"Hvor blev de af"-tråden

[Dichio]

Man kan i hvert fald sige nu har jeg hygget i weekenden med at kigge på minut output af spillere, og det er da tankevækkende at Anker har givet mindre output end alle unge vi har haft på kanten.
Og AA og Junker i agf sidste sæson - ligeså meget som fx PM sidste sæson i åbent spil. Og Helenius.
Ikke fordi jeg har noget imod PM. Han er da den største helt af alle i AGF.

En spillers kvalitet kan man diskutere, så der bliver vi alligevel aldrig enige herinde. Skal vi heller ikke.

Jeg synes man skal kigge mod succesklubber og lære af dem - FCN-FCM (mest fcm) de har typisk haft nogle få rutinerede i startopstillingen for at give rutine, Kian Hansen og et par stykker på 23-26 år. Det har fungeret fint. Bør være nok. Men synes synes også det er fint at have i hvert fald en ekstra forsvarsspiller med rutine i backup. Måske to. Men det bliver jo meget teoretisk og handler også om hvad der lige er i forvejen. FCM har lidt samme model som FCN bare et par år ældre.

Men når man handler ind, kan man i hvert fald sørge for at købe ungt - de bliver jo ældre mens de er her. Synes også vi gør.

Alberto er jeg betænkelig ved, men dog ikke så meget som Milan. Synes han har vist mere stabilitet og umiddelbart ser han god ud på bolden. I dag bliver det spændende at se ham matchet hårdt mod fck. Uanset jeg var imod at hente ham, så ønsker jeg ikke jeg får ret i at han aldrig bliver et salg og han næppe bliver en diks-højer.

PS -det med rutine handler mest om antal kampe. Nelsson fra fck har spillet 250 seniorkampe som 23 årig. 50-75 er rigeligt til at tage ansvar - det handler også attitude.

 

[Deleted member 5]

Man kan i hvert fald sige nu har jeg hygget i weekenden med at kigge på minut output af spillere, og det er da tankevækkende at Anker har givet mindre output end alle unge vi har haft på kanten.

Click to shrink...

Jeg synes også til tider at han bliver glorificeret lige rigeligt en gang imellem. De to første år, var han elendig, det fungerede slet ikke for ham i meget lang tid, og man havde indtryk af at han nærmest skulle have pistolen for tindingen (i form af en udløbet kontrakt, og ingen tilbud udefra) før han tog sig sammen, og begyndte at levere. Det er nok også i det lys at PC’s ønske om kun at forlænge med et år, skal ses. Han var bestemt ikke god, i 2/3 dele af hans AGF tid, og imponerede heller ikke sønderligt i Esbjerg da han var på en tryg 3 årig aftale igen. Hvis han levere bedst under pres fra kontraktudløb, så er en etårig kontrakt i Randers jo nok meget klogt.

 

[Winther]

Man kan i hvert fald sige nu har jeg hygget i weekenden med at kigge på minut output af spillere, og det er da tankevækkende at Anker har givet mindre output end alle unge vi har haft på kanten.
Og AA og Junker i agf sidste sæson - ligeså meget som fx PM sidste sæson i åbent spil. Og Helenius.
Ikke fordi jeg har noget imod PM. Han er da den største helt af alle i AGF.

En spillers kvalitet kan man diskutere, så der bliver vi alligevel aldrig enige herinde. Skal vi heller ikke.

Jeg synes man skal kigge mod succesklubber og lære af dem - FCN-FCM (mest fcm) de har typisk haft nogle få rutinerede i startopstillingen for at give rutine, Kian Hansen og et par stykker på 23-26 år. Det har fungeret fint. Bør være nok. Men synes synes også det er fint at have i hvert fald en ekstra forsvarsspiller med rutine i backup. Måske to. Men det bliver jo meget teoretisk og handler også om hvad der lige er i forvejen. FCM har lidt samme model som FCN bare et par år ældre.

Men når man handler ind, kan man i hvert fald sørge for at købe ungt - de bliver jo ældre mens de er her. Synes også vi gør.

Alberto er jeg betænkelig ved, men dog ikke så meget som Milan. Synes han har vist mere stabilitet og umiddelbart ser han god ud på bolden. I dag bliver det spændende at se ham matchet hårdt mod fck. Uanset jeg var imod at hente ham, så ønsker jeg ikke jeg får ret i at han aldrig bliver et salg og han næppe bliver en diks-højer.

PS -det med rutine handler mest om antal kampe. Nelsson fra fck har spillet 250 seniorkampe som 23 årig. 50-75 er rigeligt til at tage ansvar - det handler også attitude.

Click to shrink...

Ja rutine handler ikke kun om alder og der kan være lidt forskel i personlighed der går at nogle har brug for mere end andre. Det er heller ikke nødvendigvis lige nødvendigt på alle positioner på banen. Jeg kan også være lidt betænkelig ved D’Alberto der vel netop ikke har voldsom erfaring selvom han ikke er meget ung. Der er ikke en hel masse der siger at han nu og her er en stor forstærkning som jeg ellers også mener han bør være med den alder og hentet langt væk fra osv. Men vi har ikke set meget til ham endnu og jeg går ud fra at man ved man har villet hente med ham, så jeg forventer en rigtig god tilføjelse nu her hvor han er spillet ind og kan begynde at starte.

Det med at hente yngre spillere handler også om økonomi. Det er dyrt at hente unge spillere der samtidig har et højt niveau, men jeg synes da vi har haft et par gode eksempler på at det er lykkedes og Kahl må selvfølgelig meget gerne blive en succeshistorie. At den slags handler er mulige er meget opløftende for klubben på længere sigt.

Mht output af spillerne er det gode tal at have med, men fortæller jo heller ikke hele historien. Dels kan statistikken basere sig på for få kampe eller mangle kontekst i form af hvilke situationer og perioder og ikke mindst er det kun to tal ud af mange man kunne se på. En spiller der hR tredjesidste fod på alle vores mål og fremtvinger ti straffespark får ikke megen kredit i en opgørelse over mål og assists. Men vi mangler mål fra midtbanen, det kan der vel ikke være tvivl om.

 

[Dichio]

Ja rutine handler ikke kun om alder og der kan være lidt forskel i personlighed der går at nogle har brug for mere end andre. Det er heller ikke nødvendigvis lige nødvendigt på alle positioner på banen. Jeg kan også være lidt betænkelig ved D’Alberto der vel netop ikke har voldsom erfaring selvom han ikke er meget ung. Der er ikke en hel masse der siger at han nu og her er en stor forstærkning som jeg ellers også mener han bør være med den alder og hentet langt væk fra osv. Men vi har ikke set meget til ham endnu og jeg går ud fra at man ved man har villet hente med ham, så jeg forventer en rigtig god tilføjelse nu her hvor han er spillet ind og kan begynde at starte.

Det med at hente yngre spillere handler også om økonomi. Det er dyrt at hente unge spillere der samtidig har et højt niveau, men jeg synes da vi har haft et par gode eksempler på at det er lykkedes og Kahl må selvfølgelig meget gerne blive en succeshistorie. At den slags handler er mulige er meget opløftende for klubben på længere sigt.

Mht output af spillerne er det gode tal at have med, men fortæller jo heller ikke hele historien. Dels kan statistikken basere sig på for få kampe eller mangle kontekst i form af hvilke situationer og perioder og ikke mindst er det kun to tal ud af mange man kunne se på. En spiller der hR tredjesidste fod på alle vores mål og fremtvinger ti straffespark får ikke megen kredit i en opgørelse over mål og assists. Men vi mangler mål fra midtbanen, det kan der vel ikke være tvivl om.

Click to shrink...

Ja Alberto må være hentet til start11, han ser ud til at være gode venner med bolden, men synes ikke han har leveret noget vildt endnu - men ser umiddelbart bedre ud end de andre vi har. Vi må se. Men 4 år er lang tid - havde gerne snuppet en 1-2 års istedet. Men det var måske prisen for at han ville til os.

Nej stats siger bestemt ikke alt.

Ja at købe unge med potentiale er dyrt og kræver virkelige at man er meget sikker i sin sag, men også giver os handlemuligheder vi ellers ikke havde - Eric og Dawid havde vi ikke fået gratis.

Men ellers synes jeg vi har hentet mange gratis - billige i transfers af unge: jon, zach, tingager, højer, junker, bundu, stage, amini, aron osv

 

[Alsgaard]

Hvad forventer folk egentlig?

At nye spillere går ind fra første sekund og afdribler 5 mand for derefter at banke den op i krogen?
Hvis det er forventningen, så vil man da blive skuffet over alt i livet.

Dawid virker til at være en ganske god spiller for os - hvis ellers man kan se ud over de ting der altid kræver lidt tilvænning, når en ny spiller kommer til; relationer, nyt land, nyt miljø og hvad dertil hører.

Alberto er på samme måde.

Der vil altid være undtagelser fra reglen, og det ser ud til at vi umiddelbart har to af den slags lige nu i Bisseck og Kahl.

Min anke er lidt, at vi giver de nye spillere længere snor end vi f.eks ville give en spiller, som vi hentede i FCN, Randers, AaB eller lignende, før vi går ud og kalder dem for fiaskoer.

 

[Holmertz]

Hvad forventer folk egentlig?

At nye spillere går ind fra første sekund og afdribler 5 mand for derefter at banke den op i krogen?
Hvis det er forventningen, så vil man da blive skuffet over alt i livet.

Dawid virker til at være en ganske god spiller for os - hvis ellers man kan se ud over de ting der altid kræver lidt tilvænning, når en ny spiller kommer til; relationer, nyt land, nyt miljø og hvad dertil hører.

Alberto er på samme måde.

Der vil altid være undtagelser fra reglen, og det ser ud til at vi umiddelbart har to af den slags lige nu i Bisseck og Kahl.

Min anke er lidt, at vi giver de nye spillere længere snor end vi f.eks ville give en spiller, som vi hentede i FCN, Randers, AaB eller lignende, før vi går ud og kalder dem for fiaskoer.

Click to shrink...

Jeg er måske præget af, at jeg ikke har set en eneste kamp endnu (ferie og manglende kanaler), men der er absolut intet i de første kampe der bør komme bag på nogen. Hverken ift. AGF eller de øvrige hold i ligaen.

Vi har en del nye spillere, profiler på vej tilbage fra skader og vi har haft marginalerne lidt imod os. Ikke overraskende at vi har det svært i de første 5-7 kampe.

Vi kan så trøste os med at vi ikke er BIF-fans (på flere planer). De har haft endnu større afgang, men har ikke fået nævneværdige forstærkninger ind. Det kan blive en rigtig tung sæson for dem.

Modsat er det heller ikke særligt overraskende, at holdene i ligaen med størst kontinuitet er dem som klarer sig bedst. Det gælder lige fra Randers til Silkeborg. Eller at FCK og FCM nok kommer til at skille sig ud (medmindre FCK sælger Daramy).

Så indtil videre har ligaen vel udviklet sig mere eller mindre som man kunne forvente.

 

[Winther]

Ja Alberto må være hentet til start11, han ser ud til at være gode venner med bolden, men synes ikke han har leveret noget vildt endnu - men ser umiddelbart bedre ud end de andre vi har. Vi må se. Men 4 år er lang tid - havde gerne snuppet en 1-2 års istedet. Men det var måske prisen for at han ville til os.

Nej stats siger bestemt ikke alt.

Ja at købe unge med potentiale er dyrt og kræver virkelige at man er meget sikker i sin sag, men også giver os handlemuligheder vi ellers ikke havde - Eric og Dawid havde vi ikke fået gratis.

Men ellers synes jeg vi har hentet mange gratis - billige i transfers af unge: jon, zach, tingager, højer, junker, bundu, stage, amini, aron osv

Click to shrink...

Det er nok meget sandsynligt D’Alberto ikke ville være interesseret i en kort kontrakt, men jeg ville måske så også sige, at hvis vi var så usikre på hans niveau giver det ikke megen mening at hente en spiller langt væk fra, der ikke længere bare er et talent. Så lidt som med Jevtovic skal man være rimelig sikker i den slags handler - helt sikker kan man aldrig være, så ind imellem må der være nogle man ønskede var på en kortere kontrakt, men langt de fleste gange skal man gerne kunne glæde sig over en længere. Det er for tidligt at bedømme D’Alberto, men det er et plus med fin teknik og de defensive problemer ser vi over hele holdet, så der er mulighed for at det mest handler om at spille systemet ind.

Vi skal naturligvis holde øje med de gratis spillere, men de er naturligvis heller ikke helt gratis og der kan være grunde til at de er transferfri. Det er en kæmpe fordel at kunne rykke op i gruppen med spillere til en mindre transfer, som Jon, og endnu større fordel når de beløb øges. Der er et par spillere fra sidste sæson vi ikke havde råd til, men en spiller som Kahl ser jo meget lovende ud og det er helt nye tider at vi kan hente sådan et talent i fremdrift frem for et der var rent ind i nogle problemer.

 

[Dichio]

Det er nok meget sandsynligt D’Alberto ikke ville være interesseret i en kort kontrakt, men jeg ville måske så også sige, at hvis vi var så usikre på hans niveau giver det ikke megen mening at hente en spiller langt væk fra, der ikke længere bare er et talent. Så lidt som med Jevtovic skal man være rimelig sikker i den slags handler - helt sikker kan man aldrig være, så ind imellem må der være nogle man ønskede var på en kortere kontrakt, men langt de fleste gange skal man gerne kunne glæde sig over en længere. Det er for tidligt at bedømme D’Alberto, men det er et plus med fin teknik og de defensive problemer ser vi over hele holdet, så der er mulighed for at det mest handler om at spille systemet ind.

Vi skal naturligvis holde øje med de gratis spillere, men de er naturligvis heller ikke helt gratis og der kan være grunde til at de er transferfri. Det er en kæmpe fordel at kunne rykke op i gruppen med spillere til en mindre transfer, som Jon, og endnu større fordel når de beløb øges. Der er et par spillere fra sidste sæson vi ikke havde råd til, men en spiller som Kahl ser jo meget lovende ud og det er helt nye tider at vi kan hente sådan et talent i fremdrift frem for et der var rent ind i nogle problemer.

Click to shrink...

Det er en KÆMPE gevinst at kunne købe spillere med fx 1 år til udløb eller som har brug for et step up, som der er konkurrence om at sikre sig - dem som alle kan se en gevinst i, og ikke alle de gratis lotto spillere på 25+ som ikke lige shiner eller har skader. Der skal alle alarmklokker ringe.

FCN og FCM har været dygtige til at slå til og betale lidt førhen for dygtige spillere vej frem. Nu er FCM begyndt at købe helt fck-dyrt ind, og FCN laver næsten alt selv nu.

Derimod er det fantastisk at gå efter de helt unge som er gratis spillere der er i overskud, men måske bare ikke lige har fået chancen fordi de ikke har et CV at vise frem eller træneren vælger den sikre rutinerede. Ofte tør en træner jo ikke sætte dem højst i hierarkiet af.

- Junker stod bag dygtige angribere i randers og var bare til overs.
- Aron var for god til island
- Bundu ikke god til de store - og på sidespor i 7. række
- Stage for god til 2 div
- Yann var røget ud på sidespor
- Tingager kørt sur i Tyskland (men vi kendte hans kvaliteter fra OB)
- ST blev ikke rigtig regnet med i AaB men har noget talent - lidt som vores egne talenter der ellers viser klassen når de spiller, men alligevel ryger på bænken.
- Amini 23 og skulle tage step up (indløste den symbolske frikøbs til 1 mio)
- (kamil og diks leje - også lige skulle tage step up - for mange gode foran)
Osv

Også ældre (dog "kun" lige fyldt 27) som fx Backman, der var træt at Kina og der havde vores svenske sportschef indgående kendskab til ham. Der er jeg lidt bekymret med Alberto og tildels Dawid (lidt et sats - men fint). Hvorimod Eric havde fin udvikling i en klub på samme niveau som os.

Andre klubber synes jeg også var dygtige til det Hobro fx med Sabbi og Cappis gratis fra las palmas og usa. Randers med Movsisyan, ham de hentede i Auxerre - Djiby Fall - Ishak fra Parma. 3 unge gratis klasse-spillere og faktisk fra dag1 og de lavede store salg på dem.

 

[Mikkel_K]

 

[Dichio]

Ellers sjældent en AGFer når landsholdet i de her københavner-tider, men han jo også taget et par ophold i FCK, AB og Bif men tillykke til ham, super fin fyr med god fodbold indstillingen, og han "hader" da i hvert fald ikke AGF

 

[Salling23]

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/dennis-hoeegh-stopper-karrieren-ny-hverdag/

Dennis Høgh stopper karrieren

 

[Winther]

Ellers sjældent en AGFer når landsholdet i de her københavner-tider, men han jo også taget et par ophold i FCK, AB og Bif men tillykke til ham, super fin fyr med god fodbold indstillingen, og han "hader" da i hvert fald ikke AGF

Click to shrink...

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/dbu-om-jesper-s-baade-vi-og-bif-er-tilfredse/

- Vi har ikke købt Jesper fri. Vi har lavet en aftale med Brøndby og en aftale, som vi begge er meget tilfredse med, siger Flemming Berg.

Læs: vi har lavet en aftale om at Jesper udtager et vist antal Brøndby-spillere

 

[Dichio]

Haha ja

Ingen tvivl at det ikke er dårligt for Brøndby at hans kendskab er godt til spillerne fra bif - enhver so synes bedst om egne grise. Vi har det også med at overvurdere vores egne talenter. Vi kan håbe han ikke vil beskyldes for at favorisere dem, især næste ½ år.

 

[Winther]

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/hoeegh-reflekterer-var-alt-for-taalmodig-i-agf/

Nu havde skader vist også bare en del at sige omkring Høegh, men det er vigtigt man lærer af den slags historier. Han er et af de talenter jeg tænker på kunne være nået længere hvis han var kommet ind i de her år, men vi har jo stadig ikke for alvor bevist at vi kan få de største talenter til at slå igennem for alvor. Vi har udlejet en spiller som Lassen og uden at de måske kan sammenlignes på alle måder, tror jeg det er vigtigt at man gør i den slags. De skal jo kunne vise at de klart har niveau til førstedivision hvis de skal kunne slå igennem i Superligaen.

 

[Dichio]

God artiklel. Udover skader og manglende gå på mod, må man også sige søren larsen, graulund, Dioh, Nando m.fl. var hårde konkurrenter og fx selv Sanel var et stærkt talent

 

[Dichio]

Har godt nok været vild siden agf

https://www.transfermarkt.com/ryan-...ils/spieler/249543/wettbewerb/CLQ/saison/2021

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Har godt nok været vild siden agf

https://www.transfermarkt.com/ryan-...ils/spieler/249543/wettbewerb/CLQ/saison/2021

Click to shrink...

Og ja, netop, hvad nytter det hvis de ikke kan det i AGF?

David er jo inde på det ofte. Det kræver noget specielt.
Men jeg er efterhånden bekymret for, at det der bl.a. kræves er at være den der fighter mest til træning, og ikke er dem der rent faktisk gør det skide godt i kamp.

Og altså fightede Bundu så meget til træning? Var han så god til træning?
Eller vidste man bare at han var x-faktor i kampene?

 

[Dichio]

Jeg tror at AGF og vi fans kan lære af det og have lidt tålmodighed. De unge talenter får slet ikke samme snor som de erfarne til at ramme en stime. Hvad ville der fx ske hvis AA og ST fik flere kampe i streg.

Men vi ramte måske også Mmaee på et dårligt tidspunkt ude af form, og ond cirkel derfra med dårlig indstilling hos ham i skuffelse, efter hvad PC har fortalt.

Han scorede ganske vist ikke i superligaen, men lavede 3 mål i pokalen og lavede 2 mål i to reserveholds kampe.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Jeg tror at AGF og vi fans kan lære af det og have lidt tålmodighed. De unge talenter får slet ikke samme snor som de erfarne til at ramme en stime. Hvad ville der fx ske hvis AA og ST fik flere kampe i streg.

Men vi ramte måske også Mmaee på et dårligt tidspunkt ude af form, og ond cirkel derfra med dårlig indstilling hos ham i skuffelse, efter hvad PC har fortalt.

Han scorede ganske vist ikke i superligaen, men lavede 3 mål i pokalen og lavede 2 mål i to reserveholds kampe.

Click to shrink...

Altså det er med tålmodighed og at "holde kursen" at det bare ikke nytter noget hvis man er på vej i den forkerte retning, eller på vej mod et isbjerg...

Hvis du kører øst på, så skal du ikke regne med at ramme Herning bare fordi du er "tålmodig". (Eller teknisk set, så kan du vel kører jorden rundt, og så når du Herning til sidst, men håber du forstår pointen)


Og ja det er også sådan, at evnen til at identificere hvorvidt det man ser lige nu er den generelle linje, eller om spilleren skal gennem den del af udviklingen for at kunne nå i mål, det er der hvor kæden hopper af. For det er ikke en tur til Herning vi snakker om, men en ofte kompleks udviklingsproces.

Men altså Mmaee blev beskrevet som en der slet ikke gad at træne. Det kan man ikke arbejde med, kan man?
Altså med mindre han havde brændt banen fuldstændigt af i kampene, så kunne man måske acceptere lidt nøl til træning, og forsøge tålmodigt at arbejde med den del.

Men en der ikke præsterer i kampene, og ikke gider træne, og på kort kontrakt i øvrigt? UD MED HAM!


Men 100% enig i, at vi netop i AGF sjældent får svaret på, hvordan en Benjamin Hvidt kunne have udviklet sig efter 19/20-sæsonens flotte medaljespil, da vi i AGF køber Patrick Olsen i stedet. Og siden har han stort set ikke spillet.

 

[Dichio]

Man får ikke så mange kampe som angriber i AGF. Så kan man godt have en sød træner, der måske giver én fire eller fem kampe, men hvis man ikke på fire eller fem kampe kan vise, at man skal være angriber for AGF ... Det er den mest nådesløse position at spille, muligvis i dansk fodbold. Det kan godt være, at den sværeste position at spille er angriber, siger David Nielsen.

Og det var lige den grænse Mmaee, Junker og AA løber ind i. Men hvis man skulle sætte PM af hver gang han han spiller 4-5 kampe uden mål i åbent spil, ville han nok også blive frustreret. Eller links eller anker der har en kæmpe lang serie uden mål i agf. Og hvad med NP eller Ting skal de også af når defensiven ikke har levet 4-5 kampe i streg? Åbenbart ikke.

Men svær balancegang.

Mmaee trænede nu fint i starten, men forstår egentlig godt han mistede gnisten i foråret, hvor han ikke fik et eneste minut. Om det så var hønen eller ægget der kom først... Men pyt med Mmaee - men det kan være lærdom ift fx AA og Dawid.