New posts

Sydbank Pokalen 2019/2020

  • Thread starter Thread starter andrewdk
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 562
  • Views Views: Views 43K
Sydbank Pokalen 2019/2020
Transfervinduet ?bner da stadig 15. Juni indtil andet besluttes. Og det vindue betyder, at spille tilladelser kan skifte
[member=14]fsc[/member]? 
Hmm.. Alts? du mener hvis tingene g?r som de "plejer"? Alts? man kan i hvert fald godt spille for to forskellige SL-klubber p? samme halvs?son, som n?r man i slut august skifter ca. 8-9 kampe inde i s?sonen og spiller efter?ret f?rdig for en anden klub. 
 
Stig AKA Frank Heskj?r said:
Transfervinduet ?bner da stadig 15. Juni indtil andet besluttes. Og det vindue betyder, at spille tilladelser kan skifte
[member=14]fsc[/member]?
Hmm.. Alts? du mener hvis tingene g?r som de "plejer"? Alts? man kan i hvert fald godt spille for to forskellige SL-klubber p? samme halvs?son, som n?r man i slut august skifter ca. 8-9 kampe inde i s?sonen og spiller efter?ret f?rdig for en anden klub.

Nej, jeg tror Divisionsforeningen snart melder ud. Men indtil andet er endligt besluttet,s? ?bner vinduet om 4 uger. Og s? vil Sabbi kunne f?rdigg?re s?sonen for OB. Hvis alts? man ikke bliver enige om  andet
 
fsc said:
mph said:
Stig AKA Frank Heskj?r said:
Det er der ikke. De kan ikke v?re spilleberettigede f?r den nye s?son...
[member=49]mph[/member]?

Det bizzare er jo at en spiller som Sabbi kan ende med at v?re ejet af OB, og ikke m? spille, men m? skifte v?k fra Hobro alligevel. Om han m? tr?ne i OB som det st?r nu ved jeg ikke. Men spille m? han ikke lader det til.

Men det vil jo stadig betyde at AGF kan hente Okore i AaB (gud forbyde det ift det han sikkert koster), og s? er han AGF-spiller efter den 30/6. Jeg har kun forst?et det s?ledes at spillere og klubber nu har f?et lov til at forl?nge kontrakterne fra 30/6 til 30/7. Men "f?et lov" siger jo ikke noget om hvad der s? sker hvis spilleren ikke vil blive i klubben, og gerne vil skifte.

Pr?cis - og spilleren m? selvf?lgelig gerne tr?ne i sin nye klub. Han er bare ikke spilleberettiget f?r han registreres til den nye s?son...

Transfervinduet ?bner da stadig 15. Juni indtil andet besluttes. Og det vindue betyder, at spille tilladelser kan skifte

Men spillerne kan ikke registreres til de igangv?rende turneringer. Den registrering lukkede for good med vintertransfervinduet...
 
Men spillerne kan ikke registreres til de igangv?rende turneringer. Den registrering lukkede for good med vintertransfervinduet...
[member=49]mph[/member]? 

S?dan forst?r jeg det ogs? n?r alt er sagt. Alts? du kan sagtens f? spillertilladelse, skiftet p? plads, men vinduet for at kunne deltage i denne periodes halvs?son  lukkede efter 31. januar. S? man kan sige at vinduet for hvorn?r du kan skifte til en ny klub er det samme pt, men at du stadig f?rst kan deltage i n?ste halvs?son. 

S? klubberne har f?et lov til at lave forl?ngelser p? 1 m?ned som giver dem lov til at f?rdigg?re s?sonen. (s? alts? kun spillere der allerede er spillerberettiget i halvs?sonen i den klub han er i) S? Okore kan forl?nge i AaB og spille videre, Sabbi kan i Hobro, og Amini/Ankersen/Diks i AGF etc.

Men Sabbi kan kun f? lov at spille s?sonen f?rdig for Hobro. S? hvad mon han v?lger? 
Det er nok nemmere for Amini/Ankersen/Diks/Okore, s?fremt de ikke har fundet deres nye klub endnu (hvilket vi m? formode de ikke har). 
 
Claus Thomsen kommer ikke med samme klare svar i denne artikel?
Transferkaos i Superligaen skal forhindres: Det er helt afg?rende | Tipsblade...
. - Det betyder eksempelvis, at vi ikke kan leve med, at en eller flere spillere skifter klub f?r de afg?rende runder og spiller for en anden, konkurrerende klub i Superligaen eller 1. division. Det er helt afg?rende for turneringens integritet, at det ikke sker, siger Claus Thomsen. 

Det kan selvf?lgelig v?re et formuleringssp?rgsm?l?
 
Martinstranger date=1589898617 said:
Claus Thomsen kommer ikke med samme klare svar i denne artikel?
Transferkaos i Superligaen skal forhindres: Det er helt afg?rende | Tipsblade...
. - Det betyder eksempelvis, at vi ikke kan leve med, at en eller flere spillere skifter klub f?r de afg?rende runder og spiller for en anden, konkurrerende klub i Superligaen eller 1. division. Det er helt afg?rende for turneringens integritet, at det ikke sker, siger Claus Thomsen. 
 
Det kan selvf?lgelig v?re et formuleringssp?rgsm?l?
 
Jeg har v?ret ved at l?se p? reglementet, http://divisionsforeningen.dk/wp-content/uploads/2019/07/Propositioner-for-Herre-DM-2019-2020-endelig.pdf, men der er tydeligvis ikke taget h?jde for en situation, hvor turneringen ikke slutter f?r et nyt transfervindue. Det er muligt at vi alle forst?r ?nden i reglerne, men det kan jo komme an p? jura i sidste ende.

F.eks. her fra afsnit 6 om spilleberettigelse:
Hver klub skal til administrators registrering indsende en "spillerliste A" p? maksimalt 25
spillere.
Derudover har hver klub mulighed for at indsende en "spillerliste B" omfattende et
ubegr?nset antal spillere, som var under 21 ?r ved det seneste ?rsskifte op til
turnerings?ret.
Spillerliste A skal indsendes til administrators registrering og godkendelse inden
s?sonstarten, og kan efterf?lgende alene ?ndres indenfor de to ?bne transferperioder.
Spillerliste B skal indsendes til administrators registrering og godkendelse inden
s?sonstarten, og kan efterf?lgende ?ndres l?bende i s?sonen.
For at v?re spilleberettiget skal enhver spiller der anvendes p? banen v?re registreret
og godkendt af administrator p? enten spillerliste A eller spillerliste B.
Et helt lavpraktisk problem kan blive, at klubber som m? afgive spillere tilf?ldigvis er ekstremt langsomme om at overdrage spillertilladelsen til en ny klub. Forh?bentlig kommer der nogle retningslinjer, som alle (undtagen muligvis Sabbi) kan leve med.  
 
Martinstranger said:
Claus Thomsen kommer ikke med samme klare svar i denne artikel?
Transferkaos i Superligaen skal forhindres: Det er helt afg?rende | Tipsblade...
. - Det betyder eksempelvis, at vi ikke kan leve med, at en eller flere spillere skifter klub f?r de afg?rende runder og spiller for en anden, konkurrerende klub i Superligaen eller 1. division. Det er helt afg?rende for turneringens integritet, at det ikke sker, siger Claus Thomsen. 

Det kan selvf?lgelig v?re et formuleringssp?rgsm?l?

Enig med Martin Stranger. Artiklen siger jo ret klart, hvad der er udgangspunktet: At vinduet ?bner, og spillerne kan spille de afg?rende runder for andre klubber, hvis der ikke kommer en l?sning (hvad jeg som sagt tror der g?r).
Hvorfor laver man s? ikke bare en "hastelov"? Hvis Sabbi og andre *har* skrevet kontrakt med et stort pr?stationsbetinget element, vil det koste de spillere penge, at reglerne ?ndres til deres ugunst, s? de kan skifte klub 1.7., men ikke spille sig til kampbonusser f?r fra september (eller hvorn?r s?sonen starter igen).
 
SteenA said:
Hver klub skal til administrators registrering indsende en "spillerliste A" p? maksimalt 25
spillere.
Derudover har hver klub mulighed for at indsende en "spillerliste B" omfattende et
ubegr?nset antal spillere, som var under 21 ?r ved det seneste ?rsskifte op til
turnerings?ret.
Spillerliste A skal indsendes til administrators registrering og godkendelse inden
s?sonstarten, og kan efterf?lgende alene ?ndres indenfor de to ?bne transferperioder.
Spillerliste B skal indsendes til administrators registrering og godkendelse inden
s?sonstarten, og kan efterf?lgende ?ndres l?bende i s?sonen.
For at v?re spilleberettiget skal enhver spiller der anvendes p? banen v?re registreret
og godkendt af administrator p? enten spillerliste A eller spillerliste B.
Det her ville jeg umiddelbart tolke s?dan at en spiller ville kunne spille hvis han ikke var fyldt 21 ved ?rsskiftet, men ellers ikke. De to transfervinduer er dem vi har v?ret igennem. Men nej, de m? melde noget ud og s? m? de spillere og klubber der ikke accepterer det jo lave en sag. Hvis de tr?ffer den rimelige sportslige beslutning at spillerne ikke kan spille de sidste kampe for en anden klub, har jeg sv?rt ved at forestille mig nogen klubber protestere.

Spillerne kan selvf?lgelig f? lov til at forlade en klub og starte et andet sted og tr?ne med der.
 
Reglerne er formuleret uden tanke for, at s?sonen forl?nges. S? selvf?lgelig er der ingen klare svar i juraen. Men bid m?rke i, hvad divisionsforeningens formand udtaler.

Hvis man har et transfervindue, der ikke indeb?rer at man kan spille for en ny klub, s? er det jo ikke et transfervindue.

Der er ogs? undtagelser for spillelister. Fx kontraktfrie spillere og amat?rer. Eller den gang Lee Baxter sad p? b?nken til en kamp
 
fsc said:
Hvorfor laver man s? ikke bare en "hastelov"?
Det er der garanteret mange grunde til. Jeg skrev for et stykke tid siden, at det her ville give anledning til en masse rod og de m?ske ikke havde t?nkt situationen helt igennem.
Hvad med arbejdskraftens frie bev?gelighed mv. En spiller der har underskrevet kontrakt i god tro pr. 1-7 kan jo ikke h?nge p? den gamle kontrakt og det virker ikke oplagt, at forbyde dem at spille (retssager mv.). Men hvis blot klubberne kunne blive enige, om ikke at bruge evt. nyankomne, s? ville det l?se meget. P? de udtalelser der er kommet, lyder det dog ikke som om der er opn?et enighed og de tager det undervejs.

fsc said:
Reglerne er formuleret uden tanke for, at s?sonen forl?nges. S? selvf?lgelig er der ingen klare svar i juraen. Men bid m?rke i, hvad divisionsforeningens formand udtaler.

Hvis man har et transfervindue, der ikke indeb?rer at man kan spille for en ny klub, s? er det jo ikke et transfervindue.

Der er ogs? undtagelser for spillelister. Fx kontraktfrie spillere og amat?rer. Eller den gang Lee Baxter sad p? b?nken til en kamp
Ja reglerne er formuleret uden tanke p? denne situation. Som skrevet ovenfor, tror jeg det er sv?rt juridisk at n?gte en spiller at udf?re hans arbejde efter 1-7. Det kan sikkert lade sig g?re, p? den ene eller anden m?de men hvis den var s? ligetil, var den meldt ud fra start. Jeg tror klubberne skal blive enige - sp?rgsm?let er om de kan eller om de k?best?rke gerne vil have muligheden.

Du kan ikke rigtig sige, at dette ikke er et transfervindue. Flere spillere har jo kontrakter pr. 1-7 og andre har m?ske spillere p? vej ind. Jeg har tidligere luftet tanken om klubberne i realiteten f?r mulighed for at hente forst?rkninger p? falderebet (h?ber det ikke).
 
Uanset hvad, s? er dette jo ikke kun et dansk problem. Man er vel n?dt til at l?se det her p? minimum europ?isk plan. Vi kan jo sagtens kommer i den situation, at Amini eller Ankersen skifter til en anden liga, som heller ikke er f?rdigspillet. Men jeg har heller ikke h?rt om at problemet er l?st andre steder. 
 
[member=37]SteenA[/member]: Europ?isk er der jo mange ligaer, der st?r helt stille eller er aflyst. Der vil man nok ikke hente nye spillere ind, f?r man har klarhed over afslutningen af s?sonen - det er jo en l?n, der skal betales. S? hellere vente til n?ste s?son..

I Danmark er det m?ske lettere at lave en gentleman agreement om at afvente og forl?nge midlertidigt der, hvor man kan  S? mon ikke problemet til dels l?ser sig selv - p? n?r Sabbi og andre enkeltst?ende spillere..

 
fsc date=1589961714 said:
[member=37]SteenA[/member]: Europ?isk er der jo mange ligaer, der st?r helt stille eller er aflyst. Der vil man nok ikke hente nye spillere ind, f?r man har klarhed over afslutningen af s?sonen - det er jo en l?n, der skal betales. S? hellere vente til n?ste s?son..

I Danmark er det m?ske lettere at lave en gentleman agreement om at afvente og forl?nge midlertidigt der, hvor man kan  S? mon ikke problemet til dels l?ser sig selv - p? n?r Sabbi og andre enkeltst?ende spillere..
I princippet enig. Men "nok ikke" og "mon ikke" er ikke juridiske begreber og hvis vi ikke har klare regler at forholde os til, s? er det ikke usandsynligt at der opst?r nogle sager efterf?lgende. Men det kan da godt v?re, at man beslutter at gennemf?re resten af turneringen med gentlemen agreements og s? v?lger at l?se tvister efterf?lgende, hvis nogen mener at v?re blev behandlet uregelm?ssigt.
 
Hvis du laver en gentleman agreement om ikke at g? efter hinandens spillere f?r efter 31.7, bev?ger du dig jo netop ud af den juridiske sf?re. Man kan s? nok ikke stoppe OB i at bruge Sabbi, men det er trods alt et enkeltst?ende problem.

Hvis man derimod laver en juridisk aftale om at skubbe vinduet til 1. august - 15. oktober (fx), s? risikerer man f?rst twister, hvis man ?ndrer reglerne til ugunst for enkelte spillere.

Med andre ord: Kan man d?rligt lave en skudsikker juridisk aftale, er det nok bedre at pr?ve at holde sig til en gentleman's agreement.

Man kan jo bruge ordet "samfundssind" i :(
 
fsc date=1589966639 said:
Hvis du laver en gentleman agreement om ikke at g? efter hinandens spillere f?r efter 31.7, bev?ger du dig jo netop ud af den juridiske sf?re. Man kan s? nok ikke stoppe OB i at bruge Sabbi, men det er trods alt et enkeltst?ende problem.
Der er formentlig flere klubskifter der allerede er p? plads og den oprindelige diskussion var, om spillerne har ret til at skifte klub - og v?re spilleberettiget - midt inde i slutspillet.

Hvad med de spillere, som klubberne allerede har besluttet ikke at forl?nge med? Der er vel ikke nogen der kan tvinge en klub (eller en spiller) til at forl?nge en m?ned mere. Eller forhindre at en spiller v?lger at spille et andet sted, n?r transfervinduet ?bner. 

Hvis PC napper en god forst?rkning ind fra udlandet inden 31/7 (det er vel ikke rimeligt, at han skal lade en chance passere), s? st?r vi vel ogs? pludselig med en mulighed for at forst?rke os til de afg?rende kampe. Det er noget rod.

 
Der er formentlig flere klubskifter der allerede er p? plads og den oprindelige diskussion var, om spillerne har ret til at skifte klub - og v?re spilleberettiget - midt inde i slutspillet. 

Hvad med de spillere, som klubberne allerede har besluttet ikke at forl?nge med? Der er vel ikke nogen der kan tvinge en klub (eller en spiller) til at forl?nge en m?ned mere. Eller forhindre at en spiller v?lger at spille et andet sted, n?r transfervinduet ?bner. 
[member=37]SteenA[/member]? 

Ja det er noget rod. Men normalen er at spillere m? skifte kort inde i NYE s?soner og har aldrig v?ret muligt i den afsluttende del af en s?son. S? at Junker skifter til Horsens efter runde 8 er usammenligneligt med Sabbi skifter til Hobro med 5-6 kampe tilbage af slutspillet. S? selvom det teknisk er det samme, s? er det ikke sportsligt, sports-etisk det samme, og heller ikke i lovens ?nd. Og "lovens ?nd" er et juridisk begreb. Og n?r en lov ikke har tagget hensyn til noget, fordi det aldrig er t?nkt p?, eller sket f?r, som en epidemi-afbrydelses effekt p? transfervinduet, s? tr?der tolkning af lovens ?nd ind. Og der er pr?cedens jo, at transfervinduer ALTID ligger i begyndelsen af s?soner, og ikke i afslutninger. S? det vil efter min optik ret let kunne bevises at det er i lovens ?nd, at transfervinduer skal f?lge s?sonerne. Omvendt er der forskel p? hvorn?r s?sonerne l?ber p? (Sverige etc) s? der vil v?re modargumenter der. 
At PL valgte at korte transfervinduet af/starte s?sonen ved vindue-afslutning beviser jo ogs? bare hvordan de to bliver set p? som noget der skal f?lges ad.

S? jeg synes egentlig N?STEN alle andre aspekter falder fra hvis man accepterer/godtager, at vinduet bliver skubbet s? det passer med de nye liga-afslutninger. 
Tilbage er s? sp?rgsm?let om hvad spillerne g?r, s?fremt de har udl?b 30/6, og klubben de er i lige pt ikke vil forl?nge.
For det er jo nemt nok ift at spilleren s? er transferfri, og fri af kontrakt, og s?ledes vel kan samles op af en ny klub, mod at han ikke har spilleberettigelse f?r den nye s?son (som normalt). 

Og jeg tror personligt ikke man finder en juridisk l?sning p? at tilbyde Hobro kan holde Sabbi. Jeg tror udelukkende p?, at OB skal forbarme sig over Hobro, og tillade ham at spille i Hobro til 30/7. Men Sabbi kan jo sige nej. Og hvorfor skulle en dansk klub give en hollandsk klub lov til at beholde ham en m?ned mere? Sm?skadet: pres ham til at spille p? s? spr?jter bla bla... Der kan opst? alt muligt.

Man kan ikke tvinge Sabbi til at blive. 
Man kan ikke tvinge OB til at give Sabbi lov. (Hvis man g?r det juridisk er det ikke at "give lov" men ude af OBs h?nder)
Man kan ikke tvinge Amini til at forl?nge.
Man kan ikke tvinge AGF til at skrive under.
Man kan ikke tvinge Amini til at blive i DK.
Men man kan putte Amini og AGF i en situation, hvor AGF ikke kan hente en ny, og Amini ikke kan skrive med en anden klub end AGF, s? de har langt lettere ved at sige at de s?ledes gerne forl?nger en m?ned. 
Tilbage vil v?re de tilf?lde hvor enten spiller eller klub N?GTER at forl?nge. Og det er synd for klubben n?r de dermed mister spillere, og synd for spillerne n?r de kasseres. MEN, for spilleren er der mulighed for at skrive kontrakt med en ny klub med det samme, bare uden at spille kampe, men dermed f? l?n fra dag 1, eller sign-on-bonus etc.
Klubberne har ikke den mulighed, da det klubberne skal bruge er en spillerberettiget spiller.

Det vil ramme nogle sportsligt mere end andre. Men s?dan er det jo med den slags. Bosman ramte AGF rigtig h?rdt. D?rlig timing ogs?. 
 
uanset hvad, s? bliver det interessant at f?lge, om de pr?ver en "h?rd aftale" eller en "bl?d aftale".

Det bedste ville v?re et vindue fra 1.8-31.9 - hvis de andre ligaer i ?vrigt kommer igang med n?ste s?son inden for det tidsrum. Men s? m? man ogs? v?re klar til at finde ?konomiske l?sninger for fx Sabbi.
 
Det bedste ville v?re et vindue fra 1.8-31.9 - hvis de andre ligaer i ?vrigt kommer igang med n?ste s?son inden for det tidsrum. Men s? m? man ogs? v?re klar til at finde ?konomiske l?sninger for fx Sabbi.
 
[member=14]fsc[/member]? 
Jeg synes faktisk at et vindue fra 1/8 til 1/9 er bedre. Men jeg kan godt se at n?r ligaerne starter senere, s? g?r det mindre at vinduet er ?bent til senere. Men kan skal vel spille flere kampe i perioden end normalt, s? det kommer til at blive flere kampe der p?virkes af spilerskift. I forvejen er nuv?rende setup i Danmark jo ensbetydende med at man kan spille 8-9 kampe for et hold, og 15-16 kampe for et andet hold i grundspillet. S? alts? vi snakker jo 1/3 eller 33% af hele grundspillet allerede. S? hvis det pludselig bliver 40-50% s? bliver det alt alt for meget i min optik. Vi skal jo v?re tidligt f?rdige til n?ste ?r for at n? at lukke ligaen inden EM2020(21).

S? ja vi spiller mere over julen, men m?ske vi f?r se hvad det ender med snart.
 
SteenA said:
Winther date=1589924937 said:
De to transfervinduer er dem vi har v?ret igennem.
Hvor fremg?r det? Ikke at jeg er uenig i, at det har v?ret t?nkt s?dan. Men juridisk er det ikke klart.
Det kan kun blive det jeg umiddelbart tolker, som kan v?re helt forkert, men n?r der kun kan ?ndres i spillerliste A inden for "de to" transfervinduer giver det ikke megen mening hvis der ikke menes de to der er normalt og som vi har v?ret igennem. Det er muligt det rent juridisk ikke udelukker ?ndringer i et tredje vindue man ikke havde forudset. Der findes undtagelser omkring kontraktl?se spillere og m?lm?nd, der m?ske ogs? kan influere p? den juridiske udl?gning.
 

Latest posts

Back
Top