Den store EM ‘24-tråd

[Odonten]

Patetiske reaktioner fra holdet og træneren.
I blev spillet ud på røv og albuer.
Jeres pindsvinestil og til-siden-fodbolden er røvsygt at se på og så se at få lavet et generationsskifte.
At tale om en lille smule offside og en lille smule hands, er simpelthen dårlig stil.
Man kan synes, hvad man vil, men er der offside, så ER der offside.
Flagrer hånden som på JA, jamen så ER der straffe.
Tyskerne blev også RAMT af VAR 2 gange, men Nagelsmann siger det meget rigtigt…det kan virke hårdt men sådan er reglerne.
Denne kritik fra spillere og Hjulmand havde ikke set dagens lys ved en sejr.

 

[T-Knogle]

Hvorfor er Kasper Hjulmand blevet så forsigtig, og så ringe til at justere en opstilling der tydeligvis ikke fungerer.

Der er alt for lidt direkte spil, hvorfor blev f.eks. Drejer slet ikke forsøgt, og hvorfor blev Andreas Skov Olsen valgt igen efter den blodfattige indsats senest, over f.eks. Bruun Larsen. Når spillet ikke fungerer, er man nød til at gøre noget andet, det er for forudsigeligt og nemt at lukke ned.

Han kan meget nemt sætte en start 11 udelukkende med spillere fra de 4 største ligaer, så det er ikke kvaliteten af spillermaterialet der er problemet, det er trænernes tilgang til hvordan Danmark skal spille fodbold. Jeg er ikke sikker på at det er godt for landsholdets fremtidige succes, at det er Hjulmands- og Wieghorsts uendelige boldskubberi uden slutprodukt, der nu bliver normen på alle landshold ned igennem systemet.

Men Hjulmand har en uopsigelig kontrakt indtil 2026, så måske man skulle overveje at tvinge en ny assistent ind for at få rystet posen og få nogle nye ideer ind. Vi er i hvert fald oppe på 7 slutrundekampe i træk nu uden en sejr, og to slutrunder i træk hvor spillet har været alt for ringe.

 

[Odonten]

Dansker stiktosset på dommeren: Værste nogensinde! | Tipsbladet.dk

Joachim Andersen var decideret rasende over dommerpræstationen efter EM-nederlaget til Tyskland.

www.tipsbladet.dk

Måske JA skulle få pulsen ned og se indad:

- havde du haft øje på Musiala i ryggen havde han - måske - ikke scoret til 2-0.
- den “latterlige” regel med IKKE at kontakte dommeren har I spillere jo selv kreeret i jeres evige brokken, slåen ring om dommeren, jeres evige macho-intimidering af dommere. Det er faktisk helt rart IKKE at skulle se på.
- din svada mod Michael Oliver er ulækker. Tænk hvis dommere havde den frihed at de bare kunne gå i pressen og evaluere de enkelte spillere efter en kamp.

 

[T-Knogle]

Dansker stiktosset på dommeren: Værste nogensinde! | Tipsbladet.dk

Joachim Andersen var decideret rasende over dommerpræstationen efter EM-nederlaget til Tyskland.

www.tipsbladet.dk

Måske JA skulle få pulsen ned og se indad:

- havde du haft øje på Musiala i ryggen havde han - måske - ikke scoret til 2-0.
- den “latterlige” regel med IKKE at kontakte dommeren har I spillere jo selv kreeret i jeres evige brokken, slåen ring om dommeren, jeres evige macho-intimidering af dommere. Det er faktisk helt rart IKKE at skulle se på.
- din svada mod Michael Oliver er ulækker. Tænk hvis dommere havde den frihed at de bare kunne gå i pressen og evaluere de enkelte spillere efter en kamp.

Click to shrink...

Set fra et AGF perspektiv, så har alle danske tilhængere af en Superligaklub, nu en klar fælles referenceramme, og det gør det væsentligt nemmere fremadrettet at italesætte åndsvage hands kendelser, så måske bliver der rettet til i Superligaen. Der vil i hvert fald ikke være så mange “eksperter” der bakker op om fremtidige situationer, hvor dommerne dømmer straffe for så åndsvage situationer.

 

[SteenA]

Danmark fik vel igen vist, at vi har et forsvar i topklasse. Til gengæld kniber det med de offensive ideer. Måske bør man slække lidt på den stærke defensiv og gå over til 4-4-2 i den næste kvalifikation. Sende Andreas C. op på midtbanen og spille med deciderede fløje, for det virker til at det er på fløjen vi har mest upcoming talent. Alternativt (og mere sandsynligt) en "skæv" 3-4-3, hvor den ene back er mere defensiv og den anden mere søgende ind i midten af banen i opspillet.

Positivt at tage med fra denne slutrunde var Hjulmand på den centrale midtbane og vel egentlig Vestergaard, som jeg ellers betragtede som det svagere led i forsvaret.

 

[swharders]

Tunesien, Australien, Frankrig, Slovenien, England, Serbien, Tyskland.
Syv kampe i to på hinanden følgende slutrunder, nul sejre, tre scorede mål.
Det ville være totalt til grin, hvis det var så trist.
Måske er det snart på tide, at DBUs bestyrelse erkender, at Hjulmand er en tom jammerkommode og kyler ham og hans co-pilots Møller og Wieghorst ad h… til.

 

[Stats]

VAR er lort og fortjent, at vi ikke kommer videre.

 

[*MC*]

Jeg hader det VAR er blevet til og specielt de millimeter offside domme der bliver dømt. Det dræber glæden ved fodbold og gør at den store umiddelbare store jubel ved mål udebliver, for alt skal måles og vejes de sidste 5 minutter op til målet(føles sådan). Jeg er kommet dertil ay jeg bedre kan leve med de dommerfejl der bliver begået end VAR. Når det er sagt er det en forfærdelig gang klynk fra Joakim Andersen og Hjulmands side. Hjulmand virker som en presset mand, der godt ved at han ikke slår til i øjeblikket og JA er bare sur over at være skyld i et straffe. For begge gælder det at hvis man kan få fokus over på VAR , fjerner det fokus fra dem. Det virker også til at man helt glemmer det mål tyskerne fik underkendt.

 

[T-Knogle]

Hjulmand blev efter kampen spurgt ind til om han var den rette til at lede landsholdet, når man nu i 2 slutrunder i træk ikke har været i stand til at vinde en fodboldkamp.

Til det svarer han at det også er to EM slutrunder i træk man er gået videre, for første gang i landsholdets historie.

Det han glemmer at nævne, er at næsten alle hold gik videre fra puljerne denne gang, så det er ikke en specielt imponerende bedrift til dette EM.

Fortsætter Hjulmand? Her er hans lange svar | Tipsbladet.dk

Fortsætter Kasper Hjulmand som dansk landstræner? Det blev han spurgt ind til efter Danmarks EM-exit.

www.tipsbladet.dk

Men hvis man kan give dommeren skylden, så kan det jo være at man ikke selv har fejlet?

 

[Deleted member 901]

Patetiske reaktioner fra holdet og træneren.
I blev spillet ud på røv og albuer.
Jeres pindsvinestil og til-siden-fodbolden er røvsygt at se på og så se at få lavet et generationsskifte.
At tale om en lille smule offside og en lille smule hands, er simpelthen dårlig stil.
Man kan synes, hvad man vil, men er der offside, så ER der offside.
Flagrer hånden som på JA, jamen så ER der straffe.
Tyskerne blev også RAMT af VAR 2 gange, men Nagelsmann siger det meget rigtigt…det kan virke hårdt men sådan er reglerne.
Denne kritik fra spillere og Hjulmand havde ikke set dagens lys ved en sejr.

Click to shrink...

+1 Sådan. Det er klar tale.

Det meste af tiden under EM har jeg siddet og undret mig over hvem der kan have tænkt, at det var en fantastisk ide at grave Drillo op og re-animere ham. Det var det ikke. Generationsskifte og videre fremad.

 

[T-Knogle]

Hjulmand erkender at der mangler noget:

…vi føler stadigvæk, at vi mangler det sidste op til. I øjeblikket er det jo åbenlyst primært vores evne til at skabe chancer. Noget kreativitet, noget direktehed.

Click to shrink...

….noget trænerfaglighed (kunne man måske tilføje)

Hjulmand: Vi mangler noget – men vi er tæt på

Kasper Hjulmand sætter efter kampen mod Tyskland ord på, hvad det egentlig er, der mangler på det danske landshold.

campo.dk

Direkteheden forsvinder jo når man spiller Wieghorst fodbold, hvornår har det været direkte? - Så direkteheden kommer kun med en ny træner er jeg bange for, eller i hvert fald en ny assistent.

 

[Deleted member 901]

View attachment 3392
Fra bold.dk

Click to shrink...

 

[?stblokken]

Jeg er nærmest paf over det danske landshold og de fire kamp vil fik ved EM. For det har været nærmest tro kopi af AGF i den netop overståede sæson. Hvis ikke to sæsoner. Senest kampen i går med tre situationer (Højlund chip, scoring, straffe) i rap hvor det på de yderste marginaler gik modstanderens vej. Men ellers et tema om stærk defensiv og manglende evne til at spille sig frem til chancer. Lidt for langsom, lidt for meget spillende tilbage i banen og lidt for let læselig opspil og afslutninger. Det mand-mand stærke og overraskende spil hænger på en spiller (Eriksen/Anderson). Det stærke spil mod stærke modstandere kan ikke videreføres til kontrollerede 3 point mod svage modstandere. Manglende punch til at gøre 1-0 til 2-0.

Angående den dømte offside ved scoringen. Meget smuk animationsfilm som det tekniske setup ved sådan en slutrunde kan frembringe. Men jeg står bare tilbage med det samme spørgsmål. I hvilket moment fryser man tiden og udmåler offsiden? Og er teknikken i det hele taget så god at en offside så marginal skal dømmes.

 

[T-Knogle]

Jeg er nærmest paf over det danske landshold og de fire kamp vil fik ved EM. For det har været nærmest tro kopi af AGF i den netop overståede sæson. Hvis ikke to sæsoner. Senest kampen i går med tre situationer (Højlund chip, scoring, straffe) i rap hvor det på de yderste marginaler gik modstanderens vej. Men ellers et tema om stærk defensiv og manglende evne til at spille sig frem til chancer. Lidt for langsom, lidt for meget spillende tilbage i banen og lidt for let læselig opspil og afslutninger. Det mand-mand stærke og overraskende spil hænger på en spiller (Eriksen/Anderson). Det stærke spil mod stærke modstandere kan ikke videreføres til kontrollerede 3 point mod svage modstandere. Manglende punch til at gøre 1-0 til 2-0.

Angående den dømte offside ved scoringen. Meget smuk animationsfilm som det tekniske setup ved sådan en slutrunde kan frembringe. Men jeg står bare tilbage med det samme spørgsmål. I hvilket moment fryser man tiden og udmåler offsiden? Og er teknikken i det hele taget så god at en offside så marginal skal dømmes.

Click to shrink...

Det system der anvendes, benytter ikke videooptagelser med frames, det er en chip i bolden der udløser et øjeblikkeligt 3D scan af spillernes placering, så den er helt ekstremt præcis. Så der var offside på Delany, og hvis det vurderedes at han havde indflydelse på spillet så skal den dømmes desværre, også selvom den er helt åndsvagt lille.

Men ved straffesparket, der er jeg enig med Tottenhams Australske træner med det umulige navn. Der var ingen der bemærkede at bolden rørte armen, dermed sagt at det havde ingen indflydelse på spillet, da bolden holdt sin bane. Men fordi der sidder en chip i bolden der kan registrere en kontakt med hånden, så skal den åbenbart dømmes.

Generelt kunne man måske godt analysere lidt på om det er den rigtige måde at anvende de teknologiske muligheder, eller om det ødelægger oplevelsen og fornemmelsen af at fodboldkampe bliver afviklet rimeligt og retfærdigt, på den måde?

 

[Akrobaten]

Jeg er enig i, at Danmarks gruppespil var undervældende.
Men kampen i går synes jeg bestemt vi kan være bekendt.
Mod en dygtig værtsnation rider vi den forventede storm af de første 20 minutter, hvorefter vi langsomt æder os ind i kampen.
Kampen balancerer på en knivsæg, da VAR er imod os især på straffesparket.
Som underdog skal man have lidt held for at vinde den slags kampe, og det havde vi vist ikke i aftes.

 

[swharders]

Jeg er enig i, at Danmarks gruppespil var undervældende.
Men kampen i går synes jeg bestemt vi kan være bekendt.
Mod en dygtig værtsnation rider vi den forventede storm af de første 20 minutter, hvorefter vi langsomt æder os ind i kampen.
Kampen balancerer på en knivsæg, da VAR er imod os især på straffesparket.
Som underdog skal man have lidt held for at vinde den slags kampe, og det havde vi vist ikke i aftes.

Click to shrink...

Tjek, problemet er, at vi ikke skulle have spillet den kamp.
Hvis vi havde scoret ét eneste ekstra mål imod de særdeles undervældende nationer Slovenien og Serbien, havde vi vundet puljen og mødt endnu mere undervældende Slovakiet i aften.
Hjulmand/Wieghorst ud! Møller ud!

 

[Mikkel_K]

Jeg er enig i, at Danmarks gruppespil var undervældende.
Men kampen i går synes jeg bestemt vi kan være bekendt.

Click to shrink...

Jeg synes også, at den samlede følelse er mere 'uforløst' end 'undervældende'. Danmark kunne have slået Slovenien, de kunne have slået England, de kunne have slået Serbien, og de kunne have fået et resultat mod Tyskland. De var med i alle kampe og måske det bedste hold i tre af dem. Og den fjerde havde de også ære af.

Det kunne - burde - være blevet til mere, og det vil nok være hysterisk at tale om fiasko, men alligevel er slutresultatet: Nul sejre og to mål i fire kampe.

 

[Mikkel_K]

Generelt kunne man måske godt analysere lidt på om det er den rigtige måde at anvende de teknologiske muligheder, eller om det ødelægger oplevelsen og fornemmelsen af at fodboldkampe bliver afviklet rimeligt og retfærdigt, på den måde?

Click to shrink...

Reglernes logik er, at der ikke er offside, hvis spillerne er på linje, og at der ikke er straffe, hvis armen er i en naturlig position.

Med teknologiens millimeterpræsicion (og den nuværende regeltolkning) bliver den praktiske konsekvens, at angriberen skal befinde sig en sikkerhedsmargin bag offsidelinjen (så tåen ikke stikker ud i et uheldigt splitsekund), og at forsvarere skal løbe med armene i unaturlige positioner (helst bag ryggen, så de ikke kan rammes).

Selv om dommene i går teknisk set sikkert var korrekte, så var det klare eksempler på, at teknologien gør spillet *mindre* i reglernes ånd, ikke mere. Det virker dumt. Især når det oven i købet gør seer- og (især) stadionoplevelsen ringere.

 

[Stone Cold]

Patetiske reaktioner fra holdet og træneren.
I blev spillet ud på røv og albuer.
Jeres pindsvinestil og til-siden-fodbolden er røvsygt at se på og så se at få lavet et generationsskifte.
At tale om en lille smule offside og en lille smule hands, er simpelthen dårlig stil.
Man kan synes, hvad man vil, men er der offside, så ER der offside.
Flagrer hånden som på JA, jamen så ER der straffe.
Tyskerne blev også RAMT af VAR 2 gange, men Nagelsmann siger det meget rigtigt…det kan virke hårdt men sådan er reglerne.
Denne kritik fra spillere og Hjulmand havde ikke set dagens lys ved en sejr.

Click to shrink...

De første 20 minutter blev vi kørt ud af banen, ja.
Derefter fik vi lidt mere fodfæste, uden af den grund at blive synderligt farlige.
Men der er sgu da for fanden en mellemvej mellem all-out angrebsfodbold á la den tidlige Klopp i Liverpool, og så pindsvinebold á la Drillo.
Danmark spiller ikke sprudlende, men det er fandeme heller ikke pindsvinefodbold at presse Tyskland på kanten af deres felt, når muligheden byder sig. Ej heller er det pindsvinefodbold at forsøge at få fodfæste i kampen ved at holde fast i bolden - det er faktisk taktisk forholdsvist begavet.

Andersens hånd "flagrer" ikke! Den er i en naturlig position. Delaneys fucking storetå er offside - resten af ham er onside. Det er sguda en åndssvag regel! Offside handler om, at den angribende spiller ikke skal have en uretfærdig fordel af sin position - forklar mig lige hvordan Delaney drager fordel af sin storetås position i dén situation?
Og ja, sådan er reglerne, men derfor kan man jo godt have en holdning til, at reglerne er uhensigtsmæssige. Når man så er i sine følelsers vold, bliver "uhensigtsmæssig" byttet ud med "latterlig" - lad nu Hjulmand og spillerne være mennesker, uden at de behøver være patetiske.

I øvrigt vandt Tyskland fortjent - jeg er bare forbandet over at vi bliver dømt offside med en cm, når der er en fejlmargen, der er større end dét. Det er ligesom da Beijmo blev dømt marginalt offside hjemme mod FCK...én frame tidligere, og målet havde stået!

Den der med, at vi bare spiller kedeligt og pindsvineagtigt er altså for overfladisk og unuanceret. Jeg foretrækker også en mere direkte stil, men jeg kan godt kende forskel på dét, vi spiller og så pindsvindefodbold á la det, Serbien lavede mod os den første time.

 

[T-Knogle]

De første 20 minutter blev vi kørt ud af banen, ja.
Derefter fik vi lidt mere fodfæste, uden af den grund at blive synderligt farlige.
Men der er sgu da for fanden en mellemvej mellem all-out angrebsfodbold á la den tidlige Klopp i Liverpool, og så pindsvinebold á la Drillo.
Danmark spiller ikke sprudlende, men det er fandeme heller ikke pindsvinefodbold at presse Tyskland på kanten af deres felt, når muligheden byder sig. Ej heller er det pindsvinefodbold at forsøge at få fodfæste i kampen ved at holde fast i bolden - det er faktisk taktisk forholdsvist begavet.

Andersens hånd "flagrer" ikke! Den er i en naturlig position. Delaneys fucking storetå er offside - resten af ham er onside. Det er sguda en åndssvag regel! Offside handler om, at den angribende spiller ikke skal have en uretfærdig fordel af sin position - forklar mig lige hvordan Delaney drager fordel af sin storetås position i dén situation?
Og ja, sådan er reglerne, men derfor kan man jo godt have en holdning til, at reglerne er uhensigtsmæssige. Når man så er i sine følelsers vold, bliver "uhensigtsmæssig" byttet ud med "latterlig" - lad nu Hjulmand og spillerne være mennesker, uden at de behøver være patetiske.

I øvrigt vandt Tyskland fortjent - jeg er bare forbandet over at vi bliver dømt offside med en cm, når der er en fejlmargen, der er større end dét. Det er ligesom da Beijmo blev dømt marginalt offside hjemme mod FCK...én frame tidligere, og målet havde stået!

Den der med, at vi bare spiller kedeligt og pindsvineagtigt er altså for overfladisk og unuanceret. Jeg foretrækker også en mere direkte stil, men jeg kan godt kende forskel på dét, vi spiller og så pindsvindefodbold á la det, Serbien lavede mod os den første time.

Click to shrink...

Fire-Fire-Fire-Fire-Nul….Fire-Nul…Fire-Nul…

Jeg synes det er ved at være for længe siden, det gav nogen mening at starte den op.

Det er helt vanvittigt at spillet er blevet så kastreret, når det er den samme stamme af spillere, samme træner og samme kvalitet af modstandere. Det eneste der har ændret sig væsentligt, er trænerteamets vilje til at tage chancer og spille direkte og aggressivt fodbold.