New posts

Cheftræner posten

  • Thread starter Thread starter aarhusianeren
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 816
  • Views Views: Views 74K
Cheftræner posten
Man kan være nød til at afvente hvis man går efter noget hvor vi ikke nødvendigvis er førsteprioriteten, man kan gå efter noget hvor forhandlingerne først kunne gå i gang efter sæsonen og man kan allerede have noget på plads, som man venter med at offentliggøre fordi vedkommende lige skal have lidt ferie.
 
Last edited:
Det blir godt😁

Utroligt vi ikke har fået præsenteret vores træner endnu. Skulle man tro nogle få herinde så var DN jo allerede opsagt for flere måneder siden og ventede blot på offentliggørelsen...
Vi har et hængeparti omkring hvad der kan dokumentere en påstand om løgn, men den er parkeret, pga manglende perspektiv.

Den anden del er til gengæld relevant og noget jeg meget gerne vil blive klogere på.

Hvornår blev David reelt fyret? Jeg tror/håber senest i efteråret. Jf. Fournais vidste man det ikke før 5 minutter inde i et statusmøde mandag efter overlevelse var sikret. Fordi som alle virksomhedsledere ved, drøfter man ikke den slags løbende og i AGF ville man først gøre status efter sæsonen. Derfor var det reelt også uvist om SIB og Jacob Nielsen ville blive fyret eller ej på det pressemøde, daevalueringen af deres præstationer lå senere.

Jeg er generelt en sølle person og du får mange chancer for at slå på mig i fremtiden, men kan vi ikke se lidt på bolden også?

SIB har udtalt at en del af hans job er at holde en liste med trænere klar. Det betyder at hvis fyringen først blev besluttet den mandag aften, burde det stadig være muligt at ansætte en ny træner hurtigt.

Og så kan vi måske vende den om til at hvis AGF har været uforberedte, så er det utroligt ringe fra deres side?
 
Det vil være amatørisme taget til et nyt lavpunkt. Så bekymrende, at det sikkert er sådan det forholder sig.. 🫣
Arh. Jeg tror der er mere styr på det, selvom deres kommunikation signalerer amatørisme for mig. Jeg vælger at tro det er fordi de føler sig hævet over at forklare sig. Det var sikret også rigtigt da de besluttede sig endeligt (omkring Brøndby-kampen da top 6 var misset?), men situationen udviklede sig voldsomt negativt derfra, jf pointsnit, nedrykningsfare osv.

En anden tanke jeg har moret mig med på det seneste er, at skiftet skulle være sket i sommers, men at Barnsley stjal kandidaten og man derfor valgte en sæson mere med ham man har, fremfor en man ikke rigtigt ville have. Ud fra den optik er det også fandens at Barnsley ikke fyrede ham i november, så man kunne have skiftet i vinters. Til gengæld gør det nok også at Poya ikke har AGF øverst på sin liste, og det bekymrer lidt ... Men nu er jeg helt ude i de spekulative hjørner, fordi der har intet været om den slags i pressen.
 
Arh. Jeg tror der er mere styr på det, selvom deres kommunikation signalerer amatørisme for mig. Jeg vælger at tro det er fordi de føler sig hævet over at forklare sig. Det var sikret også rigtigt da de besluttede sig endeligt (omkring Brøndby-kampen da top 6 var misset?), men situationen udviklede sig voldsomt negativt derfra, jf pointsnit, nedrykningsfare osv.

En anden tanke jeg har moret mig med på det seneste er, at skiftet skulle være sket i sommers, men at Barnsley stjal kandidaten og man derfor valgte en sæson mere med ham man har, fremfor en man ikke rigtigt ville have. Ud fra den optik er det også fandens at Barnsley ikke fyrede ham i november, så man kunne have skiftet i vinters. Til gengæld gør det nok også at Poya ikke har AGF øverst på sin liste, og det bekymrer lidt ... Men nu er jeg helt ude i de spekulative hjørner, fordi der har intet været om den slags i pressen.
Skiftede Poya ikke først til Barnsley i november da de fyrede deres tidligere træner? Hvis Poya var førstevalg så er jeg ret sikker på den ville være lukket nu. Hvorfor skulle det trække ud? Jeg håber det er fordi man har et bedre alternativ på hånden.
 
Hvis Poya var førstevalg så er jeg ret sikker på den ville være lukket nu. Hvorfor skulle det trække ud?

Han kan da godt være 1. valg, men at klubben vil gøre sin due-dilligence og have flere til jobsamtale. Derudover kan der jo dukke en kandidat op, som ellers ikke har været en mulighed.
Men ja, det er åbenlyst ikke en open and shut case, dog sagde SIB lige siden Davids stop at man regnede med en afgørelse inden den. 16 juni, så de har været bevist om, trænerjagten kunne trække ud.
 
Skiftede Poya ikke først til Barnsley i november da de fyrede deres tidligere træner? Hvis Poya var førstevalg så er jeg ret sikker på den ville være lukket nu. Hvorfor skulle det trække ud? Jeg håber det er fordi man har et bedre alternativ på hånden.
My bad. Jeg synes bare jeg hørte '9 måneder i Barnsley ' og regnede baglæns. Det punkterede min lille tese er effektivt
 
Vi har et hængeparti omkring hvad der kan dokumentere en påstand om løgn, men den er parkeret, pga manglende perspektiv.

Den anden del er til gengæld relevant og noget jeg meget gerne vil blive klogere på.

Hvornår blev David reelt fyret? Jeg tror/håber senest i efteråret. Jf. Fournais vidste man det ikke før 5 minutter inde i et statusmøde mandag efter overlevelse var sikret. Fordi som alle virksomhedsledere ved, drøfter man ikke den slags løbende og i AGF ville man først gøre status efter sæsonen. Derfor var det reelt også uvist om SIB og Jacob Nielsen ville blive fyret eller ej på det pressemøde, daevalueringen af deres præstationer lå senere.

Jeg er generelt en sølle person og du får mange chancer for at slå på mig i fremtiden, men kan vi ikke se lidt på bolden også?

SIB har udtalt at en del af hans job er at holde en liste med trænere klar. Det betyder at hvis fyringen først blev besluttet den mandag aften, burde det stadig være muligt at ansætte en ny træner hurtigt.

Og så kan vi måske vende den om til at hvis AGF har været uforberedte, så er det utroligt ringe fra deres side?

Du er da altid velkommen til at tage den op igen når du får perspektiv på😉

Jeg er ikke ude på at slå på nogen, men når en debattør kommer med vilde konspirationsteorier om det ene eller andet, specielt noget så vildt som at vi allerede skulle have fyret vores træner for 6 måneder siden, så bliver jeg nødt til at stikke lidt til det jo.

Hvad er det for en bold du vil have jeg skal se på?
 
Du er da altid velkommen til at tage den op igen når du får perspektiv på😉

Jeg er ikke ude på at slå på nogen, men når en debattør kommer med vilde konspirationsteorier om det ene eller andet, specielt noget så vildt som at vi allerede skulle have fyret vores træner for 6 måneder siden, så bliver jeg nødt til at stikke lidt til det jo.

Hvad er det for en bold du vil have jeg skal se på?
Hvis vi tager Stiften, så konkluderer du at Stiften lyver og opdigter historien om uenighed mellem David og SIB, fordi David udtaler at det ikke er uenighed ... Og så i øvrigt løfter sløret for uenighed et par sætninger senere.

Mht det andet, er det så en konspirationsteori at jeg mener David skulle have været fyret i sommers eller ved vinterpausen, eller at jeg mener AGFs stab burde været kommet til den konklusion dengang? Eller måske at jeg nævner muligheden for at beslutningen var taget og samtidig kritiserer at man i så fald undlod at handle på det?

Vi har formentlig ret divergerende opfattelser af kildekritik og krav til logisk konsistens. Men hvornår tror du beslutningen om at fyre David blev taget?
 
Hvis vi tager Stiften, så konkluderer du at Stiften lyver og opdigter historien om uenighed mellem David og SIB, fordi David udtaler at det ikke er uenighed ... Og så i øvrigt løfter sløret for uenighed et par sætninger senere.

Mht det andet, er det så en konspirationsteori at jeg mener David skulle have været fyret i sommers eller ved vinterpausen, eller at jeg mener AGFs stab burde været kommet til den konklusion dengang? Eller måske at jeg nævner muligheden for at beslutningen var taget og samtidig kritiserer at man i så fald undlod at handle på det?

Vi har formentlig ret divergerende opfattelser af kildekritik og krav til logisk konsistens. Men hvornår tror du beslutningen om at fyre David blev taget?

Ja jeg konkludere at stiften lyver. At du ikke tror på hvad AGF selv siger, gør jo ikke at stiften ikke lyver?

Du kan tro og ønske nok så meget om hvad der foregår bag tæppet i AGF, men gætteri kan du altså ikke ophøje til den sandhed du ønsker.

Jeg skrev ikke at du havde skrevet at han var blevet fyret, jeg skrev at én herinde havde skrevet det. Men ja, hvis du mener at beslutningen var taget for længe siden, så er du igen ude i noget gætteri, eller en af dine mange teser.

Jeg forstår ikke at du tror at stort set alt som vores ledelse gør er løgn? Hvad er det der gør at du har den opfattelse?
 
Ja jeg konkludere at stiften lyver. At du ikke tror på hvad AGF selv siger, gør jo ikke at stiften ikke lyver?

Du kan tro og ønske nok så meget om hvad der foregår bag tæppet i AGF, men gætteri kan du altså ikke ophøje til den sandhed du ønsker.

Jeg skrev ikke at du havde skrevet at han var blevet fyret, jeg skrev at én herinde havde skrevet det. Men ja, hvis du mener at beslutningen var taget for længe siden, så er du igen ude i noget gætteri, eller en af dine mange teser.

Jeg forstår ikke at du tror at stort set alt som vores ledelse gør er løgn? Hvad er det der gør at du har den opfattelse?
Jeg ophøjer ikke noget til sandhed, men er meget klar over at jeg gætter. Men de udmeldinger klubben har givet hænger ikke sammen og derfor må jeg ud i alternative overvejelser.

Hvornår tror du beslutningen om en fyring blev taget? Det er gætværk, men nærmest uanset hvor man lægger snittet, er det svært at få enderne til at mødes.

Fair nok at være uenig i at beslutningen om en fyring formentlig blev taget for noget tid siden - jeg ved det sgu heller ikke. Men jeg håber på de tog beslutningen om at skifte til sommer for længe siden og så bare har nosset i det i mellemtiden, fordi de tog hensyn til David. Hvis de har nosset i analysen af tingenes tilstand, er det noget mere bekymrende - det er der jeg mener SIB i givet fald skal ud, men der tror jeg ikke vi er.

Man kan naturligvis også afvise min indledende præmis om at foråret var en katastrofe mindst på niveau med '10 og '14. Det gør nogen, primært fordi David er en rar fyr, mens ER svigtede sit ansvar og Fredberg bare var en kikset vikar.

Men hvis man ikke synes foråret var en katastrofe, så forstår jeg ikke hvilke parametre man måler på.
 
Jeg ophøjer ikke noget til sandhed, men er meget klar over at jeg gætter. Men de udmeldinger klubben har givet hænger ikke sammen og derfor må jeg ud i alternative overvejelser.

Hvornår tror du beslutningen om en fyring blev taget? Det er gætværk, men nærmest uanset hvor man lægger snittet, er det svært at få enderne til at mødes.

Fair nok at være uenig i at beslutningen om en fyring formentlig blev taget for noget tid siden - jeg ved det sgu heller ikke. Men jeg håber på de tog beslutningen om at skifte til sommer for længe siden og så bare har nosset i det i mellemtiden, fordi de tog hensyn til David. Hvis de har nosset i analysen af tingenes tilstand, er det noget mere bekymrende - det er der jeg mener SIB i givet fald skal ud, men der tror jeg ikke vi er.

Man kan naturligvis også afvise min indledende præmis om at foråret var en katastrofe mindst på niveau med '10 og '14. Det gør nogen, primært fordi David er en rar fyr, mens ER svigtede sit ansvar og Fredberg bare var en kikset vikar.

Men hvis man ikke synes foråret var en katastrofe, så forstår jeg ikke hvilke parametre man måler på.
Problemet med at fyre David Nielsen tidligere end de gjorde, er at han har en utrolig høj stjerne hos både tilhængere og sponsorer, imens Bjørnebye lige var kommet til og ikke havde den samme respekt om sig. Selv efter den katastrofalt ringe trænerpræstation DN leverede i dette forår, var det alligevel SIB som sponsorerne ville have ud, så at forestille sig hvordan stemningen havde været, hvis DN var blevet fyret i vinters!?!

Det var et af de store problemer for AGF, for selvom DN, i halvanden sæson, ikke havde præsteret noget som helst, der berettigede ham til at være cheftræner i AGF, så havde han en enorm stor stjerne ved tilhængere og sponsorer, og var derfor i stort omfang fredet. Derfor prøvede man endnu engang med en udskiftning af en assistenttræner, men det var også klart at dette forår var sidste chance, transfervinduet blev ikke brugt til at købe ind til DN, men til den stil som DN havde committet sig til at spille, og som fulgte klubbens strategi, samtidig blev der nok kigget efter alternativer til cheftrænerposten allerede i vinters.

Grunden til at der ikke er blevet offentliggjort et navn på den nye cheftræner, kan være at der dukkede nye interessante muligheder op indenfor den seneste periode, og selvom man måske var langt i forhold til at beslutte sig, så ville det være dårlig ledelse, ikke at afsøge disse muligheder også, inden man tager den endelige beslutning.

Dette mener jeg meget nemt kan være en fuldt ud plausibel forklaring på hændelsesforløbet, og være helt i tråd med det der er meldt ud på pressemødet. Der har ikke været truffet en endelig beslutning om at fyre DN, før det famøse møde hos Lars Fournais, og der er ingen intriger eller drama i det, fordi alternativerne på cheftrænerposten allerede var blevet undersøgt, da det er dette en seriøs ledelse gør hele tiden, for ikke at stå med håret i postkassen hvis den nuværende cheftræner, af den ene eller anden grund ikke er i stand til at træne holdet lige pludselig.

Der er ikke brug for yderligere uddybning, eller mere journalistisk research, der er kun brug for tillid til at ledelsen i klubben er ærlige og redelige mennesker, som ikke lyver og fører folk bag lyset, selvom de samtidig er nød til at beskytte deres medarbejdere og samarbejdspartnere.
 
Dette mener jeg meget nemt kan være en fuldt ud plausibel forklaring på hændelsesforløbet, og være helt i tråd med det der er meldt ud på pressemødet. Der har ikke været truffet en endelig beslutning om at fyre DN, før det famøse møde hos Lars Fournais, og der er ingen intriger eller drama i det, fordi alternativerne på cheftrænerposten allerede var blevet undersøgt, da det er dette en seriøs ledelse gør hele tiden, for ikke at stå med håret i postkassen hvis den nuværende cheftræner, af den ene eller anden grund ikke er i stand til at træne holdet lige pludselig.

Der er ikke brug for yderligere uddybning, eller mere journalistisk research, der er kun brug for tillid til at ledelsen i klubben er ærlige og redelige mennesker, som ikke lyver og fører folk bag lyset, selvom de samtidig er nød til at beskytte deres medarbejdere og samarbejdspartnere.
Hvis vi starter med dit bud på forløbet, så lyder det plausibelt at analysen var korrekt, men at man ikke magtede at tage konsekvensen og fyre ham.

Mht den anden del, så har jeg generelt tillid til ledelsen. Det er imponerende hvad de har bygget op omkring holdet. Og kommunikation er der en del af, oftest intetsigende, men det er ok. Men jeg er uenig i din konklusion.

Der er nok et spørgsmål om temperament,men hvis SIB har kæmpet for at få David fyret siden i sommers, vil jeg helt klart tænke langt bedre om han, end hvis han var på det andet hold, der manglede mod.

Og hvis der har været det pres fra omverdenen for at beholde David, do er det en syg stuktur man bør rette op på. Jeg sidder med et muligt billede af at klubben forsøgte at presse David til selv at sige op, ved at overstyre ham ved flere lejligheder.

Hvilke muligheder der jeg ind i:

1) 'David skal bare hjælpes lidt, så bliver det godt', scenariet hvor man har den rette træner, men skal kompetenceudvikle
2) Det ser ikke for godt ud, men han skal have en ærlig chance for succes
3) David er ikke fremtiden, men vi tør ikke fyre ham nu.
4) David skal ud, men vi er nødt til at gøre det gelinde og som en del af den ordinære cyklus.

Ad 1) og 2), i hvilken verden regner men med træneren bliver bedre af at blive påtvunget spillestil og assistenter? 2) indikerer et pres på David, men det må stadig bygge på at David er en medspiller og skal være træner med fuld bestemmelse.

3) er scenariet hvor man i sommers og/eller i vinters reelt vidste David skulle ud, men ikke ville/turde, pga sponsorer, fans og hvad har vi. Det mener jeg principielt er lige så uacceptabelt for ledelsen, som det er for træneren ikke selv at kunne vælge sine assistenter, og derfor må de rette op på det nu.

4) er scenariet hvor man har indset for sent at David skal ud og derfor venter til efter foråret. Sympatisk og fornuftigt, men også udtryk for en svag analyse i første omgang.
 
Ja jeg konkludere at stiften lyver. At du ikke tror på hvad AGF selv siger, gør jo ikke at stiften ikke lyver?
Lyver er sådan et grimt ord, som man kan blive ved med at diskutere. Jeg tror ikke at Stiften lyver. Jeg tror at de har manglet viden og at de har gættet og tror på at det er kvalificeret.

Den anden side af kildekritikken er at AGF fremlægger deres version af sandheden og at de næppe heller har interesse i at lyve (og efterfølgende blive fanget i det). Men AGF fremstiller selvfølgelig deres syn på virkeligheden og fremlægger beslutninger som man har diskuteret indbyrdes, som det der er klubbens virkelighed. David Nielsens fremtid har sikkert i lang tid været drøftet mellem SIB, JN og LF. Egentlig var det også det jeg oplevede at LF sagde på pressemødet. Det er en ongoing proces. Der lægges lag på lag fra uge til uge og til sidst føler man at beslutningen om at fyre vejer så tungt, at man må gøre det. Der er ingen speciel grund til at tro, at det har været anderledes, men det betyder vel ikke nødvendigvis at SIB, JN og LF har været synkrone i hvordan de hver især har følt det hele vejen. Det er dog også totalt ligegyldigt. Man traf beslutningen, da man var moden til det.
 
Jeg forestiller mig, at vi præsenterer den nye cheftræner i denne uge, og at ventetiden slet ikke skyldes, at vi ikke har cheftrænereren på plads.

Jeg tror, den har været på plads i en lille uges tid nu, men at vi har brugt tid på at forhandle aftaler på plads med assistenter. Både nuværende og kommende hvoraf nogle er på ferie langt fra Aarhus.

Det får i det mindste nogle ting i processen til at falde på plads for mig 😃
 
Jeg forestiller mig, at vi præsenterer den nye cheftræner i denne uge, og at ventetiden slet ikke skyldes, at vi ikke har cheftrænereren på plads.

Jeg tror, den har været på plads i en lille uges tid nu, men at vi har brugt tid på at forhandle aftaler på plads med assistenter. Både nuværende og kommende hvoraf nogle er på ferie langt fra Aarhus.

Det får i det mindste nogle ting i processen til at falde på plads for mig 😃
Enig. Jeg har også en fin mavefornemmelse omkring den del og kan sagtens forestille mig en offentliggørelse allerede i dag.
 
David Nielsens fremtid har sikkert i lang tid været drøftet mellem SIB, JN og LF. Egentlig var det også det jeg oplevede at LF sagde på pressemødet. Det er en ongoing proces. Der lægges lag på lag fra uge til uge og til sidst føler man at beslutningen om at fyre vejer så tungt, at man må gøre det. Der er ingen speciel grund til at tro, at det har været anderledes, men det betyder vel ikke nødvendigvis at SIB, JN og LF har været synkrone i hvordan de hver især har følt det hele vejen. Det er dog også totalt ligegyldigt. Man traf beslutningen, da man var moden til det.
Jeg synes du har mange gode ting med i indlægget, omkring hvordan processen kunne have været.

Udfordringen er at den ikke giver meget info. Det er naturligvis intentionen fra Fournais, mens jeg mener dét forår og dét buildup retfærdiggør mere info fra ledelsen.

Dertil kommer, at overvejelserne var der/skulle have været der i efteråret, måske allerede i sommers, pga de klare strukturelle problemer.
 
Lyver er sådan et grimt ord, som man kan blive ved med at diskutere. Jeg tror ikke at Stiften lyver. Jeg tror at de har manglet viden og at de har gættet og tror på at det er kvalificeret.

Jeg tror sgu på stiften har belæg for det de skriver, men det er påstand mod påstand.

Til gengæld vil jeg gerne tilføje at jeg ikke tror klubben lyver - det kan jeg ikke huske om jeg har fået skrevet. Men de har leveret ret ubrugelig information og min default er at søge ind bag deres kommunikation, da der er nul næringsindhold.
 
Jeg tror sgu på stiften har belæg for det de skriver, men det er påstand mod påstand.

Til gengæld vil jeg gerne tilføje at jeg ikke tror klubben lyver - det kan jeg ikke huske om jeg har fået skrevet. Men de har leveret ret ubrugelig information og min default er at søge ind bag deres kommunikation, da der er nul næringsindhold.

Men sådan kan man ikke lave journalistik. Det er jo pga sådan noget gætteri at flere og flere mister tillid til aviser og journalisterne.

Så længe de ikke har beviser så er det løgn, eller gætværk som lyder lidt pænere.

Hvad er forskellen fra det som stiften skriver eller som Stoke skriver på Twitter? Begge kan sige at de har hørt det de skriver fra "kilder".
 
Jeg tror sgu på stiften har belæg for det de skriver, men det er påstand mod påstand.

Til gengæld vil jeg gerne tilføje at jeg ikke tror klubben lyver - det kan jeg ikke huske om jeg har fået skrevet. Men de har leveret ret ubrugelig information og min default er at søge ind bag deres kommunikation, da der er nul næringsindhold.
Hvis du har noget intern viden fra Stiften, så vil det da være super spændende om du kan (må) løfte sløret for noget af det. Jeg har kun set artikler der bevæger sig på et plan af spekulation. Men jeg tager altså også med, at luften mellem Stiften og klubben virker ret kold og at det også naturligt påvirker de artikler der bliver skrevet. Naturligvis ikke løgnehistorier, som et andet medie vil kunne afsløre, men bare generelt negative historier om ledelsen i AGF. Jeg forventer ikke at Stiften skal gå i den anden grøft og rose alting, men man må gerne fremlægge en form for bevis, når man påstår noget andet end det AGF selv siger. Som jeg prøvede at nuancere i mit forrige indlæg, så er sandheden jo sikkert, at der har været uenigheder om nogle beslutninger internt i klubben - som man så har fundet løsninger på internt - som Stiften til gengæld har fundet meget spændende at spinde videre på.

Det der er lidt en gåde for mig er, at det bliver en historie at der er uenigheder internt. Man er jo ikke endt i værtshus-slagsmål denne gang, men bare talt sammen internt og blevet enige om klubbens holdning. Det er som om det ville være bedre, hvis klubben kørte en Putin, hvor en mand bare beslutter og ingen tør sige noget imod. Det er virkelig vigtigt i en dynamisk forretning som en fodboldklub, at alle tør sige deres mening. David har utvivlsom mange gange, i de små 5 år, fået sine ønsker/meninger igennem, selvom han principielt har haft tre beslutningslag over sig. Sådan skal det blive ved med at være, hvis vi vil have en organisation i bevægelse. Men udadtil fungerer det bare ikke at alle giver udtryk for deres specifikke holdning til alting. Der må man i klubben sætte sig sammen og træffe en beslutning om hvad man gør - og så melder alle ud om det. Specielt i en klub som AGF, hvor enhver form for støj fylder enormt meget i pressen. Men selvfølgelig er det da ret kedeligt, at det er nødt til at være sådan.
 

Latest posts

Back
Top