Cykling

[Martinstranger]

Brokker sig? Var han ikke bare uforsåtende? Væsentlig forskel

Click to shrink...

Som jeg husker beskrivelsen af det sagte, så var han irriteret og derfor lød det som brok for mig

Jeg kan sagtens forstå han siger det. Det er da irriterende at andre vil have indflydelse på løbet og ikke kører som man ønsker. Normalt er han ellers en der hylder at køre stærkt om det men nu skal der bare køres stille og roligt - det virker måske lidt dobbeltmoralsk

Han sagde også, at han gerne vil have trøjen men målet er at bruge så lidt energi som muligt.

 

[valverde4ever]

Som jeg husker beskrivelsen af det sagte, så var han irriteret og derfor lød det som brok for mig

Jeg kan sagtens forstå han siger det. Det er da irriterende at andre vil have indflydelse på løbet og ikke kører som man ønsker. Normalt er han ellers en der hylder at køre stærkt om det men nu skal der bare køres stille og roligt - det virker måske lidt dobbeltmoralsk

Han sagde også, at han gerne vil have trøjen men målet er at bruge så lidt energi som muligt.

Click to shrink...

Fair nok at have hørt det sådan..

Jeg er da sikker på han er irretteret. Men han siger på ingen måde at de ikke må, eller at det er farligt (Som vel var kritikken Schleck brødrene brugte om nedkørsler).. Der er, for mig, et godt stykke til brok - som ville være mere ovre i "de skal lade være" argumenter

 

[Martinstranger]

Fair nok at have hørt det sådan..

Jeg er da sikker på han er irretteret. Men han siger på ingen måde at de ikke må, eller at det er farligt (Som vel var kritikken Schleck brødrene brugte om nedkørsler).. Der er, for mig, et godt stykke til brok - som ville være mere ovre i "de skal lade være" argumenter

Click to shrink...

Som regel kan han jo godt lide der sker noget - bare ikke på den etape i går og det er derfor han taber mig lidt

Basalt set bliver han spurgt og skal svare et eller andet fra hoften. Det er fair nok og en del af gamet.

 

[Uglen]

Som jeg ser det, har I besluttet jer for, at Pogi er ond. So be it Sådan havde jeg det også med Froome.

Click to shrink...

Som jeg ser det, så har du besluttet dig for, at alt hvad Pogacar gør og siger er sandt og godt.

Jeg siger i øvrigt ikke her, at Pogacar er ond eller god. Jeg siger bare, at han ikke er en patron.

En ægte patron havde fået en rolig dag, hvis han ville det. Pogacar fik det stik modsatte.

 

[Uglen]

Jorgenson angriber. Pogačar slår ham, fordi han angreb. Det er soleklart. Hvad har det at gøre med hykleri?

Click to shrink...

Og præcis derfor gav det mening. Jorgenson fik Pogacar til at bruge en lille smule ekstra energi på et fuldstændigt meningsløst tidspunkt. Hvis de gør det 200 gange, kan det være, at elastikken knækker.

 

[valverde4ever]

Som jeg ser det, så har du besluttet dig for, at alt hvad Pogacar gør og siger er sandt og godt.

Jeg siger i øvrigt ikke her, at Pogacar er ond eller god. Jeg siger bare, at han ikke er en patron.

En ægte patron havde fået en rolig dag, hvis han ville det. Pogacar fik det stik modsatte.

Click to shrink...

Jeg blander mig uden om "Patron" debatten

Men den anden del.. Så sidder jeg også nogen gange med følelsen af, at man ser ting som ikke er der - fordi man ikke kan lide personen. Altså at man tillægger noget fordi man har en holdning selv. Vel egnetlig ganske normalt psykologisk, og det går naturligvis begge veje.

Jeg kan slet ikke se det Pogacar siger i går som Brok. Ligesom jeg i træner debatten slet ikke hører JP sige "Vi spiller snart 4-3-3". Altså tror jeg (understreget tror), at man ligger noget i det sagte, som man gerne vil have til at passe til sine egne ideer og tanker.

Jeg kan sikkert heller ikke se mig selv uden skyld i det fra tid til anden. Men lige her vil jeg gerne påråbe at jeg holder med Vingegaard og var glad for at se frustationen, som unægtelig var der, i Pogacars øjne. Men derfra til at brokke sig over de kører sådan, er der i min optik meget langt.

alternativt ser vi bare ordet "brok" forskelligt

 

[Tryllerik]

Visma angreb i går for at holde Poga i gult. Den hånd UAE giver Alpecin i dag understreger jo bare at de har havde aftalt en studehandel. Godt reageret af Visma der kommer til at have som målsætning at få Poga i gult igen idag, så de kan rode med det besvær på de næste to transportetaper.

 

[hapsen]

Jeg tror at vi alle ser/tolker "virkeligheden i forhold til vores personlige narrativ, saa laenge tonen er med god stil, synes jeg egentlig det er helt fint.
Jeg er general cykel fan, og der er vel en haandfuld pro cyklister som jeg synes er idioter, resten respekterer og beundrer jeg.
Det er vel normalt at paa en dansk AGF forum at det generelt er et sympatisk narrativ i forhold til Jonas, og tli dels et kritisk narrativ i forhold til Pogachar som er den gode Jonas store konkurrent.
Jeg er vild med begge to, jeg ser dem som meget forskellige mennesker ryttere, men som hver isaer bidrager til sporten.

Dog synes jeg Tour ruten indtil videre er lidt for ensformig

 

[Holmertz]

Lettere forudsigelig finale i dag, men Almeidas vane med at sidde bagerst i feltet/gruppen kan blive dyr for Pogacar. lignede en brækket hånd e.lign. og har lignet Pogacars klart stærkeste hjælper indtil nu. Kan godt ende med at blive lidt isoleret i bjergene nu.

 

[Sydhavnen]

Lettere forudsigelig finale i dag, men Almeidas vane med at sidde bagerst i feltet/gruppen kan blive dyr for Pogacar. lignede en brækket hånd e.lign. og har lignet Pogacars klart stærkeste hjælper indtil nu. Kan godt ende med at blive lidt isoleret i bjergene nu.

Click to shrink...

Ja det er et tab. Men jeg tror det betyder tæt på ingenting for Pogi. Han gør som det passer ham, ligegyldigt hvor få af sine egne ryttere han har med.

Men ja, endnu en forudsigelig etape. Det suger alt sjov ud af løbet når man har en som støvsuger halvdelen af etaperne.

 

[Uglen]

Jeg blander mig uden om "Patron" debatten

Men den anden del.. Så sidder jeg også nogen gange med følelsen af, at man ser ting som ikke er der - fordi man ikke kan lide personen. Altså at man tillægger noget fordi man har en holdning selv. Vel egnetlig ganske normalt psykologisk, og det går naturligvis begge veje.

Jeg kan slet ikke se det Pogacar siger i går som Brok. Ligesom jeg i træner debatten slet ikke hører JP sige "Vi spiller snart 4-3-3". Altså tror jeg (understreget tror), at man ligger noget i det sagte, som man gerne vil have til at passe til sine egne ideer og tanker.

Jeg kan sikkert heller ikke se mig selv uden skyld i det fra tid til anden. Men lige her vil jeg gerne påråbe at jeg holder med Vingegaard og var glad for at se frustationen, som unægtelig var der, i Pogacars øjne. Men derfra til at brokke sig over de kører sådan, er der i min optik meget langt.

alternativt ser vi bare ordet "brok" forskelligt

Click to shrink...

Jeg har nu ikke skrevet noget om, at Pogacar brokker sig. Jeg tror heller ikke, man skal hæfte sig så meget ved andre debatørers brug af ordet brok.

Jeg har bare skrevet om, at Pogacar har behov for at kommentere på Vismas kørsel, og at jeg ser det som et tydeligt udtryk for, at han bliver irriteret/stresset/presset af det i et eller andet omfang, og at det derfor er en strategi, der giver mening.

Jeg har besluttet mig for ikke at kommentere på Pogacars eventuelle snyd og hans person under touren. Der er rigeligt med taktiske aspekter at diskutere.

 

[Rastapopoulos]

Som jeg ser det, så har du besluttet dig for, at alt hvad Pogacar gør og siger er sandt og godt.

Jeg siger i øvrigt ikke her, at Pogacar er ond eller god. Jeg siger bare, at han ikke er en patron.

En ægte patron havde fået en rolig dag, hvis han ville det. Pogacar fik det stik modsatte.

Click to shrink...

Jaså. Jeg synes nu ellers, jeg forsøger at imødekomme, hvor imødekommes kan

Din sidste bemærkning er interessant, for du har bestemt en god pointe ift. den klassiske patron. Den findes bare ikke længere og har ikke gjort det, siden den unævnelige tog syv i streg.

Jeg husker fx Sagan klage over den manglende respekt om ham som tredobbelt verdensmester osv.

 

[Tryllerik]

Jeg kan ikke genkende den der snak om en kedelig tour. Det har været 10/10 so far i min bog.

 

[Uglen]

Jaså. Jeg synes nu ellers, jeg forsøger at imødekomme, hvor imødekommes kan

Din sidste bemærkning er interessant, for du har bestemt en god pointe ift. den klassiske patron. Den findes bare ikke længere og har ikke gjort det, siden den unævnelige tog syv i streg.

Jeg husker fx Sagan klage over den manglende respekt om ham som tredobbelt verdensmester osv.

Click to shrink...

Jeg synes overhovedet ikke, du er imødekommende ift. kritikken af Pogacar. Tværtimod. Men for god orden skyld synes jeg også, det er helt fair - og jeg synes din tone i dit forsvar er god.

Det var ikke mig, der brugte begrebet patron om Pogacar. Det var dig. Jeg synes måske, at Froome havde patron elementer. Men jeg synes, det er positivt, at der ikke er nigen patron. Det er et af de mindre fede aspekter ved cykelsporten.

 

[Rastapopoulos]

Jeg synes overhovedet ikke, du er imødekommende ift. kritikken af Pogacar. Tværtimod. Men for god orden skyld synes jeg også, det er helt fair - og jeg synes din tone i dit forsvar er god.

Det var ikke mig, der brugte begrebet patron om Pogacar. Det var dig. Jeg synes måske, at Froome havde patron elementer. Men jeg synes, det er positivt, at der ikke er nigen patron. Det er et af de mindre fede aspekter ved cykelsporten.

Click to shrink...

Tak for det, det er godt, vi kan blive pisse uvenner over det skrammel, men altså ikke sådan helt for alvor

Jeg er også tilhænger af, at ingen dikterer dagens dont, men i dag så vi desværre Jonas Rickaerts skælde ud på ryttere fra mindre hold, fordi de formastede sig til at antyde et angreb, efter udbruddet var kørt. I sidste ende var MvdP jo slet ikke i stand til at bakke det op, men det er Pogačar, og det er der, jeg mener, han i en moderne kontekst er chefen i feltet.

Når Mads kører som fx i Giroen, er han det samme.

Giver det mening?

 

[Uglen]

Tak for det, det er godt, vi kan blive pisse uvenner over det skrammel, men altså ikke sådan helt for alvor

Jeg er også tilhænger af, at ingen dikterer dagens dont, men i dag så vi desværre Jonas Rickaerts skælde ud på ryttere fra mindre hold, fordi de formastede sig til at antyde et angreb, efter udbruddet var kørt. I sidste ende var MvdP jo slet ikke i stand til at bakke det op, men det er Pogačar, og det er der, jeg mener, han i en moderne kontekst er chefen i feltet.

Når Mads kører som fx i Giroen, er han det samme.

Giver det mening?

Click to shrink...

Ja, det giver fin mening. Og der er ingen tvivl om, at Pogacar er en chef i feltet. Men han har ikke behov for at kontrollere, hvad feltet gør, for han kan med sin kørsel alene (stort set) diktere, hvad resultatet bliver.

Hvis Pogacar vil vinde eller køre med om sejren, så gør han det, uanset hvor mange udbrydere, der er kørt i forvejen.

På den måde er Pogacar meget unik. Her adskiller han sig fra Mads P., MVDP og alle de andre, som i større omfang har brug for, at feltet spiller efter deres violin, hvis de skal køre med om sejren og derfor i højere grad er nød til at agere som en gammeldags patron.

 

[NowakRup]

Pogi kan være nok så forundret over Visma’s taktik, men det virker nu alligevel til de er kommet under huden på ham.

Han havde næppe skubbet en rytter fra et af de øvrige hold

 

[Martinstranger]

Pogi kan være nok så forundret over Visma’s taktik, men det virker nu alligevel til de er kommet under huden på ham.

Han havde næppe skubbet en rytter fra et af de øvrige hold

Click to shrink...

Der kan være to sider af en sag

Har ikke set den på video men kan se flere som skriver Joergenson rykkede frem på indersiden og det gør ikke normalt, da det jo vil spærre for Pogscar kan rykke til højre og få hans mad.
Men der er helt sikkert små beefs mellem de to store hold Tænker der er mange små tricks som tages i brug.

Edit: Nu har Tv2 video af det og kommentarer

Visma-stjerne blev ”helt sikkert” skubbet af Pogacar

Pogacar mener, at Visma tit laver det nummer i forplejningszonerne.

sport.tv2.dk

 

[Martinstranger]

Der var alligevel et lille pip om doping i de Danske nyheder.

Den Danske dopingforsker konkluderer ikke noget endeligt men kommer alligevel med nedenstående kommentarer.

Det ville være pænt naivt at sige nej. Problemet er, at vi kigger på indicier, der handler om watt-tal, hastighed, og hvor hurtigt de kører op ad diverse bjerge. Der slår de rekorder og er hurtigere, end dengang de tog doping

Click to shrink...

»Det er så vildt, hvad Pogacar har gjort siden 2023. Det er til at forstå, hvis eliteatleter løfter deres niveau 1, 2 måske 3 %. Men det ser ud til, at han har løftet sit niveau 7, 8, 9 måske endda 10 %. Det er forbløffende - for at sige det mildt.«

Click to shrink...

Dopingekspert sætter ord på Pogacar: 'Det er forbløffende'

www.bt.dk

 

[fsc]

Der var alligevel et lille pip om doping i de Danske nyheder.

Den Danske dopingforsker konkluderer ikke noget endeligt men kommer alligevel med nedenstående kommentarer.

Dopingekspert sætter ord på Pogacar: 'Det er forbløffende'

www.bt.dk

Click to shrink...

Prøv at gå tilbage til vores diskussion i slut juli 2024: Det er ikke realistisk at lave så store forbedringer i en marginal gains verden, som Pogacar har gjort de sidste par år.

Det er som en 100 meter løber, der tager halve sekunder på verdensrekorden, hvor alle andre forbedrer sig på hundrededele af sekunder.