Ny Ceres Park

[Winther]

Har vi hørt noget om hvor lang forpagtningen bliver? Det er vel ikke utænkeligt, at den er virkelig lang med det beløb og mon ikke klubben bliver medejer fremadrettet (hvis det nu skal i udbud på et tidspunkt). Som en anden skrev, kan vi nok se frem til en emission i klubben eller også skal der virkelig sælges spillere de næste par år.

Click to shrink...

Når der nu ingen kommunale penge er involveret i selve stadion og de 500 mio er donationer, må AGF få en ejerandel der gør det reelt umuligt for andre at forpagte det. Ellers skal de til at betale leje til AGF. Kommunen er vel også stadig ejer, men jeg tænker de penge fra AGF også teknisk og juridisk har gjort det muligt simpelthen at overdrage forpagtningen til klubben. Der blev ikke nævnt en udløbsdato, spørgsmålet er om der behøver være en i det her tilfælde. Og det har selvfølgelig også nogle fordele ift at (gen)opbygge den afdeling der skal afholde events og ift senere forbedringer osv.

50 eller 100 mio mere er naturligvis også en slags penge, men når vi sigter mod 150, måske 200 mio i kommercielle indtægter - og det er vel kun for fodbolddelen - virker det ikke så voldsomt relativt og som en fornuftig langsigtet investering.

 

[Winther]

1. 28 rækker, det ligner at de første 10 rækker har 1 hældning, og derefter knækker rækkerne mere lodret, hvorfor?

Click to shrink...

Ja, korrekt, det er formet som en bowle. Det giver noget for udsynet for rækkerne højere oppe hvor man jo i stigende grad skal se nedad mod banen.

 

[Winther]

Godt spottet. Der er en grafisk designer med et usundt klubtilhørsforhold involveret. - og han er misundelig.
Det er faktisk ret sjovt.

Click to shrink...

Den spottede jeg heller ikke, til gengæld tænkte jeg det var godt de havde sørget for at AGF var foran inde på stadion. Vurderet på publikums reaktion er det tydeligvis korrekt inde ved banen og fejlen er på systemet udenfor. Lidt tekniske fejl skal der vel være i starten, meget realistisk rendering på den måde

 

[Deleted member 33]

Lyder da spændende med en "evighedskontrakt" (har ikke adgang, så ved ikke, om artiklen kommer nærmere i detaljer)

 

[Deleted member 33]

"evighed" er så mindst 30 år. Vigtigt i forhold til forretningen. Nu kan ledelsen virkelig lave en langsigtet strategi.

 

[Winther]

Dejligt. Jeg nåede lige at skrive der måske ikke behøvede være en udløbsdato. Der står nok flere detaljer i artiklen, om det hedder 30 år, eller det kan være de i princippet kan tage forpagtningen tilbage. Som sagt tror jeg at med AGF som en væsentlig ejer, og specifikt af de lokaler hvor der kan laves en væsentlig del af omsætningen, så er det lidt pro forma hvis det kommer i udbud, men, ser det ud til, måske slet ikke nødvendigt. Og det betyder at man kan opbygge en gren af virksomheden der laver forskellige arrangementer uden frygt for at det pludselig bliver revet væk fordi der kommer en anden forpagter.

 

[Deleted member 5]

Jeg kan godt have min bekymring omkring tribunehallerne, de får begrænset sollys, pga. lamellerne, og samtidig er de vindbelastet, da der ikke er glaslukning bag lamellerne i mere end 2,5 meters højde, derover er der helt åbent. Det bliver sådan et rum som fungerer rigtigt godt på et stadion i Barcalona eller Lissabon, men fungerer rigtigt pisse dårligt i Skandinavien.

Desuden er udhænget på taget, som andre også nævner, temmeligt afstumpet, og den mindste vind vil gøre de 4-5 nederste rækker ligeså pissevåde som i dag når det regner. Lamellerne på undersiden af tribunerne i stadionhallen er ren staffage, og har ingen praktisk funktion, så det vil være en tilsnigelse at kalde det bæredygtigt, at tilføje unødvendig konstruktion, uanset at det er træ. Illustration nr. 6 der viser en form for Lounge, med vinglas i baren, virker forvirrende og ligegyldig, hvorfor bruge tid på at vise sådan en overflødig illustration?

Undskyld det sure opstød, men jeg havde større forventninger til Hadid, og til Lind og Salling Fondene

 

[Kaptajn P]

Hmm... nu begynder jeg faktisk at blive lidt bekymret. Det ser ud til der både er åbent fra bowlen til concourse og fra concourse til omgivelser..... så er der jo for fanden skabt et nyt vindhelvede? Der MÅ simpelthen være skærmet, men bare renderet dumt... please?

 

[Martinstranger]

Lyder da spændende med en "evighedskontrakt" (har ikke adgang, så ved ikke, om artiklen kommer nærmere i detaljer)

Click to shrink...

Jeg har desværre heller ikke adgang men så i en anden avis, at de kr 150 mil skulle afdrages over en årrække - så vi ikke behøver en større emission.

 

[Aske v2]

da der ikke er glaslukning bag lamellerne i mere end 2,5 meters højde, derover er der helt åbent.

Click to shrink...

Så det du mener er at der er "åbent" imellem de trælameller som udgør "ydersiden" af stadion? Jeg har kigget på de billeder og de beskrivelser man kan se, og der kan jeg ikke afgøre hvad der er op og ned, men der må være en form for total afskærmning, jeg har ikke fantasi til at forestille mig andet.

/Aske

 

[Nizzleroy]

Der blev sagt af direktøren fra ZH at Concoursen også kunne bruges mellem kampe til andre arrangementer, så man må gå ud fra, at den er skærmet af, da den ellers vil være ubrugelig til andet end ophold under kampe. Der er gjort meget ud af ophold under tribunerne, så jeg har taget det som en selvfølge, at der naturligvis ikke er åbent.

 

[Ato Vari]

Det undrer mig, at de ikke har offentliggjort projektbeskrivelsen eller bedømmelsesrapporten endnu. Det ville kunne besvare mange af denne slags spørgsmål. Inde på aarhus.kongelunden.dk er der irriterende nok lagt teksten til linket til bedømmelsesrapporten ind. Men linket er ikke aktiveret.

 

[Deleted member 33]

 

[mono]

Click to shrink...

Jeg hæfter mig ved denne udtalelse fra Hadid, og bevarer min fortsatte, ubetingede tiltro til projektet
(hvis bare de lige får forlænget taget og skærmet concoursen af, naturligvis)

- Konkurrenceoplægget var meget krævende i den forstand, at vi skulle levere stadions kapacitet på et begrænset sted og oven i købet i en løsning, som ville være hurtig og økonomisk at bygge.
- Så under denne proces, som har varet et år, gennemgik vi det, der hedder "value engineering". Det er, hvordan man bevarer kvaliteten af bygningen, arkitekturkonceptet og samtidig holder det inden for budgettet og byggetiden. Det har krævet en ekstraordinær indsats, som er langt ud over, hvad vi normalt bruger til en konkurrence. Men nu er vi sikre på, at projektet når inden for både dets mål, omfang og budget, siger Gianluca Racana.

Click to shrink...

 

[Ato Vari]

Jeg kan godt have min bekymring omkring tribunehallerne, de får begrænset sollys, pga. lamellerne, og samtidig er de vindbelastet, da der ikke er glaslukning bag lamellerne i mere end 2,5 meters højde, derover er der helt åbent. Det bliver sådan et rum som fungerer rigtigt godt på et stadion i Barcalona eller Lissabon, men fungerer rigtigt pisse dårligt i Skandinavien.

Desuden er udhænget på taget, som andre også nævner, temmeligt afstumpet, og den mindste vind vil gøre de 4-5 nederste rækker ligeså pissevåde som i dag når det regner. Lamellerne på undersiden af tribunerne i stadionhallen er ren staffage, og har ingen praktisk funktion, så det vil være en tilsnigelse at kalde det bæredygtigt, at tilføje unødvendig konstruktion, uanset at det er træ. Illustration nr. 6 der viser en form for Lounge, med vinglas i baren, virker forvirrende og ligegyldig, hvorfor bruge tid på at vise sådan en overflødig illustration?

Undskyld det sure opstød, men jeg havde større forventninger til Hadid, og til Lind og Salling Fondene

Click to shrink...

Jeg ved ikke hvorfor den fulde projektplan ikke er blevet offentliggjort, men du bør i hvert fald se den, før du kommer med så bastante udmeldinger. Det er lykkedes mig at få et peek, og der er 6 sider alene om vind- og vejrpåvirkning med analyser af typiske vindretninger i nærmiljøet, vindkorridorer under påvirkning af tagets konstruktion og hældning, sammenligning med nuværende stadion osv. Lamellerne, som du kritiserer, skal give en effekt af vindreduktion. Så vidt jeg kan se, er der desuden helt lukket af i den indre "concourse", og de beskriver den i hvert fald som "protected".

 

[mono]

Jeg skrev til dem, og bedømmelsesrapporten er tilgængelig derinde nu.

Concoursen lyder desværre lidt kedeligt, og som frygtet fra tegningerne, ikke spor aflukket fra vind og vejr. Det er død-ærgerligt, synes jeg, og det bliver der nødt til at findes ændring og løsning for, hvis helhedsindtrykket af brugeroplevelsen virkelig skal stå mål med udmeldingerne og armbevægelserne. Æv.

Der virker til at være fokus på indendørsoplevelsen af området fra juryen, så jeg håber godt nok på en tilretning her.

It is considered a negative feature, however, that the proposal shows a relatively open façade in
the concourse, consisting of wooden lamellae, which does not sufficiently ensure a good indoor
environment in the concourse.

Click to shrink...

og

It is considered a very positive in the evaluation that the façade wood used is maintenance-free and also protected by roof projections. However, a risk is assessed to exist for birds posing an inconvenience to the concourse and a need for routine removal of algae from the inner transparent edge of the roof.

Click to shrink...

 

[Nizzleroy]

Jeg skrev til dem, og bedømmelsesrapporten er tilgængelig derinde nu.

Concoursen lyder desværre lidt kedeligt, og som frygtet fra tegningerne, ikke spor aflukket fra vind og vejr. Det er død-ærgerligt, synes jeg, og det bliver der nødt til at findes ændring og løsning for, hvis helhedsindtrykket af brugeroplevelsen virkelig skal stå mål med udmeldingerne og armbevægelserne. Æv.

Der virker til at være fokus på indendørsoplevelsen af området fra juryen, så jeg håber godt nok på en tilretning her.

og

Click to shrink...

Ja, det virker umiddelbart lidt ærgerligt, men den er jo aflukket fra "vejr". Der kommer jo ikke til at regne eller sne derind. Mht. vinden så er det måske lige noget man skal se an først. Der skal ikke ret meget til at "slå" vinden i stykker, og så længe de er åbne vil der ikke være den der susende gennemtræk som en vindkorridor kan give. Med mindre det blæser afsindig meget, så tror jeg heller ikke du vil mærke en kraftig vind. Men det bliver naturligvis koldt i vintermånederne, men jeg er også kun typen der befinder mig dernede når jeg skal have en bajer og en pølle.

 

[Aske v2]

Concoursen lyder desværre lidt kedeligt, og som frygtet fra tegningerne, ikke spor aflukket fra vind og vejr

Click to shrink...

Det her er desværre en frygtelig gang rod, tenderende diskvalificerende, du kan ikke have et stadion som IKKE er aflukket fra vind og vejr,
det SKAL der simpelthen findes en løsning på. Vi spiller kampe på stadion hele året rundt, vind har været et issue på nuværende stadion,
det bliver ikke mindre på vores nye stadion.

Derudover er der kulden, som sniger sig ind, det bliver jo som en kummefryser derinde, en kamp i Februar, der kan du godt vinke farvel til de mange tilskuere, hvis man skal stå i "katedralen" i minus grader.

Det skal fikses!

/Aske

 

[White Stripes]

Det her er desværre en frygtelig gang rod, tenderende diskvalificerende
/Aske

Click to shrink...

Er det ikke en smule voldsomt at fælde sådan en dom over stadionprojektet på baggrund af nogle få tegninger?

Der ligger jo et års arbejde bag forslaget og masser af simulationer og beregninger. Så arkitekterne og bedømmelsesudvalget har nok ikke bare glemt at forholde sig til vind og vejr.

 

[Aske v2]

Er det ikke en smule voldsomt at fælde sådan en dom over stadionprojektet på baggrund af nogle få tegninger?

Click to shrink...

Jo, det er det nok, jeg er bare rimelig meget skuffet over at man i vinder forslaget ikke har taget højde for det i prospektret meget tydeligt beskrevne stykke omkring vind og vejr i DK. De tegninger man ser nedfældet viser folk i skjorteærmer og let påklædning, det er så primært i sommermånederne det kan lade sig gøre, nøjagtig som på det nuværende stadion.

Der ligger jo et års arbejde bag forslaget og masser af simulationer og beregninger. Så arkitekterne og bedømmelsesudvalget har nok ikke bare glemt at forholde sig til vind og vejr.

Click to shrink...

Mens jeg skriver det her, viser temperaturen udenfor -7 grader, det er normalt at gå til fodbold i midten af December eller Februar, der er en verden til forskel på om man står før kampen eller i pausen under et fuldstændig afdækket rum, hvor den varme der nu genereres kan holdes indenfor, fremfor det nuværende forslag hvor -7 grader også vil være gældende. De simulationer vil jeg gerne se der ændrer på fakta.

/Aske