Cykling
Men de gør det i enkelte løb, der passer til dem. Ikke i alle løb over en hel sæson. De fremstår ganske menneskelige ved siden af overmennesket.
Cykling
- Thread starter Guller
- Start date
- Replies: Replies 5K
- Views: Views 205K
Martin Hansen
Experienced member
Hvem har vundet så mange forskellige slags løb over en hel sæson? Hvem har vundet monumenter i foråret, korte etapeløb og 2 GTs inkl. den største og så vinde et monument i efteråret og VM i samme sæson?
Rastapopoulos
Experienced member
Det er helt logisk og naturligt for den mest talentfulde rytter nogensinde
Det er det, jeg ser. Man kan ikke dope sig god på brosten. Man kan heller ikke dope sig til race craft.
Jeg er ikke enig i ordet "overmenneskeligt". Ja, det var en af de bedste sæsoner nogensinde af en cykelrytter. Men det er set før. Og MvDPs var næsten lige så god.
Og indtil videre er det "kun" en sæson. Hvor ALT gik hans vej. Allerede i år ser han mere menneskelig ud.
Det jeg opponerer imod er den automatreaktion, der synes at komme, hvor man ikke forstår hvordan noget er muligt = han er dopet, fordi det var de før i tiden. Uden at tage højde for (sådan virker det i hvert fald) nogen af de underliggende parametre og nuancer.
Men man kan dope sig til at køre med højere watts pr kilo end alle andre.Det er helt logisk og naturligt for den mest talentfulde rytter nogensinde
Det er det, jeg ser. Man kan ikke dope sig god på brosten. Man kan heller ikke dope sig til race craft.
Uden at slå det op, må Roglic have gjort noget lignende (dog uden den 2. GT) da han vandt OL. Og der er sket meget med især ernæring siden da.
Men bare fordi han er den første til at gøre noget er jo ikke lige med at det er unaturligt eller overmenneskeligt? Især ikke hvis man tager alle de underliggende parametre i betragtning? Ellers er alle rekorder inden for al sport nogensinde jo mistænkeligt?
1) Vis mig gerne EN cykelrytter, som har haft en lignende sæson. Jeg tvivler på, at du kan.
2) Jeg ser ham fortsætte som overlegen. Resultatlisten siger der samme.
3) Jeg siger ikke han er dopet (selvom mit svar til Rasta er lidt derhen ad, men det er mere for at forholde mig til hans argument, der netop gik på doping). Jeg siger, han er overmenneskelig
Det samme minus to GT er jo netop ikke det sammen. Det skriger til himlen.
Martin Hansen
Experienced member
Ja, det samme sagde man om Armstrong, han blev også betegnet som den bedste GT rytter nogensinde.
Nej men man kan dope sig til at være mere udholdende og derfor har kræfter til flere angreb og ikke så hurtig miste koncentrationen fordi der er et fysisk overskud.
Rastapopoulos
Experienced member
Nærmere max watt i længere tid.
Men nu taler vi (jeg) om hans talent for at være god i alle slags løb og i al slags vejr, efter han har fået styr på varmen. Man kan ikke dope sig til at være fremragende teknisk.
Og husk også, at han kun stiller op i løb, han kan og vil vinde.
Det der niveau gider jeg ikke diskutere på.
Martin Hansen
Experienced member
Så altså ingen. De 2 GTs er da ret væsentlig for mit argument. Det har ofte lydt at vinde Giro og Tour i samme år er tæt på umulig. Pogacar gør det (overlegent endda) og samtidig lige vinde 3 monumenter og et VM samt et par korte etapeløb.
En dag bliver Bolts verdensrekord på 100 m slået men hvis en gør det med et halvt sekund, så vil jeg finde det unaturligt.
Rastapopoulos
Experienced member
Af hvem? Jeg har aldrig hørt nogen omtale Armstrong som bedst nogensinde. Og igen: Den sammenligning er simpelthen ikke pæn. Armstrong er 100 % ondskab.
Og altså, alle vidste, Armstrong dopede.
Der er tilsyneladende ingen, der ved, at Pogi doper. Den slags kan ikke holdes hemmeligt.
Man må sige, at Sky gik lige til grænsen (og formentlig over den) adskillige gange. Ligesom så mange andre hold.
Hvordan den internationale cykelunion kan give tilladelse til (Wiggins), at sprøjte sig med et præstationsfremmende stof op til 3 store etapeløb må stå hen i det uvisse - for mig virker det komplet åndssvagt, især set i lyset af der var andre muligheder for den medicinske undskyldning.
Froome blev også knaldet for nogle for høje niveauer i et løb og vidste tilfældigvis ikke hvordan det kunne ske.
Holdet fik bragt en medicinske pakke fra England og til Frankrig under et løb - undskyldningen var et medikament som kunne købes på apoteket lige omkring hjørnet for 8 euro.
Historierne indeholder læger som flygter når de bliver konfronteret, ødelægger beviser med en skruetrækker, Brailsford der ændrer forklaringer flere gange og en meget lille klike som blev involveret i beslutningerne (da de andre læger formentlig ville protestere).
Sport: Det reneste rene cykelhold ramt af dopingskandale
Team Sky har været symbolet på håb for alle, der drømmer om en cykelsport uden doping. Nu er det håb sønderskudt af alvorlige anklager mod holdets tidligere stjerne og dets altdominerende direktør
www.information.dk
Team Sky-læge dømt skyldig i doping-sag
Lægen Richard Freeman vidste, at testosteron skulle bruges til en cykelrytter, mener medicinsk nævn.
sport.tv2.dk
Ideen om Team Sky som det rene cykelhold har hele tiden været en illusion
Engang blev Team Sky set som dem, der skulle frelse cykelsporten fra dopingsumpen. Nu er desillusionen sat ind. Holdet er fanget i skandaler, der truer eftermælet for deres mest succesfulde ryttere
www.information.dk
Det store spørgsmål er måske om hvad der er snyd og hvad der ikke er. Finder holdene hele tiden smuthullerne som så efterfølgende bliver lukket og har den internationale cykelunion en (lidt for stor) interesse i, at holde det hele kørende som under Armstrong æraen.
Jeg tror ikke på feltet er rent i form af "snyd" men spørgsmålet er om hvad der kan klassificeres som doping. Det næste spørgsmål er hvem der er bedst til det og hvornår de andre kopierer det
Så sent som sidste år, hørte vi om det der de inhalerede, der ikke kan påvises som doping.Kører den internationale cykelunion egentlig med åbne lister for, hvad rytterne får af dispensationer og burde man måske indføre, at der ikke gives dispensationer men de må leve med evt. udfordringer deres fysik giver? Tænker umiddelbart hele feltet lider af astma alligevel - så det er vel på lige vilkår.
Eller så er det kulminationen på et generations-talent, der gør ALT rigtigt i en sæson efter han tidligere har været lidt for afslappet omkring det hele.
Tjek Roglic 2019-2021 på PCS. De er satme ikke langt efter Pogacars 2024-sæson. Og på et tidspunkt, hvor man ikke var nær så langt med ernæring som nu.
Var Pogacar et generations-talent før han kom i hænderne på Gianetti & co?
Martin Hansen
Experienced member
Du får mig simpelthen ikke til at lede efter så gamle citater men jeg husker nu tydeligt Leth nævnte det efter en af Armstrongs tour sejre og det fra en mand, som absolut ikke kunne fordrage Armstrong.
Altså ligesom vi er en del der stiller spørgsmålstegn til Pogacar? men jeg forstår i øvrigt heller ikke medierne er berøringsangst overfor Pogacar. Da Vingegaard vandt den overnaturlig enkeltstart flød det straks med dopingbeskyldninger.
Det er ellers lykkes mange ryttere at holde det hemmeligt indtil de selv gik til bekendelse.
Altså i 2021, hvor han vandt OL i ITT?
Da vandt Roglic følgende:
- Milano-Torino
- Giro dell’Emilia
- Vuelta GC og fire etapesjre
- OL ITT
- Itzulia
-Pointkonkurrencen i Paris Nice
Det er på ingen måder sammenligneligt med Pogacars seneste sæson.
Martin Hansen
Experienced member
Der er ikke en enkeltstående sæson som er i nærheden af, hvad Pogacar præsterede i 2024.
De er km fra Pogacars sæson sidste år.
