AGF's overordnede strategi vs. de andre

[Martin Hansen]

Problemet er at jeg ved ikke hvad der skal til for at undgå de ekstreme diskussioner eller om de overhovedet kan.

Click to shrink...

En løsning kan være, at man som udgangspunkt ikke tror, det er enten eller.
Når nogen argumenterer for mådehold, går jeg altså ikke ud fra de også mener, der ikke skal bruges penge.

 

[Deleted member 5]

En af pointerne har netop været at Yakob var kendt i meget lang tid. Han var ikke en overraskelse i hverken sidste eller forrige vindue (men man tænkte nok det var Knudsen som skulle dække den. Selvom jeg følger klubben forholdsvis tæt, så aner jeg nærmest ikke hvilke skader Serra har haft. Er det hovedet, knæet, skulderen, maven eller noget helt andet der giver problemer. Det kan selvfølgelig også være en kombination af det hele. Han virker som et tosset projekt pt og bidrager nærmest ikke.
Jeg håber de ændrer den del af transferstrategien og går efter nogle hvor der måske er lidt bedre chancer for de bidrager. Der er selvfølgelig aldrig garantier for den del.

Click to shrink...

Jeg bemærkede flere gange at klubben meldte ud at han var syg og ikke at han var skadet, i flere af de kampe hvor han ikke var udtaget. Det er bekymrende fordi det så måske er vanskeligt at sætte en horisont for, man må ikke håbe at det er noget alvorligt.

 

[Martinstranger]

Jeg bemærkede flere gange at klubben meldte ud at han var syg og ikke at han var skadet, i flere af de kampe hvor han ikke var udtaget. Det er bekymrende fordi det så måske er vanskeligt at sætte en horisont for, man må ikke håbe at det er noget alvorligt.

Click to shrink...

Har han haft Covid inden han kom til klubben og måske lider af efterveer? Man hører om nogen som er hårdere ramt end andre og som noget lægerne har svært ved at behandle.

 

[SteenA]

En løsning kan være, at man som udgangspunkt ikke tror, det er enten eller.
Når nogen argumenterer for mådehold, går jeg altså ikke ud fra de også mener, der ikke skal bruges penge.

Click to shrink...

Tit udspringer debatten af et enkelt eksempel, som så bliver gjort til en principiel ting. Som når en 23-årig spiller rygtes til os og det gøres til et stort aldersproblem. Så bliver det let lidt sort/ hvidt, om at man ønsker at hente (endnu) yngre spillere, selvom det selvfølgelig ikke er den enkelte eventuelle handel der er problemet.

 

[Winther]

Det blev vist diskuteret lidt i to forskellige tråde, men jeg faldt over den her cirka halvt år gamle artikel med oplæsning fra Mediano vedrørende AGF og FCM:

Mediano Story - Slaget om Jylland — Mediano - lyden af fodbold

Mediano Story: Bliv klogere på FC Midtjylland og AGF. Nutiden, fremtiden og hvad der kommer til at afgøre, hvilket hold, der har fat i den lange ende, når det gælder fremtiden. Det er Medianos Klaus Egelund, der fortæller historien og har gravet i de jyske klubber. af klaus egelund Støt Mediano

www.mediano.nu

Der er lidt om deres syn på strategier, økonomi, stadions betydning osv.

 

[adhs]

Vi spiller ufatteligt godt for tiden med et erfarent og sammenspillet hold der er sat op til at levere lige nu og den kommende sæson eller to.

Vi er så småt, både fra interne og eksterne kilder, begyndt at hente lidt flere lovende talenter ind i nærheden af holdet eller på reserveholdet hvoraf nogle på sigt gerne skulle kunne begå sig på Superligaholdet. Jacob Andersen, Luca Callø, Aksel Halsgaard, Richmond Gyamfi, Jonas Jensen-Abbew, Tobias Bach, Glad Egbedi, El Cambio m.fl.

Med forbehold for at jeg bestemt ikke kender hele talentmassen i AGF, tvivler jeg alligevel på, at den nuværende masse fuldstændigt kan overtage pladserne på holdet og opretholde det nuværende høje niveau. Både på og udenfor banen. Og det er heller ikke noget der for alles vedkommende ligger og venter lige om hjørnet.

Uagtet hvordan dette vindue ender, er jeg begyndt at blive en smule bekymret for langtidsplanlægningen omkring holdet og spillerne.

Jeg har lavet denne hurtige oversigt over mange af de bærende spillere og deres kontraktudløb og inddelt dem i tre kategorier:

• Dem der begynder at nærme sig sidste salgsdato og hvor vi må forvente inden for en overskuelig fremtid, at niveauet enten begynder at dale eller de vælger at stoppe karrieren. Her kan vi komme i en situation, hvor klubben ikke ønsker at forlænge kontrakten.
• Dem der er mest salgsbare lige nu, og hvor man ikke kan udelukke et salg i dette eller et af de nærmest kommende vinduer. Her står vi ganske givet i en situation, hvor det kan være svært eller for dyrt at forlænge kontrakterne.
• Dem hvor vi ikke kan regne med at de kommer tilbage på et brugbart, højt niveau. Og lige nu bidrager de slet ikke fodboldmæssigt.

​

Det ligner selvfølgelig en klar strategi fra klubben side, at man ikke ønsker for mange lange, dyre kontrakter. Og det kan være en god ting.

Men kigger jeg på denne oversigt, kan jeg ikke lade være med at blive en smule bekymret for spillertruppen på lidt længere sigt.

Den helt store problemstillingerne er, som jeg ser det, og som vi også har diskuteret meget herinde, at det ikke rigtigt virker som om vi endnu er begyndt på den løbende erstatning/udfasning af de bærende spillere fra David Nielsens bronzehold i 2019/20.

De bedste hold formår at lave en løbende udskiftning, men vi nærmer os et punkt hvor det ikke er muligt, og vi er tvunget til at pelse muldvarpen og lave en overordnet udskiftning af det meste af holdet på en gang.

Det bliver både dyrt og det vil utvivlsomt have stor effekt på det kortsigtede spillemæssige niveau.

Hvordan ser I andre på det? Er I helt trygge, ved at gå op i limningen eller et sted midt imellem?

 

[Stats]

Der kommer til at ske store ændringer på holdet frem mod 2026, men det er helt normalt og ikke noget, som vi skal frygte.

Vi er et hold med meget stor kontinuitet, så det ville være mærkeligt, hvis ikke der skete noget i de kommende år.

Edit: I øvrigt er det kun Polle, Tingager og Paddy, der spillede en væsentligt rolle i 19/20-sæsonen. Der er altså sket en del ændringer siden.

 

[Thomas K]

Vi spiller ufatteligt godt for tiden med et erfarent og sammenspillet hold der er sat op til at levere lige nu og den kommende sæson eller to.

Vi er så småt, både fra interne og eksterne kilder, begyndt at hente lidt flere lovende talenter ind i nærheden af holdet eller på reserveholdet hvoraf nogle på sigt gerne skulle kunne begå sig på Superligaholdet. Jacob Andersen, Luca Callø, Aksel Halsgaard, Richmond Gyamfi, Jonas Jensen-Abbew, Tobias Bach, Glad Egbedi, El Cambio m.fl.

Med forbehold for at jeg bestemt ikke kender hele talentmassen i AGF, tvivler jeg alligevel på, at den nuværende masse fuldstændigt kan overtage pladserne på holdet og opretholde det nuværende høje niveau. Både på og udenfor banen. Og det er heller ikke noget der for alles vedkommende ligger og venter lige om hjørnet.

Uagtet hvordan dette vindue ender, er jeg begyndt at blive en smule bekymret for langtidsplanlægningen omkring holdet og spillerne.

Jeg har lavet denne hurtige oversigt over mange af de bærende spillere og deres kontraktudløb og inddelt dem i tre kategorier:

• Dem der begynder at nærme sig sidste salgsdato og hvor vi må forvente inden for en overskuelig fremtid, at niveauet enten begynder at dale eller de vælger at stoppe karrieren. Her kan vi komme i en situation, hvor klubben ikke ønsker at forlænge kontrakten.
• Dem der er mest salgsbare lige nu, og hvor man ikke kan udelukke et salg i dette eller et af de nærmest kommende vinduer. Her står vi ganske givet i en situation, hvor det kan være svært eller for dyrt at forlænge kontrakterne.
• Dem hvor vi ikke kan regne med at de kommer tilbage på et brugbart, højt niveau. Og lige nu bidrager de slet ikke fodboldmæssigt.

View attachment 3697​

Det ligner selvfølgelig en klar strategi fra klubben side, at man ikke ønsker for mange lange, dyre kontrakter. Og det kan være en god ting.

Men kigger jeg på denne oversigt, kan jeg ikke lade være med at blive en smule bekymret for spillertruppen på lidt længere sigt.

Den helt store problemstillingerne er, som jeg ser det, og som vi også har diskuteret meget herinde, at det ikke rigtigt virker som om vi endnu er begyndt på den løbende erstatning/udfasning af de bærende spillere fra David Nielsens bronzehold i 2019/20.

De bedste hold formår at lave en løbende udskiftning, men vi nærmer os et punkt hvor det ikke er muligt, og vi er tvunget til at pelse muldvarpen og lave en overordnet udskiftning af det meste af holdet på en gang.

Det bliver både dyrt og det vil utvivlsomt have stor effekt på det kortsigtede spillemæssige niveau.

Hvordan ser I andre på det? Er I helt trygge, ved at gå op i limningen eller et sted midt imellem?

Click to shrink...

Jeg er utrolig tryg ved situationen

Af de spillere der har udløb om 1 år, der tror jeg nærmest klubben selv kan bestemme om de ønsker at forlænge med dem. Det virker til at være fire spillere der er glade og tilfredse i Aarhus.

Spillerne med udløb om 2 år (mener altså MEM har ½ mere endda), dem har vi nu et år til at forlænge med, hvis vi ønsker det. Hvis ikke, så skydes de af til sommer, og det giver mulighed for, at hente yngre spillere, der kan sælges videre. Lur mig om ikke én af MEM og MA gerne vil forlænge.

Der er trods alt også nogle gode spillere der har lidt længere kontrakter. Wahlstedt, AJ, Callø, Gyamfi m.fl.

Smutter f.eks. Jesper Hansen, Mikael Anderson, Henrik Dalsgaard og Felix Beijmo, så frigiver det altså også virkelig mange lønkroner, og dét giver andre muligheder.

 

[Stats]

I kan lave samme regnestykke for alle andre Superligaklubber.

Det er gamet i moderne fodbold i en udviklingsliga. Man kan ikke holde på den samme gruppe af spillere i vildt lang tid - og hvis man kan, er det som regel et sygdomstegn (de er ikke interessante nok for andre/større klubber).

Dermed ikke sagt, at det ikke kan give udfordringer, men forlængelserne med Polle, Links og Tingager sidste sæson viser netop, at AGF har formået at skabe relativt stor kontinuitet.

 

[Martin Hansen]

Jah...men han er så ung, at i hans verden, er AGF altså ikke et hold man tager til, hvis man er ambitiøs med sin sport. Det er altså relativt nyt, at vi skal tages alvorligt igen, hvorimod FCM både har vundet titler OG udviklet talenter i hobetal, altimens vi er først er på vej tilbage mod fordums styrke...

Click to shrink...

Enig. Det er blevet bedre med talentudviklingen men vi har stadig langt igen og der er ikke så meget at gøre, når FCM spiller med musklerne men det kommer, hvis vi fastholder strategien. Det er jeg overbevist om.

 

[Stone Cold]

Enig. Det er blevet bedre med talentudviklingen men vi har stadig langt igen og der er ikke så meget at gøre, når FCM spiller med musklerne men det kommer, hvis vi fastholder strategien. Det er jeg overbevist om.

Click to shrink...

Det er jeg faktisk slet ikke i tvivl om, at det gør.
Det starter med, at der i en periode vil være kortere til spilletid i AGF end i FCM, for de unge talenter. Så skal der alligevel kun et par stykker til, som viser sig undervurderet/blomstrer overraskende meget ved spilletid, og så har vi nogle virkeligt gode cases.
Næste skridt er så, at ikke alene skal talenterne have spilletid, de skal også sælges til attraktive klubber i udlandet OG faktisk slå igennem dér. I dén del af det, tror jeg faktisk vi har en fordel i forhold til både FCM og -N - der ER altså mere opmærksomhed om AGF end de to FC klubber, noget der vil ruste de unge mennesker til livet i en større klub i udlandet.
Til sidst skal vi så spille med, hvor vi er i år, eller deromkring, kontinuerligt.

 

[AGF-Vestegnen Emeritus]

Det er jeg faktisk slet ikke i tvivl om, at det gør.
Det starter med, at der i en periode vil være kortere til spilletid i AGF end i FCM, for de unge talenter. Så skal der alligevel kun et par stykker til, som viser sig undervurderet/blomstrer overraskende meget ved spilletid, og så har vi nogle virkeligt gode cases.
Næste skridt er så, at ikke alene skal talenterne have spilletid, de skal også sælges til attraktive klubber i udlandet OG faktisk slå igennem dér. I dén del af det, tror jeg faktisk vi har en fordel i forhold til både FCM og -N - der ER altså mere opmærksomhed om AGF end de to FC klubber, noget der vil ruste de unge mennesker til livet i en større klub i udlandet.
Til sidst skal vi så spille med, hvor vi er i år, eller deromkring, kontinuerligt.

Click to shrink...

Er der kortere til spilletid for talenter i AGF sammenlignet med FCM?

 

[Stone Cold]

Er der kortere til spilletid for talenter i AGF sammenlignet med FCM?

Click to shrink...

Det er min antagelse - FCM har en bredere trup med ret stor kvalitet på de fleste pladser.
Men det kommer selvfølgelig også an på, hvornår man går fra at være at regne for talent til at være superligaspiller.

 

[AGF-Vestegnen Emeritus]

Det er min antagelse - FCM har en bredere trup med ret stor kvalitet på de fleste pladser.
Men det kommer selvfølgelig også an på, hvornår man går fra at være at regne for talent til at være superligaspiller.

Click to shrink...

Numerisk kan der sagtens være kortere, uden tvivl, men aldersmæssigt tror jeg, det er lettere at komme på holdkortet i Herning end i Århus.

 

[Winther]

Nu er de jo alle sammen "kæmpegigatalentet X" når det når til de nyheder, men der kan være alle mulige scenarier hvor vi har prøvet eller ikke prøvet, FCM har været ude før det var tilladt eller bare har lagt flere penge osv. Akademiet gør en stor forskel og jeg tænker også stadig der er plads, men som trækplaster skal det måske have nogle år før det har den helt store effekt ift kendskab og med talenter der er slået igennem. Jeg er enig i at det heller ikke skal undervurderes at klubben spiller i toppen, men jeg tror derudover også at stadion kommer til at have en effekt. Det bliver der man tager til i nærheden af fx Horsens, hvis man som ung knægt vil have den store oplevelse ift stemning.

 

[Flo-på-toppen]

Nu er de jo alle sammen "kæmpegigatalentet X" når det når til de nyheder, men der kan være alle mulige scenarier hvor vi har prøvet eller ikke prøvet, FCM har været ude før det var tilladt eller bare har lagt flere penge osv. Akademiet gør en stor forskel og jeg tænker også stadig der er plads, men som trækplaster skal det måske have nogle år før det har den helt store effekt ift kendskab og med talenter der er slået igennem. Jeg er enig i at det heller ikke skal undervurderes at klubben spiller i toppen, men jeg tror derudover også at stadion kommer til at have en effekt. Det bliver der man tager til i nærheden af fx Horsens, hvis man som ung knægt vil have den store oplevelse ift stemning.

Click to shrink...

Det bliver utvivlsomt fedt med det nye stadion, men det er vildt som mange mener, at det løfter klubben til et niveau, hvor vi kommer til at slå alle andre på alle parametre.

 

[Stats]

Det bliver utvivlsomt fedt med det nye stadion, men det er vildt som mange mener, at det løfter klubben til et niveau, hvor vi kommer til at slå alle andre på alle parametre.

Click to shrink...

Det gør vi ikke.

Et nyt stadion er rigtig rigtig godt for AGF, men det er ikke noget som alene lukker hullet op til FCK og FCM.

 

[Uglen]

Det bliver utvivlsomt fedt med det nye stadion, men det er vildt som mange mener, at det løfter klubben til et niveau, hvor vi kommer til at slå alle andre på alle parametre.

Click to shrink...

Det gør vi ikke.

Et nyt stadion er rigtig rigtig godt for AGF, men det er ikke noget som alene lukker hullet op til FCK og FCM.

Click to shrink...

Et nyt stadion kommer dig til at skabe markant bedre forudsætninger for, at vi kan lukke hullet op til FCM/K og overhale Brøndby.

Vi kender selvfølgelig ikke lejen endnu, men alt andet lige vil stadion løfte vores økonomi mærkbart. Vi vil kunne sælge markant flere billetter end i dag - både fordi, der er plads til flere, men også fordi oplevelsen bliver større. Vores rekord vist omkring de 14000 for en halvsæson. Det tror jeg bliver forhøjet markant på det nye stadion. Hertil vil vi også jf. tidligere udmeldinger se en stigning i sponsorindtægter.

Vi lukker ingen huller på en løftet økonomi, så længe FCM kan hente det samme på et enkelt spillersalg.

Men jeg tror, det vil give os økonomisk stabilitet til at geare vores spillerbudget noget mere. Vi vil givetvis også blive mere interessante for flere spillere af at spille på DKs fedeste og nyeste stadion.

Over de seneste fem/seks år, er vi kommet markant tættere på FCM/K/BIF niveaumæssigt, selvom vi stadig ikke er tæt på på spillerbudgetsiden. Jeg ser stadion som et element, der skubber os et stort skridt i den rigtige retning.

Vi skal dog spille europæisk jævnligt og sælge spillere for noget større beløb, før vi henter dem.

 

[Stats]

Stadion vil sandsynligvis løfte AGF meget økonomisk. Det er der ingen der bestrider.

Pointen er, at de andre i den grad også trykker på speederen i disse år.

Et nyt stadion er en nødvendig, men ikke tilstrækkelig forudsætning for at udfordre toppen.

Og det er ikke ment som en negativ historie. Det er fantastisk med akademi, stadion etc. AGF rykker sig i den grad fremad.

 

[Deleted member 5]

Stadion vil sandsynligvis løfte AGF meget økonomisk. Det er der ingen der bestrider.

Pointen er, at de andre i den grad også trykker på speederen i disse år.

Et nyt stadion er en nødvendig, men ikke tilstrækkelig forudsætning for at udfordre toppen.

Og det er ikke ment som en negativ historie. Det er fantastisk med akademi, stadion etc. AGF rykker sig i den grad fremad.

Click to shrink...

Stemning og atmosfære, udtrykket og flere siddepladser, er ikke det der gør forskellen i forhold til de andre hold. det Jakob Nielsen har savnet på det gamle stadion, var ordentlige VIP faciliteter, der kan lokke de helt store sponsorer til. dem der vil have en logeplads, som de kan bruge til at holde kundearrangementer, og som rynkede på næsen og vendte ryggen til, når de blev præsenteret for de rammer som det gamle stadion kunne tilbyde. Det kan flytte noget for AGF, for det vil gøre det muligt at lande rigtigt store sponsorater, men den oplevelse som man kan få i en loge på det nye stadion er selvfølgelig også vigtig, så det vil være en fordel med den gode atmosfære, stemning og et fyldt stadion, samt selvfølgelig attraktivt spil og europæiske kampe.