Cykling

[T-Knogle]

Jeg tror vi skriver forbi hinanden.
Lance dominerede TDF, men ikke saa meget andet, jeg fanger ikke helt sammenligningen med Pogi.

Click to shrink...

Problemet er at hver gang en rytter har vist exceptionelle evner, har eftertiden vist at den rytter var dopet. Det gælder for Pantani, Ulrich, Riis, Rasmussen, Contador, Vinokurov, Landis…..

Team Sky blev lige pludseligt helt suveræne, og vandt nærmest alt de stillede op i, indtil deres metoder var ved at blive afsløret - så blev alle de tidligere verdensstjerner lige pludseligt meget ordinære.

Pogacar nægtede instinktivt, da han blev spurgt om han benyttede sig af rebreathe kulilte træning - indtil det gik op for ham at det var lovligt, så ville han gerne tale om det??’

Så jeg har det sgu sådan, at det er ikke mig der skal bevise at cykelsporten er beskidt - det er cykelsporten der skal bevise at den er ren, og det har den ikke været i stand til endnu.

 

[Rastapopoulos]

Problemet er at hver gang en rytter har vist exceptionelle evner, har eftertiden vist at den rytter var dopet. Det gælder for Pantani, Ulrich, Riis, Rasmussen, Contador, Vinokurov, Landis…..

Click to shrink...

Ingen af de ryttere var i nærheden af exceptionelle evner som Pogi.

Team Sky blev lige pludseligt helt suveræne, og vandt nærmest alt de stillede op i, indtil deres metoder var ved at blive afsløret - så blev alle de tidligere verdensstjerner lige pludseligt meget ordinære.

Click to shrink...

Eller da deres gyldne generation blev gammel.

Pogacar nægtede instinktivt, da han blev spurgt om han benyttede sig af rebreathe kulilte træning - indtil det gik op for ham at det var lovligt, så ville han gerne tale om det??’

Click to shrink...

Nej, han vidste ikke, hvad der blev talt om, før spørgsmålet blev omformuleret til lidt mere daglig tale.

Så jeg har det sgu sådan, at det er ikke mig der skal bevise at cykelsporten er beskidt - det er cykelsporten der skal bevise at den er ren, og det har den ikke været i stand til endnu.

Click to shrink...

Hvordan skal den bevise det? Skal vi have offentlig tis-smagning?

 

[T-Knogle]

Det er ikke rigtigt, at Touren var tilnærmelsesvis ren i 1999. Man aftalte sådan set bare, at nu var der ryddet op.

Og så vil jeg gerne protestere på det kraftigste mod, at man sammenligner Pogačar med Lance Armstrong. Det er simpelthen ufint med hans beviste og indrømmede historik.

Sidste år vandt MVDP med tre minutter. I år var det mere spændende. Mads kan godt vinde, hvis Pogi springer et år over.

Click to shrink...

Jeg kan naturligvis ikke dokumentere at der er ryttere i feltet der er dopede, hverken medicinsk eller mekanisk, men jeg kan dokumentere at snart sagt alle ryttere igennem tiderne, der har vist exceptionelle evner, efterfølgende har vist sig at bruge ulovlige metoder til det. Så at bilde sig ind at der lige pludselig er en rytter, der er så meget stærkere end resten af feltet, er efter min opfattelse naiv ønsketænkning.

 

[Birkhøjen]

Man kan jo lige tjekke Pogacars nærmeste sportsdirektør Mauro Gianetti og dennes fortid....

 

[Rastapopoulos]

Man kan jo lige tjekke Pogacars nærmeste sportsdirektør Mauro Gianetti og dennes fortid....

Click to shrink...

Eller Jonas' ditto, eller alle de andre syndere, der arbejder med cykling.

efter min opfattelse naiv ønsketænkning.

Click to shrink...

Men fakta, til det modsatte er bevist. Siden 2000 har der vel været flere fænomener i sport end nogensinde før, så at der også i cykling er en verdens bedste nogensinde er ikke noget særligt imø.

 

[mph]

Eller Jonas' ditto, eller alle de andre syndere, der arbejder med cykling.

Men fakta, til det modsatte er bevist. Siden 2000 har der vel været flere fænomener i sport end nogensinde før, så at der også i cykling er en verdens bedste nogensinde er ikke noget særligt imø.

Click to shrink...

Det er helt fint, at der er en verdens bedste. Det skal en eller anden jo være. Men at han er den bedste på tværs af alle løbstyper og fra marts til oktober. Det er ikke bare usædvanligt. Det er decideret uhørt i en grad, der er decideret utroværdig.

 

[Holmertz]

Det er helt fint, at der er en verdens bedste. Det skal en eller anden jo være. Men at han er den bedste på tværs af alle løbstyper og fra marts til oktober. Det er ikke bare usædvanligt. Det er decideret uhørt i en grad, der er decideret utroværdig.

Click to shrink...

Det er han jo så heller ikke. Han kan ikke vinde en spurt. Heller ikke MSR (endnu). Og tror heller ikke han kan vinde Roubaix. Hans enkeltstart er også relativt menneskelig. Men han er da et unikum - uden tvivl.

En væsentlig forskel på nutidens fænomener og tidligere tiders topryttere er dog, at de så godt alle som en har været fænomener siden de var små teenagere og deres udvikling langt mere lineær. Så deres udvikling har været markant anderledes end de tidligere generationers, hvor der ofte blev vendt op og ned på "talenterne" når de begyndte at dope sig. Ikke at det nødvendigvis gør dem rene i dag, men det er trods alt en væsentlig forskel.

 

[Martinstranger]

Pogacar er bare selv så fandens dygtig til at undgå uheld

Click to shrink...

Han er rigtig godt til at undgå uheld og det er der mange af de store ryttere der er. Der er selvfølgelig også dem som Roglic, der lidt for ofte ender på asfalten. Det er en ekstrem vigtig egenskab og gør naturligvis, at han er i spil til at vinde mange flere løb end dem der ikke har den. Samtidig har han vel nærmest ikke haft en dårlig dag, siden touren i 2023.

Wout og Visma får lidt genrejsning i dag synes jeg, han kørte et flot løb.

Click to shrink...

Det var godt at se Wout være tilbage og det samme med Visma generelt men de mangler lige det sidste. Det bliver spændende om de ikke er en tand bedre på søndag.

Generelt var det et flot løb og meget taktik undervejs men som (næsten) altid vinder den stærkeste. Mads var også tættere på i år og har helt klart minimeret forskellen når de kører opad men det var ikke helt nok.

 

[Uglen]

Det er han jo så heller ikke. Han kan ikke vinde en spurt. Heller ikke MSR (endnu). Og tror heller ikke han kan vinde Roubaix. Hans enkeltstart er også relativt menneskelig. Men han er da et unikum - uden tvivl.

En væsentlig forskel på nutidens fænomener og tidligere tiders topryttere er dog, at de så godt alle som en har været fænomener siden de var små teenagere og deres udvikling langt mere lineær. Så deres udvikling har været markant anderledes end de tidligere generationers, hvor der ofte blev vendt op og ned på "talenterne" når de begyndte at dope sig. Ikke at det nødvendigvis gør dem rene i dag, men det er trods alt en væsentlig forskel.

Click to shrink...

Han har nu været i absolut topform - eller som minimum længder bedre end alle sine konkurrenter - i alle løb i halvanden sæson. I modsætning til alle sine konkurrenter holder han et grotesk niveau på tværs af endagsløb og klassement i GTs. Det er der ingen andre ryttere, der har præsteret tilnærmelsesvis. Hverken i hans samtid eller siden midten af 80erne. Det er helt absurd, uanset om han er dopet eller ej. Og det er ikke en formildende omstændighed, at han ikke kan vinde en spurt eller MSR. Historien taler for, at han slet ikke burde blande sig i kampen om MSR og vinde to GTs i samme sæson.

Pogacar har måske nok haft en lineær udvikling. Indtil starten af sidste sæson, hvor han gik fra at være en af flere exceptionelt gode ryttere til at være væsentligt bedre end alle andre fænomener. Han gik fra at skulle planlægge sin sæson efter formtoppe som alle andre til at være bedre end alle andre altid. Det er ikke lineær udvikling. Det er en en eksplosiv udvikling. Uagtet om man tror, han snyder, eller om man køber ind på, at han er blevet mere professionel.

 

[Holmertz]

Han har nu været i absolut topform - eller som minimum længder bedre end alle sine konkurrenter - i alle løb i halvanden sæson. I modsætning til alle sine konkurrenter holder han et grotesk niveau på tværs af endagsløb og klassement i GTs. Det er der ingen andre ryttere, der har præsteret tilnærmelsesvis. Hverken i hans samtid eller siden midten af 80erne. Det er helt absurd, uanset om han er dopet eller ej. Og det er ikke en formildende omstændighed, at han ikke kan vinde en spurt eller MSR. Historien taler for, at han slet ikke burde blande sig i kampen om MSR og vinde to GTs i samme sæson.

Pogacar har måske nok haft en lineær udvikling. Indtil starten af sidste sæson, hvor han gik fra at være en af flere exceptionelt gode ryttere til at være væsentligt bedre end alle andre fænomener. Han gik fra at skulle planlægge sin sæson efter formtoppe som alle andre til at være bedre end alle andre altid. Det er ikke lineær udvikling. Det er en en eksplosiv udvikling. Uagtet om man tror, han snyder, eller om man køber ind på, at han er blevet mere professionel.

Click to shrink...

Men der er også rigtigt meget der har ændret sig omkring cykling de sidste fem år, især ift. ernæring. Han er altså ikke den eneste rytter som gør ting man ikke så for bare 5-10 år siden.

Det bliver bare så ensporet hver gang han vinder. Jeg så ikke nogen råbe op om doping, da Mads P smadrede feltet i Gent Wevelgem sidste søndag. Det var om muligt en endnu mere suveræn præstation ift. resten af feltet. Eller da han sad med bjergryttere på kat. 1 stigninger i Paris - Nice for et par uger siden.

 

[mph]

Men der er også rigtigt meget der har ændret sig omkring cykling de sidste fem år, især ift. ernæring. Han er altså ikke den eneste rytter som gør ting man ikke så for bare 5-10 år siden.

Det bliver bare så ensporet hver gang han vinder. Jeg så ikke nogen råbe op om doping, da Mads P smadrede feltet i Gent Wevelgem sidste søndag. Det var om muligt en endnu mere suveræn præstation ift. resten af feltet. Eller da han sad med bjergryttere på kat. 1 stigninger i Paris - Nice for et par uger siden.

Click to shrink...

Bare lige for at forstå din what-aboutism rigtigt, så mener du, at Mads Ps “overmenneskelige” præstationer den sidste måned skal sammenlignes med Pogacars overmenneskelige præstationer det sidste år.

Og ja, meget har ændret sig. Diæterne er bedre, cyklerne er bedre, meget er bedre. Men det burde minimere forskellen mellem rytterne, da det er svært at gøre noget smartere end de andre. Samtidig har vi en, der er bedre end alle andre, i alle løb (minus de rene sprintløb) - og han er ikke bare bedre med i en helt anden liga.

 

[Rastapopoulos]

MAPEI-drengene var i hvert fald imponerede:



Vi bør også huske på, at det ikke er mere end en god håndfuld år siden, det skiftede fra kolonnekørsel med en spurt til slut til halvdagsudflugter. Sporten er blevet mere satset. Det er van der Poels fortjeneste, og imø klæder det sporten.

 

[Uglen]

Men der er også rigtigt meget der har ændret sig omkring cykling de sidste fem år, især ift. ernæring. Han er altså ikke den eneste rytter som gør ting man ikke så for bare 5-10 år siden.

Det bliver bare så ensporet hver gang han vinder. Jeg så ikke nogen råbe op om doping, da Mads P smadrede feltet i Gent Wevelgem sidste søndag. Det var om muligt en endnu mere suveræn præstation ift. resten af feltet. Eller da han sad med bjergryttere på kat. 1 stigninger i Paris - Nice for et par uger siden.

Click to shrink...

For det første, så råber jeg netop ikke op omkring doping.

For det andet, så er Pogacar på et niveau over alle andre, mindst. Uanset om det er fordi, han er blevet bedre til at spise eller ej.

For det tredje, så synes jeg, at en sammenligning med Mads Ps sidste sejr er decideret søgt. Mads P har haft et løb, hvor han var exceptionelt meget bedre end alle andre. I det løb manglede Pogacar og MVDP. Pogacar har - som @mph også pointerer - lavet den slags præstationer som rutine i halvandet år. Han kører solo i endagsløb og smadrer eliten fra marts til oktober. Samtidig fletter han lige et par GTs ind, hvor han også smadrer alt og alle på en måde, som ingen andre har gjort, måske nogensinde.

Jeg forstår oprigtigt ikke behovet for at forsøge at reducere Pogacars præstationer. Hvis man oprigtigt ikke tror, han er dopet, så burde man ikke have nogle udfordringer med at forholde sig til virkeligheden, som vi observerer den i tv.

 

[valverde4ever]

Bare lige for at forstå din what-aboutism rigtigt, så mener du, at Mads Ps “overmenneskelige” præstationer den sidste måned skal sammenlignes med Pogacars overmenneskelige præstationer det sidste år.

Og ja, meget har ændret sig. Diæterne er bedre, cyklerne er bedre, meget er bedre. Men det burde minimere forskellen mellem rytterne, da det er svært at gøre noget smartere end de andre. Samtidig har vi en, der er bedre end alle andre, i alle løb (minus de rene sprintløb) - og han er ikke bare bedre med i en helt anden liga.

Click to shrink...

Det er vel den samme WhatAoubtisme, som når "alle andre der har været suveræne før i tiden var dopede - så nu er den næste det også"..

 

[valverde4ever]

Kan vi ikke bare koge den der doping snak ned til

1. Nogle TROR han er dopet - fair nok
2. Nogle HÅBER ikke han er dopet, menfrygter det - fair nok
3. Nogle TROR ikke han er dopet - fair nok

Det er så meningsløst at blive ved med at trampe rundt i diskutionen, for det er samme argumenter nu, som for en måned siden og to måneder siden.

Ødelægger (har også selv deltaget, så også møntet på mig selv) mange gode snakke om cykling at det altid skal være omkring doping.

 

[Holmertz]

Bare lige for at forstå din what-aboutism rigtigt, så mener du, at Mads Ps “overmenneskelige” præstationer den sidste måned skal sammenlignes med Pogacars overmenneskelige præstationer det sidste år.

Og ja, meget har ændret sig. Diæterne er bedre, cyklerne er bedre, meget er bedre. Men det burde minimere forskellen mellem rytterne, da det er svært at gøre noget smartere end de andre. Samtidig har vi en, der er bedre end alle andre, i alle løb (minus de rene sprintløb) - og han er ikke bare bedre med i en helt anden liga.

Click to shrink...

Nej, jeg vil gerne have, at dem der ikke kan forstå Pogacars udvikling som andet end doping, forholder sig til at alle andre også har udviklet sig. Herunder Mads P. der i år er på et niveau vi aldrig har set før og gør ting vi aldrig har set ham gøre før.

Men lad os stoppe snakken om doping - den fører ingen steder hen, da det er et tros-spørgsmål.

Ift. din anden pointe så argumenterer jeg for, at vi i år faktisk ser hullet mellem de bedste og næst- og tredjebedste være mindre. Pogacars sejr i går var mindre suveræn end for et par år siden. Han har heller ikke været lige så langt foran de andre i etapeløbene, hvor Vingegaard inden sit styrt også så langt mere menneskelig ud end tidligere år. Selvom han jo eftersigende kører mindst på niveau med tidligere år. Powless slog lige Wout i en spurt alene med tre Visma-ryttere - efter at have været i udbrud hele dagen. Det havde været umuligt for to år siden.

For 3-4 år siden havde Visma en kæmpe fordel på ernæring og udstyr som gjorde at de dominerede stort set alt. Det hul har de andre tophold lukket nu, hvilket bl.a. er grunden til at Pogacar er gået foran Vingegaard i GTs igen. Og at en rytter som Mads P. har taget de skridt han har taget de seneste år.

Jeg mener i øvrigt at MvDP er lige så unik som Pogacar. Han er det bare på en arena, hvor det er sværere at vise sin overlegenhed end de lange bakker, hvor Pogacar ekselerer. Han var i øvrigt syg i ugen op til Flandern og på antibiotika. Og blev stadig nr. 3.

 

[fsc]

Paterberg - 18,5 % stigning - på den store klinge og 37,6 km/t på Oude Kwaremont. Uagtet om drivkraften er helt ren, er det jo bare absolut vanvittig power, den mand kører med.

 

[valverde4ever]

Alle i top 5 slog rekorden for højeste gennemsnitsfart for et Flandern Rundt - som MvdP tog sidste år. Altså det løb MvdP slog de andre stort i for 1 år siden, kørte han selv hurtigere (syg ugen op til) og de andre i gruppen lukkede det hul de havde til ham og tog yderligere skridt.

Der sker virkelig meget i sporten disse år i forhold til de små marginaler.

 

[mph]

Det er vel den samme WhatAoubtisme, som når "alle andre der har været suveræne før i tiden var dopede - så nu er den næste det også"..

Click to shrink...

Jeg har ikke udtalt mig om doping. Jeg har kaldt ham overmenneskelig.

 

[Holmertz]

Der sker virkelig meget i sporten disse år i forhold til de små marginaler.

Click to shrink...

Tror ikke det der er sket med kosten kan henføres under "små marginaler". Det er jo noget der betaler tilbage med renters rente år efter år, når man træner hårdere, kører løb hårdere osv.

Og brostensklassikkerne er vel de løb hvor udviklingen i udstyr betyder mest. Vel nærmest standard at køre med 30mm tubeless dæk nu. Skal godt nok ikke mange år tilbage før det var nærmest ekstremt at køre med 25mm. lukkede ringe. Tør ikke tænke på hvor mange watt det sparer hen over brostenene.