New posts

Transfervindue Transfervindue vinter 2023/2024

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 2K
  • Views Views: Views 179K
Transfervindue Transfervindue vinter 2023/2024
Og jeg er ikke nødvendigvis for at AGF skal gøre det samme, tværtimod. Men i BIFs aktuelle situation gør de noget for at lukke hullet op til de andre to, og det tror jeg man skal acceptere er rigtig rigtig dyrt.

Enig. Jeg syntes bare ikke timingen er rigtig for Brøndby.

1) De gør det også på et tidspunkt, hvor de to andre klubber samtidig gearer op. Det vil sige, at det ikke er givet, de kommer tættere på.

2) De gør det inden et slutspil, som jeg tror, bliver historisk svært. De seks nuværende top seks klubber kommer alle til at drille hinanden meget, og selvom Brøndby ligger lunt nu, er det langt fra givet, at de ender i top tre (i min optik)

3) Deres trup er ‘skævt’ sat sammen. De har få virkeligt dyre og gode profiler, men hvis de bliverskadet, falder deres niveau drastisk.

4) De skal formentlig ‘starte forfra’ til sommer, når Wass er ældre, Vallys og Kvistgaarden er væk.
 
Last edited:
Som jeg har forstået det, har der netop været meget kritik af Brøndbys evne til at omdanne masterclass spillere til bærende spillere. Swartau er vel det bedste eksempel, han er jo gået helt i stå.
Hvis vi bare havde store talenter på 17 år som var midlertidigt gået i stå ;) -så er der da mulighed for at genstarte det. Jeg tænker man er nødt til at have tålmodighed med de helt unge og de måske heller ikke kan/skal forvente de bare kommer på holdet automatisk (uden jeg kender hans eksakte situation).

1) De gør det også på et tidspunkt, hvor de to andre klubber samtidig gearer op. Det vil sige, at det ikke er givet, de kommer tættere på.
Apropos det der med hvornår man skal geare op. Jeg kan ikke helt greje om vi bare gør det stille og roligt eller om man gemmer noget til senere, når vi skal entrere det nye stadion. Til den tid skal der sælges en del flere sponsorpakker og hives flere tilskuere på stadion.
 
Hvis vi bare havde store talenter på 17 år som var midlertidigt gået i stå ;) -så er der da mulighed for at genstarte det. Jeg tænker man er nødt til at have tålmodighed med de helt unge og de måske heller ikke kan/skal forvente de bare kommer på holdet automatisk (uden jeg kender hans eksakte situation).


Apropos det der med hvornår man skal geare op. Jeg kan ikke helt greje om vi bare gør det stille og roligt eller om man gemmer noget til senere, når vi skal entrere det nye stadion. Til den tid skal der sælges en del flere sponsorpakker og hives flere tilskuere på stadion.
Jeg har forstået det sådan at vi vil forsøge at slå de andre klubber over tid. Med ordene om at vi økonomisk kun vil være efter FCK med det nye stadion på plads, tror jeg først vi rigtig kan begynde at gøre en indsats i 2026. Til den tid skal vi så håbe på, at hullet ikke er blevet så stort at det hele næsten kan være ligemeget. Jeg kan godt frygte at vi bliver sat gevaldigt af på peronen pga af den meget konservative tilgang til transfermarkedet. Vi håber for meget på, at de andre fejler.
 
Hvis vi bare havde store talenter på 17 år som var midlertidigt gået i stå ;) -så er der da mulighed for at genstarte det. Jeg tænker man er nødt til at have tålmodighed med de helt unge og de måske heller ikke kan/skal forvente de bare kommer på holdet automatisk (uden jeg kender hans eksakte situation).


Apropos det der med hvornår man skal geare op. Jeg kan ikke helt greje om vi bare gør det stille og roligt eller om man gemmer noget til senere, når vi skal entrere det nye stadion. Til den tid skal der sælges en del flere sponsorpakker og hives flere tilskuere på stadion.

Helt enig i, at de unge skal have tid. Netop derfor er det også med dn vis risiko at man satser på dem - men det kan selvfølgelig lade sig gøre.

Jeg mener i øvrigt utvetydigt, at vi skal geare vores spillerbudget, når tiden er inde - altså når stadioner færdig.
 
Helt enig i, at de unge skal have tid. Netop derfor er det også med dn vis risiko at man satser på dem - men det kan selvfølgelig lade sig gøre.

Jeg mener i øvrigt utvetydigt, at vi skal geare vores spillerbudget, når tiden er inde - altså når stadioner færdig.

Min pointe andetsteds var bare, at vi pt havde planlagt at beholde TK og Daghim, og har givet tid til Andersen især, og nu Sauer lidt mere.

Men så kan uventede store salg gøre at der rykkes i balancen. Så de unge havde tid - og fik spilletid. Men de unge der er nu (Andersen/Sauer) var efter planen vel på brættet til først at skulle køres ind fra sommer af?

Uwe vil have, at når de bringes ind i spilletid, så er de klar til at spille ofte og i rotation.
Han giver ikke tid for bare at snuse til det i ligaen. Derfor spiller Sauer i træningskampe og pokalen. Men ikke i ligaen (sådan har jeg tolket det). Andersen har tid i ligaen fordi han er mere klar til at spille nu (såvel som at der var et problem på pladsen der skulle løses, og Andersen viste der, hvor klar han var). Chancer for at spille før tid kan komme pga. skader stadigvæk selvfølgelig. Men så længe vi kan følge planen, så er det planen de skal bringes ind i spilletids-rotation permanent, og ikke bare "få en oplevelse"/snuse til det ifølge Uwe.
 
Og jeg er ikke nødvendigvis for at AGF skal gøre det samme, tværtimod. Men i BIFs aktuelle situation gør de noget for at lukke hullet op til de andre to, og det tror jeg man skal acceptere er rigtig rigtig dyrt.
Jamen, så er vi jo rørende enige. Jeg gik ind i debatten fra et udgangspunkt om en holdning til at AGF skulle gamble mere, som (jeg mener at) Brøndby i en vis grad gør. Du forsvarede Brøndby-modellen og mente endda (som jeg forstod det) at den var ret risikofri. Jeg har så argumenteret for, at det er den altså ikke. Det betyder ikke nødvendigvis at strategien er forkert for Brøndby, men jeg mener at den vil være det for AGF. Den enorme vækst vi har fået på sponsorsiden under Jacob Nielsen hænger i høj grad sammen med, at AGF er blevet et bæredygtigt og meget mere ansvarligt projekt.

Det store problem er bare, om man kan komme til tops ved at være ansvarlige. Men efter mange år som fan af klubben gennem tykt og endnu mere tyndt, så er jeg vild med at holde med en klub der vokser på den måde vi gør lige nu. Så bilder jeg mig i mit lille sind ind, at de andre knækker nakken på et tidspunkt. FCM, fordi de er Herning, Brøndby fordi de altid oversatser og FCN, fordi deres model kopieres i større og større stil af alle andre - og så er de måske også pludselig igen bare det tomme stadion i Farum, når deres ejere ikke længere kan tjene nok på modellen.
 
De to emner ovenfor omkring økonomisk satsning og talenter er selvfølgelig relaterede. Det er afgørende for at vi kan begynde at indregne spillersalg i budgettet at vi kan se der hele tiden er nye på vej. Sommerens salg er foreløbig den ene gang vi er nået derop, så vi skal vise noget der ligner flere gange. Men vi bliver nok heller ikke et hold der har mange unge talenter der spiller fast for der vil også være et krav om et stabilt sportsligt.

FCN-modellen fungerer også fordi de har fundet et sted uden særlig megen tradition eller mange fans, men JJA er selvfølgelig et eksempel på at vi også kan fylde lidt på udefra og det bliver spændende at se hvor meget der bliver investeret når akademiet står klar og hvem man kan tiltrække. Eller holde på såmænd. Der går måske nok nogle år før det får den status det skal have som et af de allerbedste steder for et talent at søge hen.
 
Hvor træt jeg end er af modellen, som FCM benytter sig af, så tror jeg at "Mafra-modellen" kunne være en måde for AGF at udvikle forretningen. Altså have en samarbejdsklub på et godt udviklingsniveau, hvor vi kan udleje eller "sælge" (med absurd høj videresalgsklausul) talenter til, for simpelthen at have en større base af (unge) spillere at sælge af eller hive hjem til 1. holdet. Jeg synes også stadig at det kunne være interessant at have et samarbejde med en af de lokale klubber, hvis vi ser dem i 1. division. Alternativt kunne Horsens være en samarbejdspartner, men de har jo lige fået nye, ambitiøse ejere.
 
  • Like
Reactions: fsc
Jeg ved ikke om der findes en entydig model for, hvordan unge sportsfolks hoveder fungerer(!), men jeg gætter på, at et akademi tæt på Århus C. meget nemt vil kunne konkurrere med et i Ikast. Du har altså rigtig mange timer, der foregår udenfor fodboldbanen.
Jeg kunne forestille mig at der er nogle der vil tænke at det er ideelt at der ikke er så meget udenfor der forstyrrer, men der vil helt sikkert også være mange der tænker at det er lidt federe at være i Århus, men også tilknyttet en klub med langt mere opmærksomhed og flere fans. Jeg har en fornemmelse af at det her nye stadion kommer til at give en hel masse udover lige flere VIP-pladser i form af opbakning og pres til kampene, men også klubbens image of status generelt og det tror jeg også kan bruges positivt overfor talenter. Måske er sådan nogle som dem FCM henter i Afrika ikke så fokuserede på byen og vi skal heller ikke være langt bagud på faciliteter eller villighed til at bruge talenter og sende dem videre osv, men hvis du flytter fra fx Esbjerg eller måske fra andre lande omkring os, kan det vel give et par afgørende procenter i vores favør.
 
først og sidst vælger talenter vel ud fra, om akademiet har en proven track record med at udvikle og sælge spillere, sekundært at der er adgang til spilletid på førsteholdet.

Der fører hold som FCN og FCM altså langt henad vejen.
Men AGF har dog lige solgt 3 talenter under 18 til udlandet det seneste halve år. Og generelt har AGF vel fået et gennembrud med at sælge spillere til udlandet.
 
Det er klart at det ikke nytter noget hvis man som klub er bagud på alt mulig andet, ellers behøvede vi heller opgradere kan man sige, men i en situation hvor der er flere gode steder med top-faciliteter og trænere og en historik med at udvikle talenter osv, kan klub og by måske lige give et nøk mere. Dvs det er da nok mere værd fx at spille Youth League, men når man lægger det hele sammen så har unge spillere jo også nogle drømme om at spille foran en masse tilskuere i en større klub i en større by, som man får lidt mere af i AGF end fx FCM, selvom spilleren måske også gerne bare vil videre til Real Madrid en dag.
 
Jamen, så er vi jo rørende enige. Jeg gik ind i debatten fra et udgangspunkt om en holdning til at AGF skulle gamble mere, som (jeg mener at) Brøndby i en vis grad gør. Du forsvarede Brøndby-modellen og mente endda (som jeg forstod det) at den var ret risikofri. Jeg har så argumenteret for, at det er den altså ikke. Det betyder ikke nødvendigvis at strategien er forkert for Brøndby, men jeg mener at den vil være det for AGF. Den enorme vækst vi har fået på sponsorsiden under Jacob Nielsen hænger i høj grad sammen med, at AGF er blevet et bæredygtigt og meget mere ansvarligt projekt.

Det store problem er bare, om man kan komme til tops ved at være ansvarlige. Men efter mange år som fan af klubben gennem tykt og endnu mere tyndt, så er jeg vild med at holde med en klub der vokser på den måde vi gør lige nu. Så bilder jeg mig i mit lille sind ind, at de andre knækker nakken på et tidspunkt. FCM, fordi de er Herning, Brøndby fordi de altid oversatser og FCN, fordi deres model kopieres i større og større stil af alle andre - og så er de måske også pludselig igen bare det tomme stadion i Farum, når deres ejere ikke længere kan tjene nok på modellen.
Tre kommentarer

1) Selvfølgelig er der risici involveret for BIF, men sådan er fodbold på eliteplan altså. Jeg kan ikke så stor en risici ved at købe spillere på den måde de investerer, som det virker til mange herinde gør. Langt de fleste spillere, uanset klub, vil stige i pris over tid og jeg har svært ved at se hvorfor BIF som minimum ikke skulle kunne få pengene retur for deres samlede investering. Hvis Bundgaard eller Suzuki viser en sæson a la Isaksen, hvorfor skulle de så ikke ryge for 100+? Du kan lave mange dårlige køb, så længe du rammer en enkelt rigtig. Jeg vil også gerne fremhæve Superligaens opadgående trend i top 5-10 ligaerne. Folk vil gerne bruge penge her og når Roony ryger til 250+ vil det også have en indflydelse på resten af ligaens priser.

2) JNs kommercielle satsning. Jeg vil skyde på AGF laver 15 mio på bunden om året på det. Det er flot og godt, men det er ikke noget man kan konkurrere på, ift til spillersalg. Det holder lyset tændt, men ikke mere end det.

3) Jeg kan virkelig ikke lide at sætte min lid til at andre klubber knækker over. Det er for handlingslammet. AGFs skal koncentrere sig om at smadre FCMs pipeline af de bedste danske spillere. Det kræver mønt
 
[
Langt de fleste spillere, uanset klub, vil stige i pris over tid

Det er så bare ikke helt enige i at langt de fleste spillere vil. Se f.eks. hele det hold der vandt U-17 guld for AGF. Det burde være en guldgrube. Vi har Benjamin Hvidt tilbage og hans pris er ikke stigende. Og generelt taler vi ellers unge spillere for at kalkylen holder.

JNs kommercielle satsning. Jeg vil skyde på AGF laver 15 mio på bunden om året på det.
Så man klatter omkring 59 mio væk på arrangementer for sponsorerne, eller hvordan skal det forstås, når indtægten et 74 mio (seneste regnskab)?
 
[

Det er så bare ikke helt enige i at langt de fleste spillere vil. Se f.eks. hele det hold der vandt U-17 guld for AGF. Det burde være en guldgrube. Vi har Benjamin Hvidt tilbage og hans pris er ikke stigende. Og generelt taler vi ellers unge spillere for at kalkylen holder.


Så man klatter omkring 59 mio væk på arrangementer for sponsorerne, eller hvordan skal det forstås, når indtægten et 74 mio (seneste regnskab)?
Det er fint at hive et u-17 hold frem, men det er ikke det vi taler om. Jeg taler om at du køber en spiller for et beløb hvorefter du sælger spilleren videre. Nogle vil tabe værdi, men gennemsnitligt vil du hente pengene hjem med fortjeneste, hvis du er en veldreven klub. AGF skød forbi med Haugen, Kurmi, Patrick Olsen og nok også Kahl og Links, men ramte plet på Bisseck, hvilket betaler hele festen og giver et et samlet overskud på transferbalancen over tid. Der findes masser af klubber der fucker det op, men jeg har stor respekt for den sportslige sektor i BIF og deres ejere har ikke vist tegn på at ødelægge tingene, i deres øvrige ejerskaber. Så selv hvis BIF investerer 200 mio i spillere med stor fejlmargin, så er det jo ikke sådan at de ikke får en eneste krone retur af dem. Det må naturligvis ikke koste for meget på banen, det er den store “What if” ved den satsning.

Hvad angår det kommercielle. Omkostninger ved sponsorater er meget store. Alle de aktiveringer der laves, i forbindelse med en aftale, afholdes af AGF inkl alle omkostninger. Som jeg læser deres organisation er der 10 mand ansat i den afdeling. Læg dertil netværksarrangementer, lukkede VIP ture osv. Hvis feks ARoS laver en aftale om fri entre til en kamp, så vil udgiften på 10.000 tix af 100 kroner også ligge hos AGF, som plukker beløbet i toplinjen på de 74 mio. Virksomhederne betaler for en eksponeringsgrad, i form af marketing, det budget ligger også i toplinjen, så næsten alt den marketing + content produktion AGF laver, og det er dyrt, vil være i det budget

En samlet avance på 20-25% for AGF er mere end godkendt hvis du spørger mig.

Men uanset om tallet er 15 eller 20 mio, så er det ikke 15 eller 20 mio højere end vores konkurrenter. AGF er vildt dygtige der, men netto tjener de næppe mere end 5-10 mio mere på bunden om året end FCM eller BIF. Ellers var det sportslige budget også meget højere. Beløbet stiger når det bliver 2026, men det er nok mere noget der distancerer klubben, endnu
mere, til “OB and below”, på den korte bane. Jeg vil dog også formode at de kommercielle indtægter, altså sponsorerne, vil have forventninger om et tilsvarende højt sportsligt niveau, såfremt AGF skal være nummer 2 i landet på kommercielle indtægter…

Kan AGF skabe en solid “transfer roulette” og øge pipeline af egen avl, så kan vi tale om at kigge opad. Jeg håber AGF, i de to “døde år” der ligger foran os, løfter ungdomsbudgettet markant og til minimum de 30 mio som FCM, BIF, FCN rygtes til at bruge i følge Mediano. AGF skulle ligge på ca det halve, men det er jo tal der er ikke har akademiet med, da det ikke er åbnet endnu.

FCKs nærmer sig eftersigende de 50 mio, som er næsten AGFs totale budget for hele klubben, men de vil også være et top 5 akademi i EU. Noget de er godt på vej til at lykkedes med, via en investering i ungdomssektoren på 100 mio der lagde fundamentet for en strategi, der giver et solidt afkast allerede nu med Haraldsson og Roony, selvom man skød forbi med Isak Bergmann og tog grueligt fejl med Højlund.
 
AGF skød forbi med Haugen, Kurmi, Patrick Olsen og nok også Kahl og Links, men ramte plet på Bisseck, hvilket betaler hele festen og giver et et samlet overskud på transferbalancen over tid.
Jeg tillader mig at skamklippe i dit glimrende indlæg. Jeg er enig i at man som en rimeligt veldrevet klub skal kunne få positivt afkast af investeringer på transfermarkedet, forudsat at man gør sit arbejde ordenligt og ikke henter spillere ind der ikke passer til systemet, eller klubben.

Jeg tror ikke man i AGF er klar til at smide 25 mio kr. transfers endnu, ikke fordi man ikke har råd, men fordi sporene fra f.eks.de tre nævnte spillere skræmmer. Vi har fortsat tilgode at se SIB lave avance på en stor transfer, de fleste af de store investeringer har givet store tab, og Kahl og Anderson ser heller ikke ud til at bidrage til bundlinjen.

Hvis man begynder at gøre som Brøndby og købe spillere i 25 mio kr. klassen, så risikerer det tab bare at blive endnu større, og det har det også risiko for at gøre hos dem, primært af to årsager:

1. De køber mange dyre spillere i en alder som ikke traditionelt giver store transfers, som Patrick Pentz, Jacob Rasmussen, Sean Klaiber, Nicolaj Vallys og Ohi Omoijuanfo. De er købt dyrt og er vanskelige at få et stort salg ud af.

2. Hvis rygterne omkring Filip Bundgaard er korrekt, så havde SIB scoutet ham i flere transfervinduer, imens CV først viste interesse sent i dette vindue. Hvis de ikke scouter omhyggeligt, så får de for mange fejlskud som ikke passer ind i truppen og i trænerens spillestil. Dette vil også besværliggøre store salg.

Men generelt burde det kunne lade sig gøre at ende i et samlet plus, hvis man er dygtig på alle positioner i den sportslige ledelse.
 
@Tryllerik

Godt indlæg, mange velbeskrevne pointer. Et par indvendinger fra min side:

1) Din pointe ift. at en enkelt transfer kan betale alle de fejlslagne er god nok. Men hvis nu Bisseck havde kostet 20-25 millioner for AGF, havde han ikke i samme grad kunne betale for alle de mindre succesfulde indkøb. Hvis Brøndby kontinuerligt investerer 15-20 millioner i spillere, skal de sælges tilsvarende dyrere for at dække fejlslagne investeringer.

2) De penge, Brøndby bruger på unge spillere, kan de ikke bruge på etablerede profiler. Det ligner for mig, at Bundgaard og Swartau skal erstatte Kvistgaarden og Vallys til sommer. Det er nogle store sko at udfylde, og det vil påvirke niveauet hos Brøndby, tror jeg. Medmindre selvfølgelig de investerer yderligere i truppen.

3) Ift. værdien af sponsorfaciliteter. Interessante perspektiver. Dan Hammer og Brøndby fanen fra Arbejdernes Landsbank har fremsat nogenlunde den samme, bare i mere simpel forstand. Har du noget bud på, hvorfor det er så vigtigt for Hr. Nielsen, at den del spiller? For han slår mig ikke som typen, der ville investere så meget i noget, der ikke kan give klubben et markant løft.

4) Har FCKs seneste aftaler med Carlsberg, Adidas og Unibet ikke netop vist, at der potentielt er rigtigt mange penge at hente på partnerskaber? Der er vi selvfølgelig slet ikke, men det er vel ikke en umulighed at vi også kan tjene flere penge end forventet?
 

Latest posts

Back
Top