Den store tribune-tråd
komsådehva
Well-known member
Også helt ok med mig, jeg kommer for at se fodbold og nyde stemningen som jeg altid har gjort på ethvert stadion jeg besøger.
Den store tribune-tråd
- Thread starter Alsgaard
- Start date
- Replies: Replies 459
- Views: Views 32K
KejserJohn
Experienced member
For mig kan de sætte kameraer op overalt….
Personligt synes jeg det er lidt overkill, og lidt en kriminalisering af fodbold fans, forbi politiet i København ikke har styr på deres arbejde.
Jeg gør det gerne, forbi jeg gerne vil på stadion, jeg synes dog det er en kæmpe glidebane og en "laveste fællesnævner" at alle 20.000 på et stadion skal belemres med dette tiltag pga 50-100 bøller, som vel stort set kun kommer fra fck og bif.
Det er et meget stort tiltag for 0.5% af populationen.
Denne debat har hersket en del, men jeg synes det er en gigantisk falliterklæring for vores politi, at de ikke bedre kan inddæmme problemelementer, men i stedet ophøje det til et generelt problem.
Det er vel ret beset fck og bif der er problemer, og så kan der mere tilfældigt opstå noget ved os, fcm og måske aab og viborg, men det er vel i småtingsafdelingen.
Anyway jeg glor gerne ind i kameraet og jeg skal også nok købe billet med fulde navn og cpr nummer, og godkende med mitid når dette tiltag sikkert også snart implementeres.
Som sagt en kæmpe glidebane, og man kunne ønske at vores myndigheder fokuserede på de 0.5% istedet for de 99.5%.
Jeg gør det gerne, forbi jeg gerne vil på stadion, jeg synes dog det er en kæmpe glidebane og en "laveste fællesnævner" at alle 20.000 på et stadion skal belemres med dette tiltag pga 50-100 bøller, som vel stort set kun kommer fra fck og bif.
Det er et meget stort tiltag for 0.5% af populationen.
Denne debat har hersket en del, men jeg synes det er en gigantisk falliterklæring for vores politi, at de ikke bedre kan inddæmme problemelementer, men i stedet ophøje det til et generelt problem.
Det er vel ret beset fck og bif der er problemer, og så kan der mere tilfældigt opstå noget ved os, fcm og måske aab og viborg, men det er vel i småtingsafdelingen.
Anyway jeg glor gerne ind i kameraet og jeg skal også nok købe billet med fulde navn og cpr nummer, og godkende med mitid når dette tiltag sikkert også snart implementeres.
Som sagt en kæmpe glidebane, og man kunne ønske at vores myndigheder fokuserede på de 0.5% istedet for de 99.5%.
Weah
Well-known member
@swharders m.fl.
Ikke enig. Det er mistænkeliggørelse af alle for at fange de få. Desværre en tendens alle vegne. Jeg får det helt konkret dårligt af, at blive mødt med al den mistillid - gør mig faktisk gal i skralden og små-aggressiv. Gælder også det forhold, at jeg skal vise f'''ing ID for at komme ind på stadion. Dengang med WP i 00'erne løste man problemet med godt politiarbejde (civil betjente på tribunen m.m.) + samarbejde mellem myndigheder. Det må kunne gøres igen de steder, hvor problemet er.
/W
EDIT: GTTJF kom mig i forkøbet.
Ikke enig. Det er mistænkeliggørelse af alle for at fange de få. Desværre en tendens alle vegne. Jeg får det helt konkret dårligt af, at blive mødt med al den mistillid - gør mig faktisk gal i skralden og små-aggressiv. Gælder også det forhold, at jeg skal vise f'''ing ID for at komme ind på stadion. Dengang med WP i 00'erne løste man problemet med godt politiarbejde (civil betjente på tribunen m.m.) + samarbejde mellem myndigheder. Det må kunne gøres igen de steder, hvor problemet er.
/W
EDIT: GTTJF kom mig i forkøbet.
Helt enig med Weah.
Isoleret set er det, hvad det er. Men hurtigt kan man også liiiige bruge systemet til at koble det på CPR, og så kan vi sgu også lige fange folk der mangler at betale bøder, skat osv.
I en retsstat skal konsekvensen også stå mål med overtrædelsen, og i dette tilfælde er det altså et relativt lille problem, som er meget koncentreret (fck og bif). I stedet burde man tilføje midler til politiet derovre, der så kan gøre mere for at løse problemet der hvor det er.
Jeg har svært ved at se hvorfor en SønderJyske - Viborg kamp pludselig skal gøres meget mere bøvlet for tilskuere pga at brøndby har nogle sindsyge fans.
Løs problemet der hvor det er!
Isoleret set er det, hvad det er. Men hurtigt kan man også liiiige bruge systemet til at koble det på CPR, og så kan vi sgu også lige fange folk der mangler at betale bøder, skat osv.
I en retsstat skal konsekvensen også stå mål med overtrædelsen, og i dette tilfælde er det altså et relativt lille problem, som er meget koncentreret (fck og bif). I stedet burde man tilføje midler til politiet derovre, der så kan gøre mere for at løse problemet der hvor det er.
Jeg har svært ved at se hvorfor en SønderJyske - Viborg kamp pludselig skal gøres meget mere bøvlet for tilskuere pga at brøndby har nogle sindsyge fans.
Løs problemet der hvor det er!
swharders
Experienced member
Vi kan sagtens blive enige om alt det der med retssikkerhed, ophævelse af retten til at være anonym og så videre.
Det kommer man bare ikke særlig langt med i 2026, hvor voldsparatheden er større end tidligere og politiet skal prioritere sine ressourcer.
Jeg opfatter det som en måde at håndtere verden som den er, ikke som man ville ønske den var.
Det kommer man bare ikke særlig langt med i 2026, hvor voldsparatheden er større end tidligere og politiet skal prioritere sine ressourcer.
Jeg opfatter det som en måde at håndtere verden som den er, ikke som man ville ønske den var.
KejserJohn
Experienced member
Tænk jeg har det stik modsat....for min skyld kunne alle nyfødte aflevere en dna prøve så kan vi opklare meget mere hurtigere og billigere.....og kameraer..og cpr reg. ok...ja, jeg tror på vi har så solidt bygget samfundsmodel at vi godt kan tackle dette. Men masser af lande vil det blive misbrugt i. Dét ved jeg godt.
Det giver jo ingen mening.
Så skulle det jo "blot" være for FCK og BIF, samt de udebaneafsnit hvor de deltager. Problemet er jo KUN dem. Vi har vel faktisk mindre vold omkring vores kampe end tidligere.
Det skal ALDRIG være løsningen i en retsstat at gå efter "one size fits all".
Tænk lige på, hvordan samme tankegang ville blive implementeret i Soc Dems nye udvisningsreform. Vi smider alle ud, så får vi ihvertfald også fanget kriminelle indvandrer
Håber referencen giver mening Det er sådan et uland løser problemer, det skal vi i Danmark være for gode til. Hvis man ikke mener politiet lokalt har nok ressourcer til at løse opgaver, må man fra politisk side tilføje mere. That's how it works
Jeg har ikke nogen afklaret holdning til det her, men vil bare skyde det element ind i debatten, at vi faktisk er en af de klubber med flest fans i karantæne/hooligan-registret. Så tiltaget vil trods alt også gøre det nemmere for AGF at holde de folk ude, som tidligere har været involveret i voldelige handlinger ifm. fodbold.
Men det klarede østjyllands politi ganske fint UDEN dette tiltag. Så dette er vel egentlig også et argument for at godt politiarbejde er vejen fremfor at mistænkeliggøre alle.
Måske Vestegnens politiet kan booke Østjyllands politi til lidt feltarbejde
Stone Cold
Experienced member
Jeg er enig i næsten det hele, jeg synes bare det er en stramning, at politiet i København "ikke har styr på deres arbejde". Problemet synes i stedet at være, at deres arbejde er vanskeliggjort af, at det ikke er muligt at identificere forbryderne og at der ikke er selvjustits på lægterne/der er ingen, der tør udpege de kriminelle elementer.
Jeg synes det er et stort skridt ud på skråplanet, med ansigtsgenkendelse. Jeg er helt generelt imod overvågning i enhver form og værner temmelig nidkært om mit privatliv. Det rager altså ikke nogen, hvor ofte jeg er på stadion.
I samme kategori har jeg øffet til AGF over, at jeg skal bruge ligalogin for at købe øl i app'en. Hvorfor skal de have min adresse, når jeg selv henter øl i boden? Der ligger jo derefter en bid data om, at jeg har købt et antal øl. Det er jo i småtingsafdelingen, men det er der, det starter. Jeg accepterer at afgive privatliv og anonymitet, når det giver mening for processen. Det gør det ikke her. Det gør det heller ikke for mig, at træde ind på et fodboldstadion eller ud i det offentlige rum.
Stone Cold
Experienced member
Forhåbentlig er nøgleordet... og det kan vi antageligvis her og nu.
Men hvad så om 3-5 år, hvor der opstår et eller andet tumult og man finder ud af, det er voldsomt praktisk, hvis man kan koble CPR-nummer og ansigt til et sæde på stadion, så man kan nøjes med at afhøre dem, der sad i den sektion, hvor tumulten opstod. Måske endda nå at se dem i øjnene, inden de blå mærker fra slagsmålet heler.
Argumentet til den tid vil så være, at så længe du opfører dig ordentligt, har du ikke noget at frygte.
Lidt senere igen, vil man så indsnævre "ordentligt", indtil der ikke er noget tilbage af den stadionoplevelse vi kender fra i dag.
Ja, det er sat på spidsen, men for knap et år siden sagde jeg første gang til min hustru, at det ville kunne ende med borgerkrig i USA. Dengang kaldte hun mig vanvittig og alt for ekstrem i min analyse, alt for dramatisk i min vurdering af, hvor slemt et skråplan de var på vej ud på. I går så jeg mainstream medier antyde, at det faktisk kan ende dér for første gang.
Men står Østjyllands Politi ude ved indgangene og tjekker, om de her typer vil ind på stadion? Jeg indrømmer, at det overhovedet ikke er et felt, jeg har interesseret mig for i dybden, og jeg er desværre kun på stadion i Vejlby nogle få gange på en sæson, så jeg spørger, som jeg har forstand til.Men det klarede østjyllands politi ganske fint UDEN dette tiltag. Så dette er vel egentlig også et argument for at godt politiarbejde er vejen fremfor at mistænkeliggøre alle.
Måske Vestegnens politiet kan booke Østjyllands politi til lidt feltarbejde
Weah
Well-known member
@swharders
Jeg mener det er en skrøne, at voldsparatheden er større i 2026. Vi lever i, i verdenshistorisk perspektiv, et af de mindst voldelige samfund menneskeheden har set. Ja, der er voldsparate hooligans i flere fanmiljøer, men der er mange andre måder at håndtere det på end væg-til-væg-overvågning af alle. Ift. det med ressourcer så vil jeg sige (1) at det at lave et skudsikkert og datasikkert ansigtsgenkendelsessystem givetvis heller ikke er gratis og (2) at begrænsede ressourcer er et rigtigt dårligt argument for at rulle masseovervågning ud.
Det handler om, hvordan politiet arbejder og hvilke kompetencer, de skal satse på. Jeg vil slå et slag for, at de prioriterer godt gammeldags og tålmodigt opklaringsarbejde. Det kan også, jf. erfaringer med WP i 00'erne, føre til, at man i samarbejde med de relevante faktisk kan løse nogle af problemerne, og ikke bare skubbe dem et andet sted hen. Det ved jeg godt er et hippie-standpunkt i 2026, men det vil jeg stå på mål for ikke desto mindre.
/W
Jeg mener det er en skrøne, at voldsparatheden er større i 2026. Vi lever i, i verdenshistorisk perspektiv, et af de mindst voldelige samfund menneskeheden har set. Ja, der er voldsparate hooligans i flere fanmiljøer, men der er mange andre måder at håndtere det på end væg-til-væg-overvågning af alle. Ift. det med ressourcer så vil jeg sige (1) at det at lave et skudsikkert og datasikkert ansigtsgenkendelsessystem givetvis heller ikke er gratis og (2) at begrænsede ressourcer er et rigtigt dårligt argument for at rulle masseovervågning ud.
Det handler om, hvordan politiet arbejder og hvilke kompetencer, de skal satse på. Jeg vil slå et slag for, at de prioriterer godt gammeldags og tålmodigt opklaringsarbejde. Det kan også, jf. erfaringer med WP i 00'erne, føre til, at man i samarbejde med de relevante faktisk kan løse nogle af problemerne, og ikke bare skubbe dem et andet sted hen. Det ved jeg godt er et hippie-standpunkt i 2026, men det vil jeg stå på mål for ikke desto mindre.
/W
Jeg tror bestemt ikke de ønsker at få en GDPR-bøde på flere millioner, så mon ikke vi godt kan stole på, at der ikke lagres foto
andrewdk
Experienced member
Hvis vi kommer til et sådan punkt, så skal jeg nok være den første til at råbe højt.
Lige nu gør ansigtsgenkendelsen jo groft sagt bare hvad Kontrollør Børge alligevel gør, hvis han gekender én med karantæne.
Det kan så være svært, da han skal huske på mange ansigter.
Jeg tror bestemt ikke de ønsker at få en GDPR-bøde på flere millioner, så mon ikke vi godt kan stole på, at der ikke lagres foto
Jeg har ikke styr på hvad man må og ikke må med GDPR, men når jeg tager på Casino må de i hvert fald godt tage et foto af mig og gemme - ligesom jeg også før har oplevet at de ville gøre det på en natklub. (som jeg så af samme grund valgte ikke at besøge)
Martin Hansen
Experienced member
Last edited:
Jeg tror, der er mange lovlydige mennesker i USA, som i de her tider er lykkelige for Trump og hans Gestapo lignende tropper ikke har adgang til et DNA register.
Pt. har vi en Regering som vil gerne have tilladelse til at overvåge ALT elektronisk kommunikation. Havde man foreslået for 30 år siden, myndighederne uden en retskendelse måtte åbne privat post, så var man enten blevet erklæret for skør eller konspiratorisk men her er vi.
Edit: On topic. Jeg er dybt bekymret for udviklingen med ansigtsgodkendelse men jeg har ikke løsningen på problemerne.
Korrekt, det er fordi de har fået lov til at opbevare lige præcis den slags, men gør du det uden tilladelse så er du økonomisk fucked.
Latest posts
- Deleted member 33
- Lidt af hvert
- Locked
- Locked
- Deleted member 33
- Lidt af hvert
- Locked