New posts

Nyheder om andre klubber

  • Thread starter Thread starter Fribs
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 8K
  • Views Views: Views 546K
Nyheder om andre klubber
Satte David ikke Tingager af? - (underlig disposition) - jeg synes at huske at han haandterede det fint, i hvert falt udadtil.
Hieraki er vel mere organisk, i forhold til rolle paa holdet, erfaring osv.
Uwe virker til at vaere meget bevidst om den central akse paa holdet - JH-TING-NP-PM - men der kan jo godt lobende ske et generations skifte, hvor fx Andersson og MeM gradvist stiger i graderde, dels pga erfaring og dels pga preasentationer paa banen.
Tingager var sat af i en periode med sygdom i nærmeste familie, jeg tror faktisk hans kone. Der er en podcast om det - hørte den på et fly. Ganske rørende.
 
Jeg tror faktisk hieraki er bedst, når det ikke sker ved at købe det ind. jeg tror det er svært, medmindre man har arbejdet med spillerne før, at købe sig til et hieraki, da man ikke kender dem indgående nok. Det fungerer bedst, er min erfaring, når det okmmer nedefra - som f.eks. i AGF med Jens Stage og Leon Andreasen, når en ung spiller kommer op og er så god, at det er naturligt, at han tager en lederrolle. Det skubber til nogle relationer, og det gør noget godt i truppen.
I princippet enig, men det er nok næsten endnu sværere at skabe det organisk. Jens Stage, Leon Andreasen og - lidt på omvendte måde - Hausner er jo gode eksempler på, hvor snævert vinduet for unge spillere er mellem, at de er gode nok til toppen af AGF-hierarkiet, og at de er for gode til selvsamme.

Hvis AGF kan rykke opad både sportsligt og økonomisk, kan det måske blive lettere at holde spillerne det længere. Sviatchenko er nok det perfekte eksempel.
 
Men min pointe er bare, at konkurrence er sundt, men at der i en trup og et omklædningsrum er spillere man ikke degradere, hvor det er bedre at skille sig af med dem.

Min kommentar var udelukkende baseret på, at FCK skiller sig af med en spiller der har højt superliganiveau, men har affundet sig med bænken, og nu - sandsynligvis - sætter en starter (Melling) på bænken. Det er ikke sikkert det bliver kønt, men jeg har respekt for de gør det. I AGF gjorde man det modsatte med f.eks Morten Duncan Rasmussen, fordi man ønskede mere ro på de indre linjer.

Må indrømme jeg ikke følger Fck tæt nok men hvis du spiller der, så bør du være rimelig udsat for at komme en tur på bænken. De har vel stort set dobbeltgardering af stærke spillere på alle pladser.

Er Birger Meling deres starter? Det er meget lidt tid som han har spillet for Fck i sidste sæson. Det ligner umiddelbart en reserve.

1723030683394.png

I sidste sæson havde de kun 2 spillere som nåede over 2.200 minutter i Superligaen - det var Diks og Grabrara. Det virker som mig på rotation og ingen hellige køer. Diks spilletid var måske mere af nød pga. skader i forsvaret.

Jeg tror dog som træner det er lettere, at sætte Brandhof og Beijmo på bænken, end f.eks Poulsen, Tingager m.fl.

Sådan som NP har været skadet i dette kalenderår og hans varierende antal karantæner, så vil han helt sikkert være i farezonen. Om han kan acceptere det ved jeg ikke men med hans alder bør han vide det formentlig går den vej - han var også meget opsat på at få lavet hans sidste endelige kontrakt og den fik han. Det samme vil helt sikkert gælde PM. Tinager ved jeg ikke - han brokkede sig lidt sidst men accepterede alligevel rollen.

Jeg mener dog man vil være nødt til at erstatte dem med nogle som er (klart) bedre, så den bliver nemmere at forstå når den tid kommer. De har også alle en alder, hvor de godt ved det er den vej det går og forhåbentlig påtager sig rollen med at lære fra sig.

Forstod aldrig Fcm med JH men det var fordi jeg mener han er bedre end Løssl og det mente han også selv. Der bliver han naturligvis sur, når der går politik i den og det koster på udtagelser til landsholdet.
 
Er Birger Meling deres starter? Det er meget lidt tid som han har spillet for Fck i sidste sæson. Det ligner umiddelbart en reserve.

1723030683394.png
Han var meget skadet sidste sæson, men var indkøbt til at være starter.
 
Måske Meling er dét, jeg ved det ikke. Det kan bare være en farlig vej, at gå. Jeg synes bare altid det er farligt, at pille ved et hieraki i en trup - det var såment min eneste kommentar til det. Det sker tit, at man vælger den "lette" løsning, og venter med at skifte kulturbærer/spillere højt i hierakiet til de er ude af truppen.

Ingen tvivl om JH har håndteret det pænt her, og man har nok også haft snakken med ham, da man så hans reaktion i FCM. - Han blev trods alt sat af for en spiller med 71 PL kampe, 27 Bundesliga kampe og 67 Ligue 1 kampe (mod hans egne 41). Ligeledes har Lossl vøret en del inde omkring landsholdet, så det er trods alt en mand med et vist talent.
Der kan sikkert også være kulturforskelle afhængig af hvordan spillerne har set andre opføre sig i de klubber de kommer fra, måske nogle hvor fodboldkarrieren i højere grad forekommer at være liv eller død og også nogle der har agenter der vil tjene penge og fremprovokerer et brud. Det behøver ikke engang være en hidtidig starter der ender på bænken, men kan også være en der bare synes han er for god og ikke får nok chancer til at vise det. Vi scouter endnu ikke meget udenfor Nordeuropa, det skal netværk skal udbygges, men det er vist også bevidst ift kulturen på holdet og det kan måske afhjælpe visse problemet med spillerne der kan opstå af alle mulige årsager. Jeg har dog længe gerne villet have man tilføjede noget lidt andet og Gyamfi passer til den beskrivelse, men jo faktisk med den bonus at han har overstået den første tilvænning til landet og dansk fodbold.

JH må også være nået dertil hvor et skifte formentlig vil være et pænt skridt ned, hvis det skal være en anden klub i top/subtop må det næsten blive i en lidt mindre liga. Han får trods alt også lov til at kæmpe for det og får kampe ind imellem, så hvis han nu skulle skifte til en anden Superligaklub skulle det måske være noget med at han vil udvide clean sheet-rekorden eller at han bliber tilbudt noget efter karrieren som han ikke kan få i AGF (men det virker også sandsynligt at han vil overgå til en anden rolle på et tidspunkt.)
 
Der kan sikkert også være kulturforskelle afhængig af hvordan spillerne har set andre opføre sig i de klubber de kommer fra, måske nogle hvor fodboldkarrieren i højere grad forekommer at være liv eller død og også nogle der har agenter der vil tjene penge og fremprovokerer et brud. Det behøver ikke engang være en hidtidig starter der ender på bænken, men kan også være en der bare synes han er for god og ikke får nok chancer til at vise det. Vi scouter endnu ikke meget udenfor Nordeuropa, det skal netværk skal udbygges, men det er vist også bevidst ift kulturen på holdet og det kan måske afhjælpe visse problemet med spillerne der kan opstå af alle mulige årsager. Jeg har dog længe gerne villet have man tilføjede noget lidt andet og Gyamfi passer til den beskrivelse, men jo faktisk med den bonus at han har overstået den første tilvænning til landet og dansk fodbold.

JH må også være nået dertil hvor et skifte formentlig vil være et pænt skridt ned, hvis det skal være en anden klub i top/subtop må det næsten blive i en lidt mindre liga. Han får trods alt også lov til at kæmpe for det og får kampe ind imellem, så hvis han nu skulle skifte til en anden Superligaklub skulle det måske være noget med at han vil udvide clean sheet-rekorden eller at han bliber tilbudt noget efter karrieren som han ikke kan få i AGF (men det virker også sandsynligt at han vil overgå til en anden rolle på et tidspunkt.)
Jeg tror faktisk lidt, at der er et sweet spot på scouting i Danmark og Skandinavien. Hvis vi er dygtige nok.

Malmo, Bodø, FCK, FCM FCN og BIF er over dét budget AGF har. Jeg tænker Hammarby, Molde og Djurgården er nogenlunde ens.

Det virker lidt til, at i hvertfald de andre danske klubber forsømmer det skandinaviske marked lige nu.

FCM har spillere fra Sydkorea, Senegal, Colombia, Brasilien, Uruguay, Tjekkiet, Nigeria, Zambia, Polen etc
BIF har spillere fra Østrig, Belgien, Holland/Surinam, Kroatien, USA, Japan og Ghana
FCK har spillere Slovakiet, Holland, Zimbabwe, Brasilien, Georgien, Mexico, Portugal, Tunesien, Nigeria mv.
FCN har spillere fra Burkina Faso, Elfenbenskysten, Ghana, og USA

Meget få af disse spillere er hentet fra andre skandinaviske klubber. FCK har vel nærmest været bedst til at hente i andre klubber.

Samtidig med dét, så satse de 4 klubber utrolig mange penge på deres akademi. Så kombinationen af satsninger på egne talenter, og spillere fra mere eksotiske adresse end Skandinavien gør for mig, at der simpelthen må være en lomme af spillere, som de klubber finder "uinteressante" men som er gode nok til, at kunne være på et Top 4 hold i Danmark.
 
Jeg tror faktisk lidt, at der er et sweet spot på scouting i Danmark og Skandinavien. Hvis vi er dygtige nok.

Malmo, Bodø, FCK, FCM FCN og BIF er over dét budget AGF har. Jeg tænker Hammarby, Molde og Djurgården er nogenlunde ens.

Det virker lidt til, at i hvertfald de andre danske klubber forsømmer det skandinaviske marked lige nu.

FCM har spillere fra Sydkorea, Senegal, Colombia, Brasilien, Uruguay, Tjekkiet, Nigeria, Zambia, Polen etc
BIF har spillere fra Østrig, Belgien, Holland/Surinam, Kroatien, USA, Japan og Ghana
FCK har spillere Slovakiet, Holland, Zimbabwe, Brasilien, Georgien, Mexico, Portugal, Tunesien, Nigeria mv.
FCN har spillere fra Burkina Faso, Elfenbenskysten, Ghana, og USA

Meget få af disse spillere er hentet fra andre skandinaviske klubber. FCK har vel nærmest været bedst til at hente i andre klubber.

Samtidig med dét, så satse de 4 klubber utrolig mange penge på deres akademi. Så kombinationen af satsninger på egne talenter, og spillere fra mere eksotiske adresse end Skandinavien gør for mig, at der simpelthen må være en lomme af spillere, som de klubber finder "uinteressante" men som er gode nok til, at kunne være på et Top 4 hold i Danmark.
Kombinationen af at scoute i Skandinavien og faktisk have noget at handle for er vel ikke så almindelig. Jeg tænker nu nok at de andre også kigger der (sammen med klubber fra helt andre lande) og der er jo også stor kamp om talenterne, men når de klubber ofte ender med en spiller langt væk fra har det vel noget at gøre med at de mener de kan få mere kvalitet for pengene. Med andre ord vil vi kunne konkurrere med de fleste klubber i Skandinavien, men det skal nok kombineres med de her meget specifikke krav og så den grundige scouting der gør at man finder de helt rigtige som vi stadig kan komme i nærheden af økonomisk.

Vi er selvfølgelig heller ikke begrænsede til Skandinavien og det er helt fint at kigge i Nordeuropa og forhåbentlig udvider vi også derfra. Har vi kigget på Squizzato er det et eksempel på det og der har været andre rygter fra lande lidt længere væk, men ikke så mange handler eller med spillere der oprindeligt kommer fra lidt længere mod nors. Som D'Alberto og Bisseck eller Knoester på leje. Serie C er vist ikke et marked ret mange danske klubber har fokus på. Jeg ved heller ikke om det er et egnet marked til en edge, men for spillerne kan det hjælpe at vi har sendt et par stykker til Serie A.
 
Kombinationen af at scoute i Skandinavien og faktisk have noget at handle for er vel ikke så almindelig. Jeg tænker nu nok at de andre også kigger der (sammen med klubber fra helt andre lande) og der er jo også stor kamp om talenterne, men når de klubber ofte ender med en spiller langt væk fra har det vel noget at gøre med at de mener de kan få mere kvalitet for pengene. Med andre ord vil vi kunne konkurrere med de fleste klubber i Skandinavien, men det skal nok kombineres med de her meget specifikke krav og så den grundige scouting der gør at man finder de helt rigtige som vi stadig kan komme i nærheden af økonomisk.

Vi er selvfølgelig heller ikke begrænsede til Skandinavien og det er helt fint at kigge i Nordeuropa og forhåbentlig udvider vi også derfra. Har vi kigget på Squizzato er det et eksempel på det og der har været andre rygter fra lande lidt længere væk, men ikke så mange handler eller med spillere der oprindeligt kommer fra lidt længere mod nors. Som D'Alberto og Bisseck eller Knoester på leje. Serie C er vist ikke et marked ret mange danske klubber har fokus på. Jeg ved heller ikke om det er et egnet marked til en edge, men for spillerne kan det hjælpe at vi har sendt et par stykker til Serie A.
Jeg tror bare, at hvis man som Brøndby henter i 6-8 forskellige ligaer i ét vindue, så kan man ikke have scoutet ligeså meget som f.eks hvis man henter en spiller i Sverige eller i Superligaen.

Dertil kommer problemet med, at scoute på tværs af ligaer og dermed spillestil/niveau. Det er - alt andet lige - lettere at vurdere om Anton Gaeei, Oliver Sonne el.lign er en god fodboldspiller på SL niveau, kontra f.eks Justin Che
 
Jeg forstår ikke helt diskussionen om risikoen ved at bænke de bærende spillere i AGF.

En ting er at bænke en etableret spiller for en hvis største force er ungdom. Men givet en sober forklaring kan jeg ikke se andet end at NP, PM, JH og Tingager accepterer den rolle de får. Det er aldrig fedt at blive bænket/erstattet, men hvis klubben er troværdig kan det håndteres.

Enggaard udtalte FCM først sagde han var Guds gave til 6'er og 8' positionen og kort tid efter, at han er uden spidskompetencer. Det er utroligt ringe og fremhæver min generelle opfattelse af den klub som klart mere dygtig end sympatisk/menneskelig.
 
Jeg forstår ikke helt diskussionen om risikoen ved at bænke de bærende spillere i AGF.

En ting er at bænke en etableret spiller for en hvis største force er ungdom. Men givet en sober forklaring kan jeg ikke se andet end at NP, PM, JH og Tingager accepterer den rolle de får. Det er aldrig fedt at blive bænket/erstattet, men hvis klubben er troværdig kan det håndteres.

Enggaard udtalte FCM først sagde han var Guds gave til 6'er og 8' positionen og kort tid efter, at han er uden spidskompetencer. Det er utroligt ringe og fremhæver min generelle opfattelse af den klub som klart mere dygtig end sympatisk/menneskelig.
Jeg forstår hvad du mener, men jeg tror ikke det er så let i praksis.

Jeg tror der er spillere der har enormt svært ved, at sidde ude - givet deres plads i hierakiet og deres opfattelse af egne evner. Dem skal man helst ikke have 15-16 stykker af i en trup.

Jeg ‘startede’ det vist, da jeg roste FCKs mod ved, at sælge Chr. Sørensen, beholde Meling alt imens de med stor sandsynlighed leder efter en ny.

Det var såment blot derfor, og så blev det pludselig en AGF snak. Men jeg tror omklædningsrummet skal være på plads før man præstere, og det tror jeg har været et problem i f.eks FCK, hvor der har været for mange der forventer at starte. Lidt det samme i OB, da Søren Krogh begyndte at sætte f.eks Al-Hajj på bænken.
 
Jeg forstår hvad du mener, men jeg tror ikke det er så let i praksis.

Jeg tror der er spillere der har enormt svært ved, at sidde ude - givet deres plads i hierakiet og deres opfattelse af egne evner. Dem skal man helst ikke have 15-16 stykker af i en trup.

Helt enig. Der er spillere der fungerer dårligt på bænken, antager Al Hajj, Grabara er bekræftet osv. Jeg undrede mig bare over AGFs erfarne - og menneskeligt afbalancerede - spillere blev nævnt.

Der er forskel på ældre spillere der har fået deres 'pensions-kontrakt', hvor dialogen er reel og måler på dalende output på banen. Og så yngre spillere der er taget ud for at avancere og skaffe penge.
 
Jeg ‘startede’ det vist, da jeg roste FCKs mod ved, at sælge Chr. Sørensen, beholde Meling alt imens de med stor sandsynlighed leder efter en ny.

Det var såment blot derfor, og så blev det pludselig en AGF snak.
Det gør det jo hurtigt herinde kan man sige og jeg tænkte det straks ift AGF, altså at vi så åbenbart ikke har det mod :) Og min pointe er bare at det ikke så meget er mod men udtryk for mange penge. I fald det har været et problem for dem er det så mere dumt end modigt, men om ikke andet skal de da nok have sendt et par spillere væk nu fordi de færreste klubber vil have for stor en trup selv hvis de har råd.

Og det bringer mig så til en noget andet relateret der måske kan blive interessant, nemlig om det går ud over den vej de ellers satsede på med at købe alle de største talenter. Når der bare fyldes op med dyre profiler udefra kan det måske blive lidt mindre interessant at være talent i FCK. Selvom pengene er gode. Alternativt vil der være flere talenter man kan hente når de skal til at skrive seniorkontrakt og der står to spillere til 30 mio foran dem i køen til spilletid.

OB sidste sæson er et godt eksempel på at mandskabsbehandling under alle omstændigheder er vigtigt. Det var nok netop nemmere for Al Hajj at acceptere at blive banket hvis man havde købt en bedre spiller, her er det klart at han følte det var urimeligt hvis han egentlig var den bedste. Det betyder selvfølgelig også bare meget for hvordan det går med den slags om det går holdet godt sportsligt. Spillerne er også egoister og kan være problematiske under alle omstændigheder, men sådan en nedrykningskamp gør heller ikke meget godt.

Mht scoutingen: Ja enig og mon ikke man (måske lidt forsimplet) kan sige at man får samme talent og niveau billigere hvis man bevæger sig langt væk, men scoutingen kan være sværere så derfor kan et meget præcist defineret behov og en grundig scouting i nærområdet gøre at man ultimativt får lige så meget eller mere for pengene og måske desuden en mere homogen trup der kan konkurrere med dem der har lidt flere penge. BIF og FCN mere end FCK og FCM fordi springet op til de to sidstnævnte er så voldsomt, men man kan jo godt håbe FCK laver en slags Chelsea. Delaney og Zanka er dog formentlig stærke tilgange selvom de er oppe i årene og i det mindste heller ikke står til at blive store salg. Den økonomiske forskel er godt nok voldsom må man sige.
 

Latest posts

Back
Top