New posts

Talentarbejdet i AGF

  • Thread starter Thread starter Snurre Snup
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 4K
  • Views Views: Views 403K
Talentarbejdet i AGF
Mads bro har allerede spillet på første holdet. Hvornår ville det være sket hos os? Om 3 år?
Du tænker Mikkel.

U16 landstræneren har ikke de store kvaler men der er jo også andre end ham som har taget den tur til udlandet.

Det store issue er som du skriver, at der skal førsteholds træning og spilletid til for at udvikle spillerne.

Imponerende Bodø kan spille så unge spillere i pokalen - der er vi som regel et par årgange over (mener bl.a. Callø og Kannegaard fik tid). Han har vist også fået debut i ligaen allerede.

Jeg håber vi på et tidspunkt har talenter der er store nok og vilje til at give dem spilletid i en ung alder. Det er min største anke for nuværende og derfor jeg har set på hvordan spilletiden falder ud for talenterne.

- Nogle gange kan det give mening at tage ud, og det har Mikkel og hans bagland vurderet, at han gerne ville. Jeg er ikke bekymret på nogen måde for udviklingen af talenter i Danmark. Jeg råber ikke vagt i gevær i forhold til, om vi kan udvikle talenter.

- Jeg kan bare konstatere, at vi er virkelig dygtige til at lave spillere herhjemme, og så er der en gang imellem nogen, der går en anden vej.
Til gengæld bliver spilletid stadig en afgørende faktor – også for Mikkel Bro Hansen – når han kommer til norsk fodbold.

- Det er stadig vigtigt, at han ikke bare spiller 10 min hver anden uge, det er jo den samlede pakker, der skal gøre, at han kan udvikle sig, og det er det, der bliver spændende at følge.

 
Det jeg mener er, at vi burde være på et højere niveau, så vi var mere attraktive. Jeg er enig i, at når tingene er, som de er, så er det en no brainer at skifte dertil.
Det skammelige ligger i, at vi har fået SÅ meget baghjul af en relativt lille klub fra nord for polarcirklen. De er vanvittigt dygtige, meget dygtigere end vi er. Det er dét, jeg finder pinligt - at de tørrer gulvet med os på den måde...
Jeg forstår godt, hvad du mener, og du har da en pointe i forhold til byernes relative størrelse og grundlæggende forudsætninger for størrelsen på klubben, men lige præcis med Bodø er det noget andet, synes jeg. De præsterer jo grotesk meget over evne relativt til deres grundlæggende forudsætninger i forhold til resten af de skandinaviske klubber, så jeg synes ikke, at man kan kalde det pinligt, at vi ikke er på deres niveau. FCK, Brøndby, Malmø, Rosenborg osv. "burde" vel også alle være bedre end dem.
 
Jeg forstår godt, hvad du mener, og du har da en pointe i forhold til byernes relative størrelse og grundlæggende forudsætninger for størrelsen på klubben, men lige præcis med Bodø er det noget andet, synes jeg. De præsterer jo grotesk meget over evne relativt til deres grundlæggende forudsætninger i forhold til resten af de skandinaviske klubber, så jeg synes ikke, at man kan kalde det pinligt, at vi ikke er på deres niveau. FCK, Brøndby, Malmø, Rosenborg osv. "burde" vel også alle være bedre end dem.
Det er jo præcis dét, jeg mener. Der er en hel sværm af klubber, for hvem det er ret pinligt, at Bodø bare tørrer røv på os.
For det er jo ikke kommet ud af det blå - de har arbejdet målrettet og intelligent med unge spillere i lang tid. De beviser, det kan lade sig gøre for en skandinavisk klub at gøre sig gældende i Europa, endda med et meget ungt hold.
Hvad er det, de ved, som resten af skandinavien (jeg er fristet til at sige verden) ikke har fattet?
 
Det jeg mener er, at vi burde være på et højere niveau, så vi var mere attraktive. Jeg er enig i, at når tingene er, som de er, så er det en no brainer at skifte dertil.
Det skammelige ligger i, at vi har fået SÅ meget baghjul af en relativt lille klub fra nord for polarcirklen. De er vanvittigt dygtige, meget dygtigere end vi er. Det er dét, jeg finder pinligt - at de tørrer gulvet med os på den måde...

De er bare dygtige? Fcm her hjemme tørre jo også røv med de fleste. Det med by størrelse betyder jo ingenting når man er dygtig.

De fleste er jo, eller har ihvertfald været, dygtige end os. Det har nu heller ikke været særligt svært.

Bodø er jo bedre end alle hold i hele Skandinavien lige nu.
 
Særligt når klubben så rent faktisk benytter unge spillere. Tæt på en no brainer.

Det er jo lige præcis essensen i kritikken. Hvorfor pokker skulle et ungt talent tage til AGF eller blive i AGF, hvis der er et tilbud et andet sted, når udsigten til spilletid er så langt som tilfældet har været i de sidste sæsoner? Jeg ville ikke.

Påstanden lyder meget ofte herinde, jamen talenterne er ikke store nok men altså Bodø turde godt give Mikkel Bro 1. holdsfodbold i en alder af 16 år, så ved jeg godt, det var mod umanerlige dårlige hold men signalværdien er squ ikke til at tage fejl af. Så har han endda fået 10 minutter i Eliteserien. Var det sket i AGF i dette forår, ikke en snebolds chance i helvedet.
 
De er bare dygtige? Fcm her hjemme tørre jo også røv med de fleste. Det med by størrelse betyder jo ingenting når man er dygtig.

Før transferpriserne gik amok betød by størrelse meget, for de traditionelle indtægter (sponsor og kampdagsindtæger) hænger ofte sammen med byens størrelse men i den nye virkelighed, hvor transferpriserne er så store kan en klub liggende på Lars Tyndskids mark (nogen vil sige det allerede er FCM) uden nogen fans stadig blive en magtfaktor, hvis ellers de er dygtige til talentudvikling, firkantet sat op.

Det var det, FCM med Steinlein i spidsen for små 15 år siden forudså og derfor er FCM med afstand FCKs største konkurrent selvom logikken siger det burde være BIF og AGF.
 
Det er jo lige præcis essensen i kritikken. Hvorfor pokker skulle et ungt talent tage til AGF eller blive i AGF, hvis der er et tilbud et andet sted, når udsigten til spilletid er så langt som tilfældet har været i de sidste sæsoner? Jeg ville ikke.

Påstanden lyder meget ofte herinde, jamen talenterne er ikke store nok men altså Bodø turde godt give Mikkel Bro 1. holdsfodbold i en alder af 16 år, så ved jeg godt, det var mod umanerlige dårlige hold men signalværdien er squ ikke til at tage fejl af. Så har han endda fået 10 minutter i Eliteserien. Var det sket i AGF i dette forår, ikke en snebolds chance i helvedet.
Så det du siger er, at forældrene først hiver William til Aarhus for at få ham til at udvikle sig bedre. Og nu overvejer de så at sende ham videre til Braga, fordi de ikke mener Uwe Rösler giver nok spilletid til talenter? Han er ikke engang spilleberettiget i superligaen endnu. Jeg køber den ikke - men havde på den anden side ikke engang hørt om spilleren før, indtil i går.
 
Så det du siger er, at forældrene først hiver William til Aarhus for at få ham til at udvikle sig bedre. Og nu overvejer de så at sende ham videre til Braga, fordi de ikke mener Uwe Rösler giver nok spilletid til talenter?

Nej, jeg siger ikke noget konkluderende men jeg kan godt forstå, hvis man som forældre synes man har et barn med et stort talent, bliver bekymret over, udsigten til spilletid på 1. holdet er meget svært, så overvejer man sine muligheder.
Uwe er ikke kun problemet, det er også transitionen, hvor jeg har mistet overblikket over alle de gange klubben har meldt ud, de har lavet ændringer. Det kan også være strategien den er galt med.

Der er ikke en herinde, der har skrevet, hvad AGFs talentstrategi for ingen ved det og når der så går rygter om, at der er utilfredshed omkring talentarbejdet og vi måske mister endnu et stort talent bliver jeg bekymret. Det burde alle være især ledelsen.
 
Det er jo præcis dét, jeg mener. Der er en hel sværm af klubber, for hvem det er ret pinligt, at Bodø bare tørrer røv på os.
For det er jo ikke kommet ud af det blå - de har arbejdet målrettet og intelligent med unge spillere i lang tid. De beviser, det kan lade sig gøre for en skandinavisk klub at gøre sig gældende i Europa, endda med et meget ungt hold.
Hvad er det, de ved, som resten af skandinavien (jeg er fristet til at sige verden) ikke har fattet?
Fair nok. Mit perspektiv er nok lidt det modsatte: At det er så ufatteligt svært at præstere det, som de har gjort, når man ser på deres grundlag, at jeg mere ser det som imponerende godt arbejde af dem fremfor dårligt af alle mulige andre. Det er mega svært at svare på dit spørgsmål, så det understreget hvor svært det er at gøre, hvad de har gjort.

For at lave en lidt groft skitseret illustration af min pointe, så ligger Bodø nummer 43 på UEFA's klubcoefficientliste. Så burde FCK med deres væsentligt større budget vel ligge på en 30-40 stykker. Det betyder, at de skal præstere på niveau i Europa med klubber som Real Sociedad, Sporting CP og Napoli over en femårig periode. Det synes jeg alligevel er at sætte baren lige højt nok i forhold til, hvad der er pinligt, når man ikke leverer det.
 
Fair nok. Mit perspektiv er nok lidt det modsatte: At det er så ufatteligt svært at præstere det, som de har gjort, når man ser på deres grundlag, at jeg mere ser det som imponerende godt arbejde af dem fremfor dårligt af alle mulige andre. Det er mega svært at svare på dit spørgsmål, så det understreget hvor svært det er at gøre, hvad de har gjort.

For at lave en lidt groft skitseret illustration af min pointe, så ligger Bodø nummer 43 på UEFA's klubcoefficientliste. Så burde FCK med deres væsentligt større budget vel ligge på en 30-40 stykker. Det betyder, at de skal præstere på niveau i Europa med klubber som Real Sociedad, Sporting CP og Napoli over en femårig periode. Det synes jeg alligevel er at sætte baren lige højt nok i forhold til, hvad der er pinligt, når man ikke leverer det.
Altså rent bortset fra, at jeg er villig til at strække logik, moral og de fysiske love til det yderste, for at få lov at kalde FCK pinlige, så har du ret. Sådan havde jeg ikke tænkt på det.
Det var faktisk heller ikke for at tage noget fra Bodø, det er vanvittigt imponerende, hvad de har gang i - det bliver i den forbindelse interessant at se, hvad der sker, når deres træner uværgerligt smutter til noget større (og varmere). Er det hele personbåret, eller har de i sandhed knækket en kode, som vi andre stadig bøvler med?
 
Det er jeg ikke helt enig i. Man skal ikke underkende værdien af at spille seniorfodbold, så i et tænkt eksempel er jeg slet ikke overbevist om, at han ville stå et bedre sted som 19-årig uden seniorfodbold end 1-2 års erfaring på vores 1. hold.
Ellers ville mange flere større talenter søge mod bedre udenlandske akademier end tilfældet rent faktisk er.
Det er faktisk en solid pointe, som peger en bebrejdende finger på vores nuværende træner.
 
Så længe jeg kan huske har AGF's talenter taget på prøvetræning i større udenlandske klubber. Nogle er så rejst, de fleste er vist blevet. Efterhånden som vi opgraderer i talentafdelingen kan vi selv tiltrække og holde på flere, men skal måske også forvente at der samtidig er flere der bliver interessante for andre klubber at fiske. Konkurrencen er også kun stigende fordi spillernes priser stiger og så kan der komme en subtopklub fra fx Portugal, hvor det tidligere meget var hollandske klubber og ikke så ofte helt fra Sydeuropa.

En spiller som Svendgaard her er først og fremmest udtryk for noget positivt for talentafdelingen fordi han og Thieler jo tog fra SJF til AGF og ikke til alle mulig andre klubber, men for den spiller der allerede er flyttet hjemmefra på den måde kan springet til udlandet så til gengæld også føles lidt mindre. Jeg tror helt sikkert at de opgraderede faciliteter er det mest afgørende ift at tiltrække og holde på talenterne, men hvis Svendgaard er et kæmpe talent og vi måske allerede har flyttet ham noget i hans udvikling kan det jo stadig bare blive svært at holde på ham.

MBH kunne vi jo i øvrigt også forstå at vi godt kunne have holdt på, der skulle bare så mange penge på bordet at det ikke gav mening ift klubbens lønstruktur på det niveau. Skal vi så gå ud fra at Bodø har kunnet gøre det helt vildt meget billigere ved at love ham førsteholdsfodbold? Planen i AGF har antageligvis også indeholdt sådan noget ret tidligt, ud fra det vi har hørt, var det i hvert fald ikke kun det sportslige der var afgørende.

Jeg er rimelig optimistisk og fortrøstningsfuld ift vores talentafdelingen og ser ikke noget særligt faresignal her. Min bekymring er mest om vi kan følge med økonomisk fordi talenterne efterhånden skal have en høj løn. I første omgang giver det nok også bare en større differentiering ligesom i Superligaen, dvs vi mister måske de største talenter men kan til gengæld også fiske flere af de næststørste, men ligesom vi skal op at konkurrere i spillerbudget for førsteholdet, skal vi også op at gøre det ift talenterne.
 
Det er jo præcis dét, jeg mener. Der er en hel sværm af klubber, for hvem det er ret pinligt, at Bodø bare tørrer røv på os.
For det er jo ikke kommet ud af det blå - de har arbejdet målrettet og intelligent med unge spillere i lang tid. De beviser, det kan lade sig gøre for en skandinavisk klub at gøre sig gældende i Europa, endda med et meget ungt hold.
Hvad er det, de ved, som resten af skandinavien (jeg er fristet til at sige verden) ikke har fattet?
Oliepenge?
 
Nej, jeg siger ikke noget konkluderende men jeg kan godt forstå, hvis man som forældre synes man har et barn med et stort talent, bliver bekymret over, udsigten til spilletid på 1. holdet er meget svært, så overvejer man sine muligheder.
Uwe er ikke kun problemet, det er også transitionen, hvor jeg har mistet overblikket over alle de gange klubben har meldt ud, de har lavet ændringer. Det kan også være strategien den er galt med.

Jeg tager egentlig bare det synspunkt: Hvad ville jeg råde mit eget barn til og der falder ikke meget ud til AGF's fordel i den overvejelser. På trods af tilhørsforholdet.

Btw. alle de ændringer. Er der et sted på hjemmesiden, hvor man kan se hvem der er i staben? Trænere, fysiske, mentale mv. samt scouts og i det hele taget de ansatte. Er det bare mig der overser det på agf.dk ?
For de unge hold står der en del på 1880 hjemmesiden.

Der er ikke en herinde, der har skrevet, hvad AGFs talentstrategi for ingen ved det og når der så går rygter om, at der er utilfredshed omkring talentarbejdet og vi måske mister endnu et stort talent bliver jeg bekymret. Det burde alle være især ledelsen.

Jeg tror også de er meget bekymrede og gerne vil stoppe den del. Det må være en altovervejende grund til at ansætte CV = få opbygget klubbens akademi, transition mv. ordentlig så der kommer talenter frem. Derudover naturligvis køb/salg men det andet har han stor erfaring med.

MBH kunne vi jo i øvrigt også forstå at vi godt kunne have holdt på, der skulle bare så mange penge på bordet at det ikke gav mening ift klubbens lønstruktur på det niveau. Skal vi så gå ud fra at Bodø har kunnet gøre det helt vildt meget billigere ved at love ham førsteholdsfodbold? Planen i AGF har antageligvis også indeholdt sådan noget ret tidligt, ud fra det vi har hørt, var det i hvert fald ikke kun det sportslige der var afgørende.

Jeg tror slet ikke lønnen var alt men en nærliggende udmelding fra AGF - han har selv udtalt, at det var udsigterne til førsteholdsfodbold og udvikling som tiltalte ham. Der tænker jeg ikke vi var så villige som Bodø har været men det bliver lidt gætteri. Pt. har vi ikke ry for, at bringe mange unge spillere frem.

Mon ikke der også sendes et kraftigt signal i, at Uwe pt. bruger Emmery som får hans første minutter. Det går simpelthen ikke, at spille uden unge spillere i flere år - signalet er håbløst, i forhold til man er i gang med at opbygge akademi (det er vel kun fans herinde som finder en undskyldning i, at man solgte 3 mand for halvandet år siden). I hvert fald hvis man også gerne vil have spillerne på kontrakt og muligheden for en transfersum hvis de skifter. Det var det man gerne ville med Mikkel Bro.

Jeg er rimelig optimistisk og fortrøstningsfuld ift vores talentafdelingen og ser ikke noget særligt faresignal her. Min bekymring er mest om vi kan følge med økonomisk fordi talenterne efterhånden skal have en høj løn. I første omgang giver det nok også bare en større differentiering ligesom i Superligaen, dvs vi mister måske de største talenter men kan til gengæld også fiske flere af de næststørste, men ligesom vi skal op at konkurrere i spillerbudget for førsteholdet, skal vi også op at gøre det ift talenterne.

Jeg er født optimist men der er godt nok mange ting man skal have struktureret. Havde sådan håbet SIB fik lagt grundstenene men den evige udskiftning i staben tyder måske ikke på det. Forhåbentlig får CV det hurtigt på skinner og vi kan se fremad. Det virker samtidig som om, at han har luftet tankerne omkring nogle unge spillere på bænken og det er der kommet pt.
Til gengæld vil vi helt sikkert få en udfordring omkring lønnen som du er inde på. Rygterne siger at både Fc K & N (sikkert også M) giver superliga lønninger til de store talenter. Der er vi nok nødt til at følge med i en vis udstrækning og det vil gøre ondt på JN ;) Men vi burde vel stadig kunne give højere lønninger, end så mange andre Superliga-klubber og dermed vil vi blive vurderet på de andre parametre.

For nogle år siden var jeg kritisk overfor AGF's nedprioritering af DBU's rangering indenfor ungdomsholdene. Det mangler vi stadig at få rettet op på, så vi kan fremstå som en af landets bedste klubber på den del. Nu går rangeringen frem til 2026 men forhåbentlig er vi i gang med at oppe os - det gør lidt ondt på mig, at vi skal placeres helt nede som nr. 7 på den liste. Det kan godt være AGF mener rangeringen skulle udarbejdes på en anden baggrund men umiddelbart ligner de tre øverste klubber også dem som sælger flest talenter. Til gengæld ser det ud til, at både Ob og Lyngby er foran os.
 
Jeg tror slet ikke lønnen var alt men en nærliggende udmelding fra AGF - han har selv udtalt, at det var udsigterne til førsteholdsfodbold og udvikling som tiltalte ham. Der tænker jeg ikke vi var så villige som Bodø har været men det bliver lidt gætteri. Pt. har vi ikke ry for, at bringe mange unge spillere frem.

Det er klart, AGF har en interesse i at få det fremstillet de gjorde alt men det var Mikkel Bro som var grådig, det kan muligvis godt være men påstanden vil stå stærkere, hvis han var taget til Dortmund - som der var mange rygter om - fremfor Bodø.
Hvis det er sandt, det primært var lønnen, som var problemet, så burde man måske også spørge sig selv, om ikke det er på tide, at smide de fine fornemmelser og begynder at blive konkurrencedygtig på det område.
Der burde ringe en stor alarmklokke når talentafdelingens største talent fravælger os til en klub i Nordnorge hvor der er koldt, blæsende og solen sjældent skinner.
 
Jeg er født optimist men der er godt nok mange ting man skal have struktureret. Havde sådan håbet SIB fik lagt grundstenene men den evige udskiftning i staben tyder måske ikke på det. Forhåbentlig får CV det hurtigt på skinner og vi kan se fremad. Det virker samtidig som om, at han har luftet tankerne omkring nogle unge spillere på bænken og det er der kommet pt.
Til gengæld vil vi helt sikkert få en udfordring omkring lønnen som du er inde på. Rygterne siger at både Fc K & N (sikkert også M) giver superliga lønninger til de store talenter. Der er vi nok nødt til at følge med i en vis udstrækning og det vil gøre ondt på JN ;) Men vi burde vel stadig kunne give højere lønninger, end så mange andre Superliga-klubber og dermed vil vi blive vurderet på de andre parametre.
Talenterne har virkelig været meget nedprioriteret - det har alting kan man måske sige, men JN startede også med at allokere penge til førsteholdet og så er man først senere gået i gang med talentafdelingen, bl.a. med akademiet som det jo tog nogle år før man fik lov til at bygge. Det stod klar i efteråret. Jeg tror dog også det er tanken at CV skal have fokus på den del og flytte det hele yderligere.

Jeg tror egentlig man er indstillet på at skulle betale det samme til talenter som konkurrenterne, men ligesom vi heller ikke kan betale de samme lønninger til Superligatruppen som topholdene må vi jo acceptere at vi ikke kan konkurrere på talentlønninger lige nu.

Vi skal vel højere op i den DBU-rangering, men jeg tror faktisk heller ikke det er så afgørende for et talent. Nu ved jeg jo ikke hvem vi har jagtet der er taget til OB i stedet eller omvendt, men man kunne vel fremhæve fx Svendgaard eller Thieler der geografisk havde kortere vej dertil. Nogle vil sikkert sige at det er utrolig meget nemmere som talent at komme på hold i OB og derfor er det langt mere attraktivt at tage dertil, men jeg sidder altså ikke med en følelse af at vi ikke kan konkurrere med dem om talenter. Her er vores lønningsniveau så måske også lidt højere.

Emmery fik i øvrigt debut sidste sæson og så ikke så meget spilletid igen før nu, men det er ikke helt korrekt at man slet ikke kan få spilletid i en ung alder. Vi skal selvfølgelig have flere der får mere spilletid tidligt, så det kan blive interessant om Emmery kan få lidt mere næste sæson. Det er selvfølgelig også muligt at man vil udleje ham på et tidspunkt.
 

Latest posts

Back
Top