Kamptråd Superliga 23/24: Runde 21: SIF - AGF, søndag d. 10.03. kl 14.00

[Martinstranger]

Vores placering flugter cirka med vores spillerbudget.
Så hvis vi ikke fokuserer på spillet i kampene mod Vejle og Silkeborg, som er to kampe ud af mange, så har vi hverken skuffet eller overrasket.

Click to shrink...

Det er jo bare fordi nogen af os ønsker udvikling som klubben har kommunikeret målet er

Vi er vel i samme spillemæssige tilstand som efteråret 2022 og dermed 0 udvikling i over en sæson

 

[andrewdk]

Det er jo bare fordi nogen af os ønsker udvikling som klubben har kommunikeret målet er

Vi er vel i samme spillemæssige tilstand som efteråret 2022 og dermed 0 udvikling i over en sæson

Click to shrink...

Den udvikling vi har været i de sidste fem år turde jeg ikke drømme om for 10 år siden.
Ja, spillet mod Silkeborg var noget lort, men i det stor billede er det nu ikke helt skidt at vi var sikret top 6 tre kampe før grundspillet slutter.
Brøndby har desværre overpræsteret og FCK underpræsteret (hvilket er skidt for vores medaljechancer, når det er mod FCM og BIF de smider mange point)

 

[Stats]

Det er jo bare fordi nogen af os ønsker udvikling som klubben har kommunikeret målet er

Vi er vel i samme spillemæssige tilstand som efteråret 2022 og dermed 0 udvikling i over en sæson

Click to shrink...

Det regnestykke forstår jeg ikke helt. Måske jeg misforstår pointen.

Vi spillede noget ekstraordinært god fodbold for under 12 måneder siden.

 

[Martinstranger]

Det regnestykke forstår jeg ikke helt. Måske jeg misforstår pointen.

Vi spillede noget ekstraordinært god fodbold for under 12 måneder siden.

Click to shrink...

Nu er vi slået tilbage til start og dermed er udviklingen gået den forkerte vej. Men sådan kan man tolke forskelligt.

 

[Deleted member 5]

Det er jo bare fordi nogen af os ønsker udvikling som klubben har kommunikeret målet er

Vi er vel i samme spillemæssige tilstand som efteråret 2022 og dermed 0 udvikling i over en sæson

Click to shrink...

I 2022 sluttede vi efter 32 runder med 30 point, i år har vi 33 point efter 21 kampe, så jeg mener ikke at man kan tale om 0 udvikling. Ikke mindst fordi vi i 22 havde en næsten skadesfri trup, imens der har været imellem et halvt og et helt hold ude i hele denne sæson.

 

[Stats]

Nu er vi slået tilbage til start og dermed er udviklingen gået den forkerte vej. Men sådan kan man tolke forskelligt.

Click to shrink...

Det er jeg ikke helt enig i.

Jeg er bekymret for spillets udvikling og truppens kvalitet, men vi skal bare tilbage til FCM-kampen for at finde noget, der i perioder lignede sidste forår spillemæssigt. Det betyder ikke, at vi rammer det mere i foråret, men jeg synes ikke, at "tilbage til start" passer på den nuværende udvikling.

Det handler mere om Uwe kan få holdet ind på sporet fra foråret 2023 imø. Spillerne kender konceptet og vi ved, hvad det kan, men spørgsmålet er om kvaliteten er god nok til at nå derhen igen.

 

[Donmiguel]

Der er både gode tendenser og ringe tendenser i denne sæson.

Det gode:
- Vi taber meget få kampe (4 stk i denne sæson)
- Vi scorer mange mål på dødbolde og straffe
- Vi udvikler og sælger gode spillere
- Vi har ikke tabt til et dødsygt 1 divisionshold i pokalen og har mulighed for at nå finalen
- Økonomien i klubben er bundsolid

Det dårlige:
- Vi spiller ringe offensivt
- Vi har for mange skader
- Vi har ikke forstærket truppen ordentligt
- Vi er meget afhængige af få spillere

Jeg er skuffet over at vi ikke forsøger at udvikle os mere og gå efter guldet. Men jeg er ovenud lykkelig for at nå top 6. OB, Randers, Lyngby og Viborg må skide grønne grise over den nedrykningskamp de skal igang med. Der er 5 point imellem 7 plads og 11 plads...

 

[valverde4ever]

Undskyld hvis folk forstår det som om man ikke må debattere mangler i spillet... det er slet ikke de regler vil hen. Men det bliver bare meget det samme der argumentes med, bår man igen og igen siger Sauer er jeg og vi ikke har set hvad han kan.
Han var glimrende i sit indhold imod et træt 3.divisions hold, men i de få superliga indhop han har fået har det imo, Mest lignet en der mangler noget fysik for at være med på det plan her.

Når jeg mener nuancer så er det den store fokus på hvor dårlig vores offensiv er, og kritik af Uwe den vej. For for under 1 år siden sprudle vi offensivt, og forskellen på den gang og nu, er antallet af skader og hvornår de er faldet. Det er ikke nemt at indøve offensive mønstre når man har mange skader, spillere ude af position og derved manglende relationer.

Derudover argumentet med at Sauer skal spille fordi sæsonen skal sælges og satses på pokalen.. der handler det vel i høj grad om at få rytme i holdet og netop få øvet de før omtalte relationer og spil mønstre. Derved syntes jeg bestemt ikke ligaen skal nedprioriteres endnu, specielt når vi rammer slutspillet, med en masse 6 points kampe. Enig i at lige nu ligner vi ikke et hold der kan hente nogle af de 3 i toppen, men tænker kun AGF bliver bedre, og så har jeg stadig fokus på at kun 1 af 10 kampe et tabt.

Så undskyld hvis jeg fik det til at lyde som om man ikke må kritisere, men syntes det blev meget ensformigt uden at se det større billede..
Og så er det ærgeligt at få en "typer der får forvildet sig herind" smækket i hovedet af en aktiv bruger.. så føler man sig squ ikke velkommen, som en der ikke har tid til at være herinde dagligt.

Undskyld, og så skal jeg nok prøve at formulere mig tydeligere fremover.

 

[Donmiguel]

Sætter pris på dine indlæg valverde og mange andres i øvrigt selvom jeg ikke altid er enig.

 

[Martin Hansen]

Og så er det ærgeligt at få en "typer der får forvildet sig herind" smækket i hovedet af en aktiv bruger.. så føler man sig squ ikke velkommen

Click to shrink...

Meget af dit indlæg har jeg skrevet og svaret på flere gange men overstående er ikke fair.

Måske var mit udbrud lige til den grove side men jeg er bare så enormt træt af, at mødes med det argument at træneren ved bedst. Det hører ikke hjemme på et debatforum, for det første fordi det er en umulig præmis at diskutere ud fra og for det andet insinuerer påstanden at træneren er ufejlbarlig.

Det står da virkelig skidt til, hvis Uwe ikke er klogere end alle herinde men det betyder ikke, hans dispositioner ikke står til diskussion.

Men jeg undskylder for tonen i mit indlæg, den var lidt grov.

 

[valverde4ever]

Meget af dit indlæg har jeg skrevet og svaret på flere gange men overstående er ikke fair.

Måske var mit udbrud lige til den grove side men jeg er bare så enormt træt af, at mødes med det argument at træneren ved bedst. Det hører ikke hjemme på et debatforum, for det første fordi det er en umulig præmis at diskutere ud fra og for det andet insinuerer påstanden at træneren er ufejlbarlig.

Det står da virkelig skidt til, hvis Uwe ikke er klogere end alle herinde men det betyder ikke, hans dispositioner ikke står til diskussion.

Men jeg undskylder for tonen i mit indlæg, den var lidt grov.

Click to shrink...

Mit "træneren ved bedst argument" var ment som et "der må være en grund til at han ikke får mere spilletid", altså at han nok ikke viser nok til træning, eller de få indhold han har fået mod kvalificeret modstand..
Det var ikke formuleret tydeligt nok, og nok også uden ordentlig uddybning.

Jeg tror tanken med ham er at man gerne vil give ham spilletiden, men det at det ogs0 skal være når det er næsten "gratis". Og der er man ikke endnu i ligaen, eller i de tætte kampe

 

[Deleted member 5]

Undskyld hvis folk forstår det som om man ikke må debattere mangler i spillet... det er slet ikke de regler vil hen. Men det bliver bare meget det samme der argumentes med, bår man igen og igen siger Sauer er jeg og vi ikke har set hvad han kan.
Han var glimrende i sit indhold imod et træt 3.divisions hold, men i de få superliga indhop han har fået har det imo, Mest lignet en der mangler noget fysik for at være med på det plan her.

Når jeg mener nuancer så er det den store fokus på hvor dårlig vores offensiv er, og kritik af Uwe den vej. For for under 1 år siden sprudle vi offensivt, og forskellen på den gang og nu, er antallet af skader og hvornår de er faldet. Det er ikke nemt at indøve offensive mønstre når man har mange skader, spillere ude af position og derved manglende relationer.

Derudover argumentet med at Sauer skal spille fordi sæsonen skal sælges og satses på pokalen.. der handler det vel i høj grad om at få rytme i holdet og netop få øvet de før omtalte relationer og spil mønstre. Derved syntes jeg bestemt ikke ligaen skal nedprioriteres endnu, specielt når vi rammer slutspillet, med en masse 6 points kampe. Enig i at lige nu ligner vi ikke et hold der kan hente nogle af de 3 i toppen, men tænker kun AGF bliver bedre, og så har jeg stadig fokus på at kun 1 af 10 kampe et tabt.

Så undskyld hvis jeg fik det til at lyde som om man ikke må kritisere, men syntes det blev meget ensformigt uden at se det større billede..
Og så er det ærgeligt at få en "typer der får forvildet sig herind" smækket i hovedet af en aktiv bruger.. så føler man sig squ ikke velkommen, som en der ikke har tid til at være herinde dagligt.

Undskyld, og så skal jeg nok prøve at formulere mig tydeligere fremover.

Click to shrink...

Der er dog også tidspunkter i enhver trups liv, hvor der er behov for at ruske op i tingene, og bringe noget frisk blod ind, dels for at få noget andet prøvet, og dels for at Tordenskjolds soldater kan mærke at de ikke er selvskrevet når de ikke leverer. Jeg forstår fuldt ud formålet med at få en trup spillet sammen, og få spillere tilbage i form, men det andet har bare også stor betydning for om en trup kommer til at fungere.

Det er særligt vigtigt med frisk blod, når en trup ikke har fungeret i et stykke tid, og fortsat ikke kan få det til at fungere, selv efter en lang pause. Her er talenter af egen avl, ofte rigtigt værdifulde, fordi de kender klubkulturen fra barns ben, og er villige til at ofre sig for logoet i højere grad end, dem der lige er kommet til klubben. Derfor er det ikke sikkert Sauer har været den bedste til træning, men alligevel vil kunne levere bedre end f.eks. Tobias Bech, der ikke har fundet sin MoJo endnu i foråret.

 

[Martin Hansen]

Mit "træneren ved bedst argument" var ment som et "der må være en grund til at han ikke får mere spilletid",

Click to shrink...

Og det jeg helt med på. Der kan sagtens være legitime grunde til Sauer ikke spiller mere men så savner jeg en forklaring, når Uwe for bare 2 måneder siden, udtaler han er årsagen til, der ikke blev hentet offensivt ind.

Nok om Sauer, vi er nok ikke så uenige, når det kommer til stykket

 

[Martinstranger]

I 2022 sluttede vi efter 32 runder med 30 point, i år har vi 33 point efter 21 kampe, så jeg mener ikke at man kan tale om 0 udvikling. Ikke mindst fordi vi i 22 havde en næsten skadesfri trup, imens der har været imellem et halvt og et helt hold ude i hele denne sæson.

Click to shrink...

Detaljen i det jeg skrev var efteråret 2022 Men vi har faktisk et point mere i sæsonen 2023/2024, end vi havde i samme runde (21) i sæsonen 2022/2023. Vi har scoret ligeså mange mål og kun lukket et mere ind. På den måde kan man sige, at udviklingen er mere eller mindre status quo.

Det med pointene har jeg pointeret mange gange i løbet af debatten de seneste måneder - vi har været rigtig gode til at skrabe point sammen henover efteråret. Det og andre forbehold kan jeg næsten ikke tage med i hvert indlæg, så bliver alle indlæg meget meget lange.

Min pointe er, at vi spillemæssigt ligner holdet fra efteråret 2022 og dermed er misset ud på den spillemæssige udvikling. Der er en bund i holdet men vi skulle gerne udvikle os og ikke stå i stampe. Til gengæld er det en god bund at have, hvis man kan spille sig i top 6 på det (det er mange debattører tilfredse med men det behøver vi ikke alle være).

Skader spiller naturligvis ind men det falder igen tilbage på den sportslige ledelse - der er ikke noget nyt i skaderne men de har ikke rigtig ageret i de sidste to transfervinduer. Tværtimod tilførte man i sommers nye spillere fra 2 bundesliga som har en skadeshistorik der ser forfærdelig ud. Det virker mest som om han har krydset fingre og håbet det bedste, fremfor at agere rationelt. Duelund blev også tilført og det var vel mere eller mindre en no-brainer. Man vidste dog, at han skulle have en operation.
Allerede i foråret 2023 så startelleveren rigtig tynd ud men der var vi megaheldige, at langt de fleste spillere holdt stand. Det var også oppe til debat dengang.

 

[Nizzleroy]

Og så er det ærgeligt at få en "typer der får forvildet sig herind" smækket i hovedet af en aktiv bruger.. så føler man sig squ ikke velkommen, som en der ikke har tid til at være herinde dagligt.

Click to shrink...

Det var nok mig, og der skal jeg nok holde hånden op. Jeg læste også dit indlæg som, at det ikke var grund til at stille spørgsmålstegn ved Uwes dispositioner, da han ved bedre end os. Og det synes jeg bare var en meget mærkelig tilgang til et fodbold debatforum men fred være med det. I sidste ende ønsker vi alle det samme og er alle gode venner.

 

[Mengsen]

'Plan A' virker ikke pt. Det er den, der skal tage holdet i pokalfinalen og så længe den ikke kører, vælger Uwe at arbejde med den.

Det er svært at ændre retning, hvis der ikke er nogen plan. Der skal være et fundament. Derfra kan man skifte enkelte spillere, uden det falder fra hinanden. Derfra kan en ung spiller bringes ind, eller planen justeres - ikke dramatisk, men små variationer. Der kan man opnå stor effekt, fordi 'værktøjskassen' er på plads, så elementerne aktiveres i rette kontekst.

PM bliver i øvrigt skældt ud. Enig i han ser sløj ud. Men mod FCM var han god. Så hvis AGF begynder at bringe modstanderen ud af balance, er der også noget at arbejde med for PM. Andre kan måske gøre det endnu bedre, men de fleste har brug for ordentlige arbejdsvilkår.

 

[Nizzleroy]

PM bliver i øvrigt skældt ud. Enig i han ser sløj ud. Men mod FCM var han god. Så hvis AGF begynder at bringe modstanderen ud af balance, er der også noget at arbejde med for PM. Andre kan måske gøre det endnu bedre, men de fleste har brug for ordentlige arbejdsvilkår.

Click to shrink...

Var han så god? Mindes ham tabte lige så mange dueller som normalt. Og brænder en giga chance i overtiden, hvor han netop får serveret bolden umarkeret i feltet. Det er lige inden de scorer. Når man er så stillestående som han er i kampene SKAL han score på sådan en chance. Jeg tjekkede lige stats. Han vandt kun 7 ud af 16 dueller og havde 10 succesfulde afleveringer i hele kampen. At han scorer to straffe tæller naturligvis op men han var så vidt jeg husker ikke implementeret i dem. PM får med rette kritik ligesom resten af holdet også gør.

Hvis ikke vi kan spille et spil hvor vi serverer bolden for PM inde i feltet, så er han bare ikke rigtig den rigtige angriber. Det synes jeg er ret tydeligt. Så nu hvor Stig ikke fandt det nødvendigt at investere i en ordentlig angriber skal Uwe være meget mere ambitiøs i angrebsspillet så vi skaber flere chancer. Med mindre gameplanen selvfølgelig er ren Tony Pulis og gå efter at spille 0-0 og håbe på at score på en dødbold - indbegrebet af kampen i Silkeborg. Uwe var tilfreds med ét point fra første minut. Det var ganske tydeligt.

 

[SteenA]

Det er faktisk lidt vildt, at han har spillet 10X minutter i superligaen i forhold til Sauer.

Click to shrink...

Jeg synes ikke, at det er overraskende, at det er lettere at benytte en ung spiller på en wingback, hvor han kun skal orientere sig i én bredderetning i banen (og stort set også kun i en fremadrettet retning). En central midtbanespiller skal have et langt større overblik og det kan være svært at blive kastet ind i, når tempoet/intensiteten så også er noget højere end det var i ungdomsfodbold.

 

[aight]

Detaljen i det jeg skrev var efteråret 2022 Men vi har faktisk et point mere i sæsonen 2023/2024, end vi havde i samme runde (21) i sæsonen 2022/2023. Vi har scoret ligeså mange mål og kun lukket et mere ind. På den måde kan man sige, at udviklingen er mere eller mindre status quo.

Det med pointene har jeg pointeret mange gange i løbet af debatten de seneste måneder - vi har været rigtig gode til at skrabe point sammen henover efteråret. Det og andre forbehold kan jeg næsten ikke tage med i hvert indlæg, så bliver alle indlæg meget meget lange.

Min pointe er, at vi spillemæssigt ligner holdet fra efteråret 2022 og dermed er misset ud på den spillemæssige udvikling. Der er en bund i holdet men vi skulle gerne udvikle os og ikke stå i stampe. Til gengæld er det en god bund at have, hvis man kan spille sig i top 6 på det (det er mange debattører tilfredse med men det behøver vi ikke alle være).

Skader spiller naturligvis ind men det falder igen tilbage på den sportslige ledelse - der er ikke noget nyt i skaderne men de har ikke rigtig ageret i de sidste to transfervinduer. Tværtimod tilførte man i sommers nye spillere fra 2 bundesliga som har en skadeshistorik der ser forfærdelig ud. Det virker mest som om han har krydset fingre og håbet det bedste, fremfor at agere rationelt. Duelund blev også tilført og det var vel mere eller mindre en no-brainer. Man vidste dog, at han skulle have en operation.
Allerede i foråret 2023 så startelleveren rigtig tynd ud men der var vi megaheldige, at langt de fleste spillere holdt stand. Det var også oppe til debat dengang.

Click to shrink...

Er helt enig med dig Martin. Forår 2023 der trendede vi opad i xG blandt andet. Og der var jeg optimistisk. Fordi vi rent faktisk skabte chancer. Det gør vi desværre ikke i denne sæson, derfor er jeg også bekymret for udviklingen af det offensive spil. Jeg synes ikke vi står et bedre sted i år end sidste år uanset vi er foran på pointene, men man skal også kigge på spillet.

sakset fra Kasper Pedersbæk, Menetos. Vi trender "meget" nedad, og vi kan ikke blive ved med at leve over evne (god defensiv).

 

[Martinstranger]

Nemlig @aight jeg satte lignende grafer ind i den taktiske analyse tråd Det var bare mine egne små grafer https://www.agf-forum.dk/threads/taktisk-analyse-tråd.565/page-10#post-94940