvis stor forskel på hvad det er for nogle kampe man har spillet. Arnstad er i gang med hans første kampe i europæisk kvalifikation.

Der er masser af ting at vænne sig til, blandt tror jeg det der umiskendeligt lignede et straffespark var blevet kigget efter i Superligaen.
 
Når man kun ser på alder og ikke antal kampe....

Men Arnstad er så urutineret, han er blevet anfører. Godt eksempel.

Dine eksempler med Røsler og Hedenstad understreger min påstand, tak for det.
En rutineret spiller ville ikke have spillet en modstander fri foran mål i så vigtig en kamp - Arnstad er kun anførere fordi ingen af de 3 andre er i klubben længere. Rutinen skal bruges til at hjælpe de yngre spillere med at håndtere denne type kampe, Røsler og Hedenstad er så nye i kampsammenhæng så de ikke kan støtte de yngre spillere, de har rigeligt med at forstå spil. Og løbemønstre så de kan ramme en medspiller med deres afleveringer. Så det er da mig der takker.
 
En rutineret spiller ville ikke have spillet en modstander fri foran mål i så vigtig en kamp - Arnstad er kun anførere fordi ingen af de 3 andre er i klubben længere. Rutinen skal bruges til at hjælpe de yngre spillere med at håndtere denne type kampe, Røsler og Hedenstad er så nye i kampsammenhæng så de ikke kan støtte de yngre spillere, de har rigeligt med at forstå spil. Og løbemønstre så de kan ramme en medspiller med deres afleveringer. Så det er da mig der takker.

Du har helt ret, en rutineret spiller laver aldrig fejl, aldrig.
 

Latest posts

D
Replies
749
Views
50K
Back
Top