New posts

Evaluering s?son 18/19

  • Thread starter Thread starter Odonten
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 163
  • Views Views: Views 19K
Evaluering s?son 18/19
EB lavede en artikel for en m?nedstid siden om, hvad den enkelte klub betalte i l?nninger samt de 5 h?jest betalte spillere. Listen inkluderer de fleste spillere, som blev hentet i januar.

AGF betaler 40 mill. kr. om ?ret
AaB 38 mill.
OB 35 mill.

Alts? er der ikke den helt store forskel mellem 3 klubber, som kan sammenlignes. AaBs er nok h?jere nu, hvor de har konverteret l?neaftalen med Lucas Andersen til et k?b.

De 3 ?verste klubber:

FCK 130 mill
FCM 80 mill.
BiF 65 mill.

Nu vil jeg ikke tage alt med fra artiklen, da det er en betalingsartikel, men kan da n?vne AGFs 5 h?jeste spillere var:

Tingager 165000 kr. om m?neden
Juelsgaard 140000
Spelmann 130000
Sana 120000
Ankersen 110000

Spelmann er v?k, Juelsgaard formentlig til sommer.

Det interessante s?fremt EB rammer nogenlunde pr?cis, er at, det ser ud til AGF nu arbejder med en lidt fladere l?nstruktur i mods?tning til tidligere, hvor en Duncan angiveligt tjente 3 mill. om ?ret, som den suver?nt h?jst betalte i klubben.

Scorer kassen: Her er l?nkongen i DIN Superligaklub ? Ekstra Bladet


 
SteenA said:
aske date=1553325330 said:
Vi skal have det bedste ud af for?ret, ogs? b?r vores hold have en yderst realistisk chance for Top6 i n?ste s?son.
Jeg synes vi har et fantastisk sp?ndende hold i st?beskeen, der er en god blanding af talent og erfaring. Jeg er sikker p? at PC supplere de steder vi mangler, ogs? skal de unge lige blive lidt ?ldre, s? bliver holdet godt.
Jeg tror ogs? at vi vil kunne n? top-6, hvis vi tager den nuv?rende trup og fylder p? med en ekstra angriber plus en ekstra kvalitetsspiller til forsvaret (gerne en som er st?rk i det centrale forsvar, men ogs? kan spille en back).

Problemet(?) er bare, at vi n?ppe spiller den kommende s?son med den nuv?rende trup. Vi har en h?ndfuld profiler, som st?r overfor kontraktudl?b om et ?r, og det vil v?re ?konomisk uansvarligt, hvis vi bare lader deres kontrakter l?be ud. I forhold til kontinuitet, s? kan vi jo h?be at nogle af dem ?nsker at forl?nge deres kontrakt. Her t?nker jeg, at Sana m?ske godt kunne overtales til en forl?ngelse, mens Amini sikkert gerne vil videre og derfor SKAL s?lges til sommer. S? er der spillere som Ankersen, Toutouh og Guira, som m?ske n?rmere er i kategorien, hvor AGF vil v?re interesseret i at score et bel?b for dem fremfor at forl?nge.

Uanset hvad, s? m? vi igen forvente, at der kommer nogle udskiftninger p? centrale pladser p? holdet. Det beh?ver ikke at v?re en d?rlig ting p? sigt, for over en kam har vores profiler vel ikke leveret, hvad vi h?bede p?. Men skifter vi igen 3-4 profiler ud, plus at vi m?ske skal spille en ny m?lmand ind igen, s? koster det alts? ogs? point i starten af den kommende s?son. Vi skifter desv?rre s? ofte ud, at det er sv?rt at opn? den ?nskede kontinuitet med holdet. Faktisk var det vel i ?r, vi skulle have haft maksimal udbytte af spillere som Ankersen, Guira, Amini og Sana, nu hvor de har haft et par ?r til at spille sammen.
Ganske enig i at vi risikerer at bl?de profiler igen denne sommer. Sana, som han har spillet i ?r, ville ?rligt talt ikke v?re noget stort tab. Amini derimod er rundt regnet umulig at erstatte.
N?r jeg alligevel ikke er helt s? bekymret, som jeg ellers ville v?re, over udsigten til (igen) at skifte et halvt hold, er det fordi den n?ste r?kke af kulturb?rerer er p? plads: Stage, Backman, H?jer kan alle bidrage positivt. Oven i det, synes jeg, at jeg har lagt m?rke til, at nye spillere finder sig hurtigere til rette nu, end de gjorde for f? ?r siden. Jeg ved ikke om klubben g?r noget anderledes, eller om truppen bare er mere harmonisk og bedre tr?net, men jeg synes faktisk, at der er sket fremskridt (ogs?) der.
 
Stone Cold date=1553356751 said:
Oven i det, synes jeg, at jeg har lagt m?rke til, at nye spillere finder sig hurtigere til rette nu, end de gjorde for f? ?r siden. Jeg ved ikke om klubben g?r noget anderledes, eller om truppen bare er mere harmonisk og bedre tr?net, men jeg synes faktisk, at der er sket fremskridt (ogs?) der.
Jeg tror at det netop er en af gevinsterne ved at vores profiler har v?ret her et par ?r. Det er langt sv?rere at integrere de nye/unge, n?r de b?rende spillere stadig er ved at finde deres plads.
 
Har ikke lige tid til at l?se for mange indl?g lige nu. Vil dog lige bringe opm?rksomhed p? pointen om, at det da vist nok kom frem, at mange spilleres kontrakter reflekterer hvorvidt de er betalt transfer for, eller er hentet p? fri transfer. Det handler jo meget om skatteprocenter, og hvad klubben har at lokke med. Jeg er ikke ekspert p? omr?det, og vil kraftigt understrege, at dette er en udl?gning som baserer sig p? hvordan jeg forst?r det, og ikke n?dvendigvis hvordan det forholder sig. Men:

1: Forestil jer at man har givet 2,25 millioner for Tingager i en handel, og han f?r 125.000kr/md i l?n over 2,5 ?r (30 md), og ingen signon fee.
Samlet pris: 2,25 millioner i handel + 3,75 millioner l?n = 6 millioner.

2: Forestil jer s? at man har givet 0 kroner for Tingager da han var transferfri, og han f?r 150.000/md i l?n over 2,5 ?r, og et signon fee p? 1,5 millioner kr. = 4,5 millioner i l?n og 1,5 millioner sign on =  6 millioner.

S? alts? i begge scenarier koster han 6 millioner for 2,5 ?r hvis han bliver kontrakten ud. Til geng?ld har han h?jere l?n i scenarie 2, hvilket g?r ham sv?rere at forl?nge billigt med, og sv?rere at komme af med, da det er sv?rere at f? klubber til at overtage h?jere l?nninger.

Og da AGF ikke har haft mange penge til transfers, s? er det min fornemmelse at man i ?revis har betalt h?jere l?nninger til spillerne for at lokke dem til, men ogs? fordi man ikke kunne k?be dem fri eller tilbyde signon-fee men l?n istedet.

S? jeg t?nker altid over det en ekstra gang n?r jeg h?rer spillernes l?n, at jeg ikke kender deres kontraktforhold, og ikke kender hvordan de bel?b man har skulle ligge forud etc. Selv n?r transferbel?bet er offentligt kan der v?re signon-fee/bonusser etc som vi ikke f?r noget at vide om, som p?virker hvordan en spiller st?r opskrevet/p?virker budgettet.



 
De 40 mio Martin Hansen refererer til ovenfor m? dog ogs? v?re inklusiv afskrivninger p? transfers og sign-on fees. Vi har trods alt ikke 20 spillere der i gennemsnit har en ?rsl?n p? 2 mio (Tingagaer er den eneste hvis det tal er korrekt).Det sportslige budget er ogs? det mest anvendelige tal hvis man vil sammenligne ?konomisk styrke, selvom det vel burde v?re hele den sportslige sektor - pengene i ungdomsarbejdet mangler sikkert som vanligt for FCN.

De store underskud i AaB og OB er interessante. Jeg er ikke helt klar over hvordan tallene bagved er, men det bliver da ikke fremstillet som om det hele bare er ekstraordin?re afskrivninger. I f?rste omgang f?r det mig til at tvivle lidt p? om vi nu faktisk bruger flere penge i den sportslige sektor end de to, som vist har oprustet en del. Forskellen er nok ikke ret stor under alle omst?ndigheder, men s? meget desto mere bem?rkelsesv?rdigt er det, at vi g?r det med langt bedre balance i regnskabet.

OB har mistet det meste af egenkapitalen, men vil hente 60 mio i en aktieudvidelse. S? l?nge de kan det, er der ingen ko p? isen, og nu bliver der til en h?rdt tiltr?ngt investering i klubhuset, men de kan n?ppe forts?tte med den slags underskud. AGF har som bekendt f?et gjort noget ved den del, men st?r forh?bentlig ogs? snart overfor en investering i sponsor/VIP-faciliteter p? et nyt stadion. AGF?s andel af stadion er meget mere end et klubhus (tilsagn om ca 50 mio), men til geng?ld ogs? noget der vil give et mere direkte afkast. Fraset disse investeringer for begge klubber er det bare en enorm fordel for AGF, og k?mpe forskel fra tidligere tider, at vi ikke skal hente penge for at d?kke et stort hul.

Jeg har lidt en forestilling om at der ogs? ligger flere end de 50 mio derude til klubben og de kommer sammen med det der skal bruges p? stadion eller n?r stadion st?r f?rdig. Man kan ikke hente dem tidligere fordi investeringen kun giver mening hvis der rent faktisk kommer et nyt stadion og fordi man frygter kommunen siger AGF skal betale langt mere hvis de har lidt penge i kassen. Jeg er som bekendt af den overbevisning at et s?dant indskud udefra er helt n?dvendigt og derfor skal stadiondiskussionen helst ikke tr?kke ud for l?nge. I mellemtiden har klubben stor gavn af at vise at den kan f?re en fornuftig ?konomisk strategi og kan begynde at s?lge spillere, s? den ser bedst mulig ud som investeringsobjekt. Sportslig succes vil selvsagt heller ikke skade, men det er nok vurderingen at det er bedre at misse top-6 med sorte tal p? bundlinjen end snige sig med i top-6 med et stort underskud. S? m? man leve med at man overraskende muligvis kunne have k?mpet med om bronzen i ?r med en lidt st?rre investering. Forh?bentlig kan vi give det et lidt st?rre skud til sommer.
 
Winther said:
De 40 mio Martin Hansen refererer til ovenfor m? dog ogs? v?re inklusiv afskrivninger p? transfers og sign-on fees.



Vi opererer i denne sammenh?ng med en kalkuleret m?nedsl?n, som tager h?jde for, at fodboldspillere ofte f?r store engangsbel?b (sign-on-fee).

Eksempelvis er Anders K. Jacobsens fem-?rige aftale i OB knyttet sammen med fem millioner kroner i bonus, der blev udbetalt ved underskriften. Engangsbel?b udg?r ofte mere end 20 procent af den samlede l?nsum, og derfor er vigtige at medregne for at f? et korrekt billede af l?n-niveauet.


Lejede spillere ikke med

Lejede spillere indg?r ikke i opg?relsen. Det g?lder eksempelvis Lucas Andersen og Philipp Ochs i AaB. Situationen er nemlig den, at en lejet spiller forts?tter med at f? l?n fra den klub, der ejer spilleren, uanset hvor han spiller, og hvor stort et bel?b den lejede klub betaler for ham.
 
Martin Hansen date=1553426131 said:
Lejede spillere indg?r ikke i opg?relsen. Det g?lder eksempelvis Lucas Andersen og Philipp Ochs i AaB. Situationen er nemlig den, at en lejet spiller forts?tter med at f? l?n fra den klub, der ejer spilleren, uanset hvor han spiller, og hvor stort et bel?b den lejede klub betaler for ham.
 
Det er endnu en grund til at man (ogsaa) burde sammenligne beloeb der daekker udgifterne i den sportslige sektor mere bredt. Jeg ved ikke hvor meget AaB betaler for Lucas Andersen i den her saeson, eller hvor meget vi giver for vores lejede spillere, men den slags kan jo goere en ganske stor forskel i 'loenudgifterne'.
 
Martin Hansen said:
AGF betaler 40 mill. kr. om ?ret
AaB 38 mill.
OB 35 mill.

Alts? er der ikke den helt store forskel mellem 3 klubber, som kan sammenlignes. AaBs er nok h?jere nu, hvor de har konverteret l?neaftalen med Lucas Andersen til et k?b.
Det er alligevel lidt vildt hvis de ?ger med 10-15 % samtidig med de har s? store underskud.

S? er de kommet meget t?ttere p? i forhold til den opg?relse fra Tipsbladet for et ?r siden. Det ?ndrer nu ikke p? vi stadig bruger flere midler end dem ;)
 
Martinstranger date=1553502411 said:
Martin Hansen date=1553350884 said:
AGF betaler 40 mill. kr. om ?ret
AaB 38 mill.
OB 35 mill.

Alts? er der ikke den helt store forskel mellem 3 klubber, som kan sammenlignes. AaBs er nok h?jere nu, hvor de har konverteret l?neaftalen med Lucas Andersen til et k?b.
  Det er alligevel lidt vildt hvis de ?ger med 10-15 % samtidig med de har s? store underskud.

S? er de kommet meget t?ttere p? i forhold til den opg?relse fra Tipsbladet for et ?r siden. Det ?ndrer nu ikke p? vi stadig bruger flere midler end dem ;)
 AaB lever vel stadig h?jt p? det Bassogog-salg. Det er vel is?r det lykketr?f som g?r at man har v?ret i stand til at hente Kusk, Okore og Lucas Andersen. Det har givet dem et kvalitetsm?ssigt l?ft, men selve fodboldforretningen AaB er vel ikke rigtig i bedring. Underskud p? driften er vel derfor indkalkuleret i nogle ?r, men det m? da v?re en bet for dem, n?r de s? ikke kommer i top-6. P? et tidspunkt bliver de n?dt til at f? udgifter og indt?gter til at balancere igen. AaB er et godt eksempel p?, at det ikke bare er s? enkelt at etablere sig i toppen, bare fordi man f?r en s?k penge. De havde jo den helt store chance dengang de fik mange millioner fra CL, men der m? man ogs? sige at de var lidt uheldige med at s?tte penge i ejendomme lige som finanskrisen satte ind. 
 
Martin Hansen said:
Lejede spillere ikke med

Lejede spillere indg?r ikke i opg?relsen. Det g?lder eksempelvis Lucas Andersen og Philipp Ochs i AaB. Situationen er nemlig den, at en lejet spiller forts?tter med at f? l?n fra den klub, der ejer spilleren, uanset hvor han spiller, og hvor stort et bel?b den lejede klub betaler for ham.

N?r lejede spillere ikke indg?r i opg?relsen, s? mener jeg, at det drejer sig om opg?relsen af h?jest l?nnede spillere (hvor P?l Kirkevold i ?vrigt er p?), ikke opg?relsen af spillerbudgettet.
 
Den ubekendte faktor - eller kald det black box om I vil- er den stigende tendens til, at spillerne generelt kun tager 3 ?r i klubben, inden de vil/skal videre. Efter salget af Dino har vi ikke en eneste spiller, som er signet tidligere end 2016. Backman st?r til et 5-6 ?rigt ophold, is?r hvis han undg?r flere lange skadesperioder. Stage har m?ske "hjertet" til at vente med et "udlandseventyr" i et par ?r endnu. Men bundlinjen siger, at det er en stor udfordring at skulle skifte stort set hele truppen ud i l?bet at 3 eller 4 ?r. I snit 4-5 spillere i hvert eneste vindue. De fleste andre klubber er naturligvis i en tilsvarende situation, s? at etablere et slagkraftigt superligahold er i h?j grad ren gambling.
 
ramloser said:
Den ubekendte faktor - eller kald det black box om I vil- er den stigende tendens til, at spillerne generelt kun tager 3 ?r i klubben, inden de vil/skal videre. Efter salget af Dino har vi ikke en eneste spiller, som er signet tidligere end 2016. Backman st?r til et 5-6 ?rigt ophold, is?r hvis han undg?r flere lange skadesperioder. Stage har m?ske "hjertet" til at vente med et "udlandseventyr" i et par ?r endnu. Men bundlinjen siger, at det er en stor udfordring at skulle skifte stort set hele truppen ud i l?bet at 3 eller 4 ?r. I snit 4-5 spillere i hvert eneste vindue. De fleste andre klubber er naturligvis i en tilsvarende situation, s? at etablere et slagkraftigt superligahold er i h?j grad ren gambling.

Din sidste s?tning indrammer essensen. Der er ikke st?rre udskiftning i AGF end s? mange andre steder.  Stor udskiftning i spillertrupperne er et vilk?r i moderne fodbold. Det skal AGF kunne klare liges? godt, som konkurrenterne.
 
Stats said:
ramloser said:
Den ubekendte faktor - eller kald det black box om I vil- er den stigende tendens til, at spillerne generelt kun tager 3 ?r i klubben, inden de vil/skal videre. Efter salget af Dino har vi ikke en eneste spiller, som er signet tidligere end 2016. Backman st?r til et 5-6 ?rigt ophold, is?r hvis han undg?r flere lange skadesperioder. Stage har m?ske "hjertet" til at vente med et "udlandseventyr" i et par ?r endnu. Men bundlinjen siger, at det er en stor udfordring at skulle skifte stort set hele truppen ud i l?bet at 3 eller 4 ?r. I snit 4-5 spillere i hvert eneste vindue. De fleste andre klubber er naturligvis i en tilsvarende situation, s? at etablere et slagkraftigt superligahold er i h?j grad ren gambling.

Din sidste s?tning indrammer essensen. Der er ikke st?rre udskiftning i AGF end s? mange andre steder.  Stor udskiftning i spillertrupperne er et vilk?r i moderne fodbold. Det skal AGF kunne klare liges? godt, som konkurrenterne.
Vi kan lade FCK og til dels FCM og Br?ndby ude af ligningen. Men de ?vrige har samme betingelser. FCN endda helt vanvittigt pres, hvor man skal tjene tocifrede millionbel?b p? at s?lge nyudkl?kkede talenter; m?ske er det grunden til, at de styrer akademiet med h?rd h?nd. For mig at se, er der dog 6-8 af vores konkurrenter, der er bedre til at m?de udfordringen med "hurtigt gennemtr?k". Jeg har ikke et entydigt bud p?, hvad ?rsagen er. Men status er klar: I bedste fald "stuck in the middle", og alt for ofte i nedrykningszonen.
 
N? men... nu hvor vi p? det n?rmeste er sikret en ny s?son i Suppen vil jeg st?ve denne tr?d af.

Det prim?re m?l i ?r var top 6, men pingerne havde godt luret, at den ikke var givet p? forh?nd, hvorfor de har budgetteret med en 8.-plads. Klogt og snusfornuftigt. Den ?konomiske m?ls?tning synes inden for r?kkevidde, selvom vi lige s? vel kan blive 10 som 7.

Til geng?ld er jeg ret forn?jet med, at vi igen i ?r har lukket vores gruppe i f?rste fors?g - og det endda i det, der p? forh?nd var frygtens og d?dens gruppe. Endnu v?rre: Vi kom ind i det her gruppespil med to dugfriske nederlag til to direkte konkurrenter om top 6 i frisk erindring. S? spiller vi m?ske s?sonens ringeste kamp mod VB, blot for at spille den m?ske bedste kamp i s?sonen ude mod Horsens. Og s? lukker vi defacto puljen i Haderslev.

I min bog er s?sonen nu best?et. At top 6 glipper er tilgiveligt for AGF i den nuv?rende situation, vi har vel v?ret i top 6 2-3 gange de sidste 20 ?r, s? det kan ikke overraske at d?n mission er lidt b?vlet. Det n?ste m?l m?tte n?dvendigvis v?re at sikre en top 2 i vores gruppe ved f?rst givne lejlighed. Det er n?rmest gjort efter 3 kampe og det kunne ikke have v?ret gjort hurtigere. Det giver sig selv at en sejr over VB ogs?, havde betydet matematisk sikring nu, men selv matematikken m? alts? indr?mme, at det mildt sagt er usandsynligt at vi ender uden for top 2. B?de ACH og S?E skal hente hhv. 6 og 9 point + en temmelig stor m?lforskel p? os - is?r ACH skal vel komme ud af de sidste tre kampe med en m?lscore p? mindst +18 - og det vel at m?rke med to sejre og et nederlag (til S?E -ellers kan vi jo ikke blive overhalet af dem ogs?). Dvs at ACH skal henrette VB med noget der ligner 10 m?l, og os med noget der ligner det samme, og s? tabe sn?vert til S?E...

Derfor: S?sonen akkurat godkendt. Nu m? vi se om der kan komme lidt ekstra i posen, det afh?nger af hvor langt vi kommer i EL spillet.
 
Stone Cold date=1555398543 said:
Derfor: S?sonen akkurat godkendt. Nu m? vi se om der kan komme lidt ekstra i posen, det afh?nger af hvor langt vi kommer i EL spillet.
 Jeg tror det er meget forskelligt hvilke till?gsord folk till?gger hvilken v?gt. 

Godkendt og acceptabelt er i min bog p? samme side, hvor godkendt dog er en smule mere positiv for mig at se. 
Jeg tror ikke vi kan f? nogle superlativer frem, n?r top 6 glipper. Men ender man som 7'er og pokalvinder, s? er det selvf?lgelig en mere end godkendt s?son, m?ske endda "flot" s?son. Ender man 7'er og kommer i EL via playoff-finalen, s? er det nok mere end godkendt. 

Men der er jo ogs? det mellemleje som vi stadig kan komme ind i nu, og det er at g? i st? nu, og/eller fejle n?r kampene om EL-Playoff g?r i gang. Alts? det gav jo et stort boost til holdet, fans og alt omkring klubben at vi vandt 3 af 4 kampe mod OB og S?E med masser af m?l og til tider flot spil. For det giver jo et k?mpe boost frem mod n?ste s?son.

Men ryger AGF ud p? r?v og albuer til Randers eller AAB i f?rste runde af playoff, s? kommer min personlige vurdering af s?sonen aldrig op p? mere end "til n?d acceptabel". Og eneste grund til at man ville kunne acceptere en s?dan omgang er, at vi havnede i d?dens pulje og afgjorde det hurtigt. 
 
Ja, den ?konomiske m?ls?tning blev n?et, mens det kiksede med det sportslige, hvor top 6 jo var m?let. Den nuv?rende serie med 7 sejre i streg har dog gjort nok s? meget - bl.a. p? mit hum?r :) S? n?r de nu b?de opfylder kravet i budgettet, f?r integreret flere af de unge talenter p? holdet og samtidig spreder optimisme, s? synes jeg ?rligt talt, at der er grund til at kippe med flaget. Selv min kone virker mindre nerv?s f?r en GF-kamp :)
 
For mig er s?sonen nu rent faktisk godkendt i fin stil. Tidligere var den lige akkurat godkendt, nu er det uden t?ven.

Sl?r vi Randers over to kampe, s? begynder vi at n?rme os d?t, jeg vil kalde en god s?son.

?rsagen? Det er faktisk is?r den udvikling holdet har v?ret igennem i l?bet af s?sonen - uden tvivl er PM og KG et par tilgange i januar, som har l?ftet hele kollektivet. Men det viser ogs? hvor t?t vi egentlig var p?, n?r der "kun" skal to nye til, og s? ligner det for alvor noget.
S? ved jeg godt, at det er de ringere hold i suppen vi har sl?et p? det seneste, men trods alt ikke ringere end at AaB var snublende t?t p? top 6, og b?de ACH og S?E var i top 6 sidste ?r (s? hut jeg hvisker). Det er med andre ord tre etablerede superligahold og realistiske top 6 kandidater, vi har sl?et 6 gange i 6 fors?g. Det er ikke (kun) held og marginaler.
Dertil kommer at vi i processen har set unge spillere g?re sig positivt bem?rket: Lunding kom ud af vinterhi for fuld musik, Anbo er alt andet end faldet igennem, Hausner har spillet st?rke kampe, til tider endda ude af position, Th?gersen har vist potentialet og Hvidt det samme... og s? her til sidst har Ammitzb?l ladet PM forst?, at han skal m?de i topform efter sommerferien  ;)

I vigtige kampe mod p? papiret ligev?rdige modstandere, har vi vundet 7 gange i tr?k, og hver gang med et eller flere talenter i startopstillingen. Og ingen er faldet igennem.

Gad vide om vi om 5 ?r vil referere til for?ret '19 som "Det Store Vendepunkt"?  :))
 

Latest posts

Back
Top