Cykling

[hapsen]

Det der er i bedste fald semantik. Jeg er mest optaget af at opnåenighed om, at det Pogacar gør stikker voldsomt meget ud.

Han er den første debutant i PR i ualmindelige tider, der har kørt på podiet. Han er den eneste GC rytter siden Hinault, som har kørt hovedparten af feltet midtover i Paris Roubaix. Han er ubetinget den letteste rytter, der har været podiet i Roubaix siden Stybar. Han gør ting i Paris-Roubaix, som ingen andre som ham gør.

Han er også den eneste rytter siden midten af 80erne, der kan køre klassement i to grand tours på en sæson og smadre alt, samtidig vinde så voldsomt meget andet og være i topform - eller i hvert fald mindst et niveau over 99% af feltet - i resten af sæsonen og i halvanden sæson i streg.

Det er muligt, det kan forklares ved træning, kost og kortere pedalarme. Men det er fjollet, at vi skal vlive ved med at diskutere, om det stikker ud/er uden for normalen. For det er det helt indiskutabelt. Og jeg gad godt, at vi kunne komme hen til at ‘forsvaret’ ikke skulle bagatalisere hans præstationer.

Click to shrink...

Jeg synes bestemt ikke det er noget normalt over Pogidet er et år gammel)

The Inner Ring | Pogačar’s Winning Win Rate

inrng.com

jeg synes han er en central del af en fantastisk epoke i cykelhistorien
Der hvor de røde lamper blinker for mig er i forhold til hans bagland, men jeg tror faktisk ikke de er meget værre end vores egen Bjarne eller folkene hos Astana eller Bahrain.
Jeg tror desværre han vinder touren relativt overlegent.
Men UAE er vel nærmest omvendt setup med 5 kaptajner og to hjælpere og de er ikke altid de hurtigste dyr i skoven på det taktiske, det skal de øvrige forsøge at udnytte.
Jeg glæder mig til at se hvad Lipowitch kan gøre over 3 uger.
Jeg tror også at Ben Healy/O conner kan blive sjove ar følge

 

[Martin Hansen]

 

[Uglen]

Jeg synes bestemt ikke det er noget normalt over Pogidet er et år gammel)

The Inner Ring | Pogačar’s Winning Win Rate

inrng.com

jeg synes han er en central del af en fantastisk epoke i cykelhistorien
Der hvor de røde lamper blinker for mig er i forhold til hans bagland, men jeg tror faktisk ikke de er meget værre end vores egen Bjarne eller folkene hos Astana eller Bahrain.
Jeg tror desværre han vinder touren relativt overlegent.
Men UAE er vel nærmest omvendt setup med 5 kaptajner og to hjælpere og de er ikke altid de hurtigste dyr i skoven på det taktiske, det skal de øvrige forsøge at udnytte.
Jeg glæder mig til at se hvad Lipowitch kan gøre over 3 uger.
Jeg tror også at Ben Healy/O conner kan blive sjove ar følge

Click to shrink...

Når Pogacar kører, har UAE en kaptajn. Resten er hjælperyttere. De har tilsyneladende ikke behov for taktiske overvejelser, fordi Pogacar er så overlegen.

Jeg hober, Lipowitch kan lade ballade. Men jeg tror højst, han kommer i nærheden af en tredjeplads.

Til gengæld tror jeg, at Vingegaard vinder.

 

[Martinstranger]

Til gengæld tror jeg, at Vingegaard vinder.

Click to shrink...

Tror du de slider Pogi op til tredje uge eller han bare er bedre?

 

[Uglen]

Tror du de slider Pogi op til tredje uge eller han bare er bedre?

Click to shrink...

Først og fremmest er jeg ikke klippefast i min tro. Men jeg bygger det på på flere ting. For det første var TDs tal under Dauphine tilsvarende Touren sidste år, mens Vingegaards var et stykke under. Det indikerer, at JV har et større forbedringspotentiale end TP frem mod TdF.

For det andet kunne JV følge TD nogenlunde i begyndelsen af sidste års Tour. Som den skred frem, og JVs manglende forberedelser sparkede ind, blev niveauforskellen mellem de to større. Med den bedre forberedelse bør det forhold være udlignet i år.

For det tredje tror jeg, at Vingegaard lærte en vigtig lektie i Dauphine. Jeg synes, det lignede, at JV lærte, at hvis han ikke går helt i bund, når TD trykker på knappen, så kan han holde snor i ham. Så jeg tror ikke vi ser TD sætte Vingegaard ligeså markant som i Touren sidste år og på Dauphines første bjergetape.

For det fjerde synes jeg, at Vismas hold er markant bedre end UAE (hvis de kan holde formen). Edit: Det vigtigste er nok bare, at Visma er virkeligt stærke. Pogacar bruger jo ikke rigtigt sit hold på samme måde.

For det femte er touren virkeligt bagtung. Der er fem etapeafslutninger udenfor kategori. Fraset sidste års Tour, har det traditionelt været til Vingegaards fordel.

For det sjette forventer jeg, at Vingegaard er exceptionelt godt forberedt på ruten.

Jeg tror, Vingegaard viser sig bedre i den tredje uge. Men jeg tror ikke, Pogacar går ned. Det gør han ikke længere tilsyneladende.

 

[Holmertz]

Først og fremmest er jeg ikke klippefast i min tro. Men jeg bygger det på på flere ting. For det første var TDs tal under Dauphine tilsvarende Touren sidste år, mens Vingegaards var et stykke under. Det indikerer, at JV har et større forbedringspotentiale end TP frem mod TdF.

For det andet kunne JV følge TD nogenlunde i begyndelsen af sidste års Tour. Som den skred frem, og JVs manglende forberedelser sparkede ind, blev niveauforskellen mellem de to større. Med den bedre forberedelse bør det forhold være udlignet i år.

For det tredje tror jeg, at Vingegaard lærte en vigtig lektie i Dauphine. Jeg synes, det lignede, at JV lærte, at hvis han ikke går helt i bund, når TD trykker på knappen, så kan han holde snor i ham. Så jeg tror ikke vi ser TD sætte Vingegaard ligeså markant som i Touren sidste år og på Dauphines første bjergetape.

For det fjerde synes jeg, at Vismas hold er markant bedre end UAE (hvis de kan holde formen). Edit: Det vigtigste er nok bare, at Visma er virkeligt stærke. Pogacar bruger jo ikke rigtigt sit hold på samme måde.

For det femte er touren virkeligt bagtung. Der er fem etapeafslutninger udenfor kategori. Fraset sidste års Tour, har det traditionelt været til Vingegaards fordel.

For det sjette forventer jeg, at Vingegaard er exceptionelt godt forberedt på ruten.

Jeg tror, Vingegaard viser sig bedre i den tredje uge. Men jeg tror ikke, Pogacar går ned. Det gør han ikke længere tilsyneladende.

Click to shrink...

Tror det er det scenarie vi alle håber på. Hørte lige Veloropas rute-gennemgang og man kunne vel ikke have designet en rute mere efter Vingegaards styrker end denne.

Jeg tror i øvrigt stadig Pogacar kan gå ned. Når det sker skyldes det overmod og/eller manglende energiindtag. Han var mega tæt på at knække under VM sidste år, var på grænsen af at gå sukkerkold under Flandern (men reddede den) og overvurderede også sig selv under Amstel i år. Det tror jeg stadig han kan komme til.

Og ved ikke rigtigt hvor meget UAE har fået styr på det med kosten. Da han kom med det berømte "I'm gone, I'm dead"-citat skyldtes det, så vidt jeg har forstået på eksperterne, at han ikke havde trænet højt kalorieindtag nok, så selvom han hamrede gels ned, kunne kroppen ikke optage det. Noget lignende tror jeg stadig kan ske, hvis Visma kan holde presset på ham mange dage i træk (hvilket ruten indbyder til).

 

[Thomas K]

Tror det er det scenarie vi alle håber på. Hørte lige Veloropas rute-gennemgang og man kunne vel ikke have designet en rute mere efter Vingegaards styrker end denne.

Jeg tror i øvrigt stadig Pogacar kan gå ned. Når det sker skyldes det overmod og/eller manglende energiindtag. Han var mega tæt på at knække under VM sidste år, var på grænsen af at gå sukkerkold under Flandern (men reddede den) og overvurderede også sig selv under Amstel i år. Det tror jeg stadig han kan komme til.

Og ved ikke rigtigt hvor meget UAE har fået styr på det med kosten. Da han kom med det berømte "I'm gone, I'm dead"-citat skyldtes det, så vidt jeg har forstået på eksperterne, at han ikke havde trænet højt kalorieindtag nok, så selvom han hamrede gels ned, kunne kroppen ikke optage det. Noget lignende tror jeg stadig kan ske, hvis Visma kan holde presset på ham mange dage i træk (hvilket ruten indbyder til).

Click to shrink...

Det store problem med ruten er nok, at Pogacar kan hente nogle sekunder (bonus bl.a.) på Vingegaard der måske kan ændre taktikken lidt. Men den første enkeltstart bliver spændende at fælge. Ruten er nemlig rigtig god til en type som Vingegaard.

Mht trejde uge, så har jeg svært ved ikke, at tror dét forår Pogacar har kørt skulle have en impact sent i Touren.

 

[Holmertz]

Mht trejde uge, så har jeg svært ved ikke, at tror dét forår Pogacar har kørt skulle have en impact sent i Touren.

Click to shrink...

Det er i hvert fald en risiko - især fordi han var så godt kørende under Dauphine, at det næsten ligner, at formen topper for tidligt. Men altså sidste år kørte han både Giroen og Touren og havde ikke problemer med at holde dampen oppe under hele Touren.

 

[Uglen]

Det er i hvert fald en risiko - især fordi han var så godt kørende under Dauphine, at det næsten ligner, at formen topper for tidligt. Men altså sidste år kørte han både Giroen og Touren og havde ikke problemer med at holde dampen oppe under hele Touren.

Click to shrink...

Men sidste år blev han heller ikke udfordret i hverken Giroen eller Touren. Vingegaard var helt tydeligt ikke i nærheden af sit normale niveau i 2. Og 3. Uge af touren, og alle andre ryttere ligner de rene amatører i sammenligning med Pogacar.

 

[fsc]

Men sidste år blev han heller ikke udfordret i hverken Giroen eller Touren. Vingegaard var helt tydeligt ikke i nærheden af sit normale niveau i 2. Og 3. Uge af touren, og alle andre ryttere ligner de rene amatører i sammenligning med Pogacar.

Click to shrink...

Hvis jeg ikke husker forkert, så var Vingegårds performance data i TdF 2024 på niveau med andre år, mens Pogacars tal var stukket helt af.

Men selv på Plateau de Beille var Vingegårds tal næsthøjst nogensinde, trods hele skadeshistorikken.

 

[Holmertz]

Vi skal nok også håbe på, at hedebølgen bliver hængende over sydeuropa. Selvom Pogacar er blevet bedre til varmen, er der ingen tvivl om, at han foretrækker lidt køligere vejr, hvor Vingegaard trives i varmen.

 

[Sydhavnen]

Jeg synes det er prisværdigt med dem af jer der prøver at tale Vingegaard lidt op i forhold til Touren, men jeg kan personligt ikke finde meget håb over for en Pogi som åbenbart kan køre alt, og aldrig har en dårlig dag.

 

[Hinnerup]

Jeg kan heller ikke rigtig se nogle scenarier hvor Jonas kan true Tadej. Men man kan jo håbe at blive klogere.

 

[Rastapopoulos]

Jeg synes det er prisværdigt med dem af jer der prøver at tale Vingegaard lidt op i forhold til Touren, men jeg kan personligt ikke finde meget håb over for en Pogi som åbenbart kan køre alt, og aldrig har en dårlig dag.

Click to shrink...

Han havde en dårlig dag i Touren sidste år, hvor Jonas slog ham. Han imponerede heller ikke på TT i Dauphiné. Selvfølgelig kan han slås.

Men det kræver mod. Og flere hold med mod på det.

 

[Holmertz]

Jeg synes det er prisværdigt med dem af jer der prøver at tale Vingegaard lidt op i forhold til Touren, men jeg kan personligt ikke finde meget håb over for en Pogi som åbenbart kan køre alt, og aldrig har en dårlig dag.

Click to shrink...

Mit største håb er, at folk meget sjældent er uslåelige i cykling, særligt længe. Da Bernal vandt i sin tid, troede alle han ville vinde 7 i træk. Så kom Pogacar pludseligt frem og virkede uslåelig i et par år - indtil Vingegaard vandt to i træk. Og lignede en der ville vinde næste 2-3 stykker.

Han ligner allerede nu en der begynder at kede sig en smule i GTs og konstant leder efter nye udfordringer i klassikerne såsom Paris - Roubaix, så hvem ved hvor længe han kan holde motivationen. Og der skal jo ikke meget dyk i træningsiveren, disciplinen med mad og restitution, før du mister du bliver en helt almindelig dødelig cykelrytter.

 

[Martin Hansen]

Han ligner allerede nu en der begynder at kede sig en smule i GTs og konstant leder efter nye udfordringer i klassikerne såsom Paris - Roubaix, så hvem ved hvor længe han kan holde motivationen. Og der skal jo ikke meget dyk i træningsiveren, disciplinen med mad og restitution, før du mister du bliver en helt almindelig dødelig cykelrytter.

Click to shrink...

Mon ikke han finder motivation i at stå som den bedste Tour rytter i historien, den bedste GT rytter i historien og den bedste monument rytter i historien. Doping udeladt finder de her GOAT atleter - Ronaldo, Messi, Phelps, Armstrong, Serena, Djokovic m.fl. - deres motivation netop i at vinde så meget, de for evigt vil blive husket.
Det er ofte forskellen mellem de helt specielle atleter og så dem lige under.
En Ronaldinho ville aldrig blive GOAT for andet trak end titler selvom han havde alle spillemæssige forudsætninger og niveauet til at blive GOAT.

 

[Holmertz]

Mon ikke han finder motivation i at stå som den bedste Tour rytter i historien, den bedste GT rytter i historien og den bedste monument rytter i historien. Doping udeladt finder de her GOAT atleter - Ronaldo, Messi, Phelps, Armstrong, Serena, Djokovic m.fl. - deres motivation netop i at vinde så meget, de for evigt vil blive husket.
Det er ofte forskellen mellem de helt specielle atleter og så dem lige under.
En Ronaldinho ville aldrig blive GOAT for andet trak end titler selvom han havde alle spillemæssige forudsætninger og niveauet til at blive GOAT.

Click to shrink...

Muligvis. Synes bare han begynder at ligne en der keder sig til presse-seancer osv. Og er begyndt at optræde en smule arrogant over for konkurrenterne osv. Og hvis Vingegaard ikke kan presse ham i Touren er der jo kun MvDP i klassikkerne og er det så nok til at holde ilden brændende?

Djokovic, Nadal og Federer havde hinanden til at presse sig, Messi og Ronaldo havde hinanden og en Michael Jordan opfandt nærmest fjendebilleder, for at holde sig på toppen. Ved ikke hvad der driver Pogacar, men jeg tror ikke at være den mest vindende i Touren nogensinde fylder særligt meget. Virker mest til, at det er monumenterne og fedt væddeløb der driver værket og hvis han er for suveræn, så tror jeg ikke kun det er os bag skærmene der keder sig.

 

[Martin Hansen]

Muligvis. Synes bare han begynder at ligne en der keder sig til presse-seancer osv. Og er begyndt at optræde en smule arrogant over for konkurrenterne osv. Og hvis Vingegaard ikke kan presse ham i Touren er der jo kun MvDP i klassikkerne og er det så nok til at holde ilden brændende?

Djokovic, Nadal og Federer havde hinanden til at presse sig, Messi og Ronaldo havde hinanden og en Michael Jordan opfandt nærmest fjendebilleder, for at holde sig på toppen. Ved ikke hvad der driver Pogacar, men jeg tror ikke at være den mest vindende i Touren nogensinde fylder særligt meget. Virker mest til, at det er monumenterne og fedt væddeløb der driver værket og hvis han er for suveræn, så tror jeg ikke kun det er os bag skærmene der keder sig.

Click to shrink...

Enig men måske laver han en Jordan. Synes i hvert fald de udtalelser rettet mod Jonas han kom med sidste år og igen under Dauphine er der hen ad. Derudover så er der jo en Evenepol, som kan blive farlig, hvis han skifter til et hold, som kun satser på ham i Touren samt de up and coming stortalenter men ja især under Giroen var det meget tydeligt, han kedede sig grusomt men jeg tror alligevel, at være den mest vindende Tour rytter, betyder meget for ham. Det er trods alt uden sammenligning det største cykelløb.

Jeg vil vove den påstand Hr. og Fru. Kakkelbord har hørt om Armstrong men næppe om Vlaeminck

 

[valverde4ever]

Enig men måske laver han en Jordan. Synes i hvert fald de udtalelser rettet mod Jonas han kom med sidste år og igen under Dauphine er der hen ad. Derudover så er der jo en Evenepol, som kan blive farlig, hvis han skifter til et hold, som kun satser på ham i Touren samt de up and coming stortalenter men ja især under Giroen var det meget tydeligt, han kedede sig grusomt men jeg tror alligevel, at være den mest vindende Tour rytter, betyder meget for ham. Det er trods alt uden sammenligning det største cykelløb.

Jeg vil vove den påstand Hr. og Fru. Kakkelbord har hørt om Armstrong men næppe om Vlaeminck

Click to shrink...

Jeg tror faktisk det trækker mere i ham at finde MSR, Roubaix og Vueltaen..

Men ellers meget enig.

 

[Sydhavnen]

Jeg tror faktisk det trækker mere i ham at finde MSR, Roubaix og Vueltaen..

Men ellers meget enig.

Click to shrink...

Han kan vel bare vinde det hele? Det er der vel intet der taler imod lige pt?