New posts

"Hvor blev de af"-tråden

  • Thread starter Thread starter Martinstranger
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 4K
  • Views Views: Views 326K
"Hvor blev de af"-tråden
Ja den svier stadig. Jeg har det sådan med David Nielsen, bare lidt mindre udtalt fordi han var så heldig at hans monumentale svigt skete i en sæson hvor to andre hold var håbløst ringe.

Jeg oplever det som en ubehagelighed når David Nielsens stemme lyder i starten af Hvid Røg-podcasten.
Vi har vist været omkring det før, og uden at skulle vade mere rundt i det, er jeg lige nødt til (igen?) at spørge, hvad det var, du mener, David svigtede klubben ved at gøre eller ikke at gøre.
 
Erik Rasmussen svigtede, fordi han lod personlige problemer komme i vejen for sit højt betalte job. BSN svigtede, fordi han ikke handlede på advarslerne.
David svigtede ikke, han prøvede nærmest alt men evnerne rakte ikke til at få os ud af den dybe og næsten katastrofale krise.

Var der der nogen som svigtede i den sæson var det en handlingslam ledelse.
 
Erik Rasmussen svigtede, fordi han lod personlige problemer komme i vejen for sit højt betalte job. BSN svigtede, fordi han ikke handlede på advarslerne.
David svigtede ikke, han prøvede nærmest alt men evnerne rakte ikke til at få os ud af den dybe og næsten katastrofale krise.

Var der der nogen som svigtede i den sæson var det en handlingslam ledelse.
Faktisk forsøgte man vel en eller anden form for handling, da man satte vores bedste spiller på tribunen - blot for at hente ham tilbage igen, da det begyndte at stramme til. Men jeg antager, der menes, at David kunne være blevet fyret før, og det er jeg nok enig i.
 
Vi har vist været omkring det før, og uden at skulle vade mere rundt i det, er jeg lige nødt til (igen?) at spørge, hvad det var, du mener, David svigtede klubben ved at gøre eller ikke at gøre.
Fair nok, og din præmis holder.

Jeg vægter bare resultatet højt, og det var et hold i frit fald. Der har ikke været historier om pligtforsømmelse eller lignende.

David er stadig en stand up guy, generelt. Men det forløb med kamp om spillestil osv, der resulterede i katastrofen i foråret 22 ...

Nedrykningen i '10 har flere fædre, men ER står med sorteper. Der var flere der fejlede i '22, men David trigger den genkaldelse for mig.

Jeg får det dårligt når jeg ser folk benytte håndsprit. Jeg ved det er fint de ønsker at ødelægge deres hænder, fordi det gavner mig. Samme med mundbind, de beskytter alle andre, end dem der bærer det. Begge dele principielt gode, men de trigger full-blown ufrihed i mig. Jeg kunne få minder om samfundssind og den relativt smukke første fase, hvor vi stod sammen. Men det er den alt for lange nedlukning, der genkaldes.

Og når jeg ser David (i en træner funktion) er det foråret '22, der kommer frem. Ikke de gode ting. Ligesom andre ser et røvhul bag en nedrykning, når de ser ER, i stedet for at have ligget i top og et hold der spillede ret fedt i perioder
.. (jeg ser også nedrykningen, btw).

Edit: men jeg ser også at ERs hold ikke havde 'fortjent' at rykke ned. Det var meget højt pointtal, og en fabelagtig redning af Randers. Davids hold havde i væsentligt højere grad fortjent en nedrykning, men slap fordi man var så heldige.
 
Fair nok, og din præmis holder.

Jeg vægter bare resultatet højt, og det var et hold i frit fald. Der har ikke været historier om pligtforsømmelse eller lignende.

David er stadig en stand up guy, generelt. Men det forløb med kamp om spillestil osv, der resulterede i katastrofen i foråret 22 ...

Nedrykningen i '10 har flere fædre, men ER står med sorteper. Der var flere der fejlede i '22, men David trigger den genkaldelse for mig.

Jeg får det dårligt når jeg ser folk benytte håndsprit. Jeg ved det er fint de ønsker at ødelægge deres hænder, fordi det gavner mig. Samme med mundbind, de beskytter alle andre, end dem der bærer det. Begge dele principielt gode, men de trigger full-blown ufrihed i mig. Jeg kunne få minder om samfundssind og den relativt smukke første fase, hvor vi stod sammen. Men det er den alt for lange nedlukning, der genkaldes.

Og når jeg ser David (i en træner funktion) er det foråret '22, der kommer frem. Ikke de gode ting. Ligesom andre ser et røvhul bag en nedrykning, når de ser ER, i stedet for at have ligget i top og et hold der spillede ret fedt i perioder
.. (jeg ser også nedrykningen, btw).

Edit: men jeg ser også at ERs hold ikke havde 'fortjent' at rykke ned. Det var meget højt pointtal, og en fabelagtig redning af Randers. Davids hold havde i væsentligt højere grad fortjent en nedrykning, men slap fordi man var så heldige.
Alright. Det giver fin mening.
 
Nå, du tror også at mindst 99% af henvendelserne var fra kvinder der ville have lidt guddommelig inspiration?

Religion er igennem tiderne blevet brugt til mange ting :ROFLMAO: Lige i den henseende, er der vist rigtig mange eksempler på gejstlige som har hjulpet kvinder (og andre) med at komme nærmere gud på flere måder.

I den seriøse ende - Tipsbladet har talt med Mike T, efter hans 2 første kampe i spidsen for Dortmunds førstehold. Han virker glad men har ikke noget problem med, at træde tilbage til U19 (denne gang ;) ).

 
Ja den svier stadig. Jeg har det sådan med David Nielsen, bare lidt mindre udtalt fordi han var så heldig at hans monumentale svigt skete i en sæson hvor to andre hold var håbløst ringe.

Jeg oplever det som en ubehagelighed når David Nielsens stemme lyder i starten af Hvid Røg-podcasten.
Men David flyttede os - samlet set - og vandt bronzemedaljer. Erik fik bare en masse fisse.
 
Men David flyttede os - samlet set - og vandt bronzemedaljer. Erik fik bare en masse fisse.
Der er perspektivet vi er uenige om. Peter Sørensen overtog efter ER, sikrede en flot oprykning og stabilisering i Superligaen. Er det også den opfattelse vi har, når talen falder på ham?

David overtog, fik bygget et stærkt hold og tog det efterfølgende så langt væk fra hvor det havde været at man var meget tæt på nedrykning. Det var ikke pligtforsømmelse0(som ER), men jeg vil godt stå ved at det var trænerfagligt makværk og 100% uacceptabelt.
 
Der er perspektivet vi er uenige om. Peter Sørensen overtog efter ER, sikrede en flot oprykning og stabilisering i Superligaen. Er det også den opfattelse vi har, når talen falder på ham?

David overtog, fik bygget et stærkt hold og tog det efterfølgende så langt væk fra hvor det havde været at man var meget tæt på nedrykning. Det var ikke pligtforsømmelse0(som ER), men jeg vil godt stå ved at det var trænerfagligt makværk og 100% uacceptabelt.
Vi er da 100 pct. enige om, at Davids sidste sæson var ringe.
Vurderingen af Peter Sørensen? Tja ... han var i hvert tilfælde en bedre træner for AGF end Erik var (og ringere end David var, samlet set).
 
David overtog, fik bygget et stærkt hold og tog det efterfølgende så langt væk fra hvor det havde været at man var meget tæt på nedrykning. Det var ikke pligtforsømmelse0(som ER), men jeg vil godt stå ved at det var trænerfagligt makværk og 100% uacceptabelt.

Jeg er lidt i tvivl om det "trænerfaglige makværk" opstod, fordi han godt vidste, at spillestilen skulle ændres for at komme tilbage i toppen. Alternativt det blev "dikteret" ovenfra og de helst så DN udføre det.
 
Last edited:
Jeg er lidt i tvivl om det "trænerfaglige makværk" opstod, fordi han godt vidste, at spillestilen skulle ændres for at komme tilbage i toppen. Alternativt det blev "dikteret" ovenfra og de helst så DN udføre det.
Og Erik Rasmussen havde i en MUS fået at vide han skulle huske noget 'Erik-tid', så det var ikke hans skyld.

Edit: læs som 'jeg gider ikke gå ind i flere af den slags diskussioner'. Jeg accepterer - meget nødtvungent - at andre har ønsker om at fastholde billedet af David som en helt, det bliver bare aldrig min opfattelse.
 
Edit: læs som 'jeg gider ikke gå ind i flere af den slags diskussioner'. Jeg accepterer - meget nødtvungent - at andre har ønsker om at fastholde billedet af David som en helt, det bliver bare aldrig min opfattelse.
Vi er nogle (mindst én), der har et mere nuanceret billede af David. I min bog er han en helt for at have vundet os medaljer. Han er også en helt for at give os alle sammen modet til at turde håbe og drømme og skamløst fejre bronzemedaljer. Han var den helt rigtige mand, på det helt rigtige tidspunkt.
...og så var der lige den sidste sæson, som giver nogle ridser i lakken. Han slipper med ridser, al den stund at katastrofen blev afværget. At den primært blev afværget i kraft af andres elendighed, ser jeg alene som en direkte tilbagebetaling på karmakontoen til AGF, for det vanvid RFC lavede i 2010 på vores bekostning. Spøg til side, så slipper han med ridser, fordi det ikke endte katastrofalt. Held eller andres elendighed er i princippet underordnet, vi blev oppe.
Set i et bredere perspektiv, ville en nedrykning i '22 nok også have været relativt mere skadelig for AGF, end nedrykningen i '10. Så på den måde fik vi det bedst mulige udfald af de to sæsoner, når én af dem skal ende med nedrykning.
 
Jeg er lidt i tvivl om det "trænerfaglige makværk" opstod, fordi han godt vidste, at spillestilen skulle ændres for at komme tilbage i toppen. Alternativt det blev "dikteret" ovenfra og de helst så DN udføre det.
Han udtalte selv på et tidspunkt at der var brug for at lave ændringer for at udvikle holdet og for ikke at køre fast i det samme, men det var vel også den overordnede plan klubben havde lagt. Jeg var svært ved at bebrejde David at prøve, selvfølgelig tror han da på at han kan lave den udvikling. Det er en helt fundamental forskel fra ER, der ikke var i stand til at prøve. Aben ender hos ledelsen der skulle have set nogle faresignaler og her tror jeg vi blev ramt af dels et stort fokus på ro og stabilitet og ikke at ville fyre os ud af problemer - selvom en nedrykning kunne have ført til langt mere uro - og dels miseren omkring udskiftningen af sportschef for SIB ville nok ikke egenhændigt udskifte en populær cheftræner så hurtigt.

Når det nu ikke gik helt galt kan man sige at vi fik mulighed for at skifte træner med fokus på at udvikle holdet i løbet af sæsonen efter, fremfor at have hentet en redningsmand i foråret, der måske ikke havde været den rigtige på længere sigt. Man har forhåbentlig også lært noget af det, vi må naturligvis ikke komme i så stor nedrykningsfare igen.
 
Last edited:
Jeg synes det er ret unuanceret blot at gå efter David Nielsen for den dårlige 2021/22-sæson. Der var virkelig mange indikatorer på, at klubben havde en svag periode på det tidspunkt:
  • I vinteren 2021 mistede David sin egen foretrukne assistent Ruben Selles, som vi alle ved var knalddygtig. Samtidig stoppede PC som sportschef og vi havde et halvt år uden en ny sportschef.
  • I sommeren 2021 og vinteren 2022 skiftede vi en stor del af Davids stab ud. Der var endda forlydende om at Kenneth Dokken, der trådte til i vinterpausen blev ansat uden at David havde nikket ja til det (som erstatning for den nuværende Lyngby-træner Morten Karlsen).
    Stiften skrev om alle udskiftningerne her: https://stiften.dk/agf/der-er-sket-...elsens-bagland-her-er-holdet-bag-holdet-i-agf
  • Vi fik ny sportschef og i dag kan vi nok godt se, at han havde en ide om at vi skulle spille efter et nyt system.
  • Inden sæsonen sagde vi farvel til:
    Kamil Grabara, Kevin Diks, Casper Højer, Bror Blume, Gersbach, Jevtovic og Tengstedt. Samt lejespillerne fra foråret 2021: Sanneh, Mathias Jørgensen (ham skulle vi have holdt på) og Arzani.
  • Ind kom:
    Kurminowski, Brandhof, Lund, D'Alberto, Jesper Hansen, Bisseck, Kahl og Anderson. Samt Bundu, som floppede som lejespiller i efteråret (som han havde gjort i FCK foråret inden). Alt i alt en meget stor udskiftning i truppen og start-11'eren. Og flere af de nye havde ikke det ventede niveau.
  • I vintervinduet 21/22 sagde vi farvel til Juelsgård og Patrick Olsen. Vi fik Eskild Dall og Jack Wilshere ind på leje/korttidskontrakt. Begge floppede stort.
  • PM var skadet fra sæsonstart og blev presset til at spille inden han var tilbage i ordentlig form. Efteråret 2021 var PMs dårligste halvår i klubben.
  • Tingager havde sin eneste lange skadespause (med efterfølgende dårlig form) i klubben i foråret 2022. På positivsiden gav det så spilletid til en ung TK, som dog ikke var med til at vinde nogen kampe det forår. Hausner skulle tage ansvar det forår, men faldt meget i niveau. Munksgaard endte med at spille næsten fuld tid det forår, selvom han ikke var ret god. Det blev så også hans sidste sæson i klubben.
Alt i alt mange eksempler på en tumultarisk sæson, som først og fremmest bar præg af det forsinkede skift på sportschef-posten.

David var selvfølgelig heller ikke uden skyld. Han forsøgte, men lykkedes aldrig med at få en opstilling med 3-mands bagkæde til at virke. Fra forårets start var det dog også en umulighed pga. Tingagers skade. Men David erkendte åbent, at han ikke havde redskaberne i sin værktøjskasse til at kunne spille den form for fodbold som ledelsen og den nye sportschef ønskede. På positivsiden fik David brugt en del talenter i sin sidste sæson. Grønbæk blev stamspiller og der blev spilletid til både Ihler og en meget ung Daghim i foråret.
 
Jeg synes det er ret unuanceret blot at gå efter David Nielsen for den dårlige 2021/22-sæson. Der var virkelig mange indikatorer på, at klubben havde en svag periode på det tidspunkt:
  • I vinteren 2021 mistede David sin egen foretrukne assistent Ruben Selles, som vi alle ved var knalddygtig. Samtidig stoppede PC som sportschef og vi havde et halvt år uden en ny sportschef.
  • I sommeren 2021 og vinteren 2022 skiftede vi en stor del af Davids stab ud. Der var endda forlydende om at Kenneth Dokken, der trådte til i vinterpausen blev ansat uden at David havde nikket ja til det (som erstatning for den nuværende Lyngby-træner Morten Karlsen).
    Stiften skrev om alle udskiftningerne her: https://stiften.dk/agf/der-er-sket-...elsens-bagland-her-er-holdet-bag-holdet-i-agf
  • Vi fik ny sportschef og i dag kan vi nok godt se, at han havde en ide om at vi skulle spille efter et nyt system.
  • Inden sæsonen sagde vi farvel til:
    Kamil Grabara, Kevin Diks, Casper Højer, Bror Blume, Gersbach, Jevtovic og Tengstedt. Samt lejespillerne fra foråret 2021: Sanneh, Mathias Jørgensen (ham skulle vi have holdt på) og Arzani.
  • Ind kom:
    Kurminowski, Brandhof, Lund, D'Alberto, Jesper Hansen, Bisseck, Kahl og Anderson. Samt Bundu, som floppede som lejespiller i efteråret (som han havde gjort i FCK foråret inden). Alt i alt en meget stor udskiftning i truppen og start-11'eren. Og flere af de nye havde ikke det ventede niveau.
  • I vintervinduet 21/22 sagde vi farvel til Juelsgård og Patrick Olsen. Vi fik Eskild Dall og Jack Wilshere ind på leje/korttidskontrakt. Begge floppede stort.
  • PM var skadet fra sæsonstart og blev presset til at spille inden han var tilbage i ordentlig form. Efteråret 2021 var PMs dårligste halvår i klubben.
  • Tingager havde sin eneste lange skadespause (med efterfølgende dårlig form) i klubben i foråret 2022. På positivsiden gav det så spilletid til en ung TK, som dog ikke var med til at vinde nogen kampe det forår. Hausner skulle tage ansvar det forår, men faldt meget i niveau. Munksgaard endte med at spille næsten fuld tid det forår, selvom han ikke var ret god. Det blev så også hans sidste sæson i klubben.
Alt i alt mange eksempler på en tumultarisk sæson, som først og fremmest bar præg af det forsinkede skift på sportschef-posten.

David var selvfølgelig heller ikke uden skyld. Han forsøgte, men lykkedes aldrig med at få en opstilling med 3-mands bagkæde til at virke. Fra forårets start var det dog også en umulighed pga. Tingagers skade. Men David erkendte åbent, at han ikke havde redskaberne i sin værktøjskasse til at kunne spille den form for fodbold som ledelsen og den nye sportschef ønskede. På positivsiden fik David brugt en del talenter i sin sidste sæson. Grønbæk blev stamspiller og der blev spilletid til både Ihler og en meget ung Daghim i foråret.
Ja, det skulle jeg også have tilføjet ift skiftet af sportschef. Det gik voldsomt udover sammensætningen og udviklingen af holdet fordi den stod på en del udskiftninger med midlertidige løsninger mens man ventede på Haysen og da han gled i svinget mistede man reelt et transfervindue mere. Der var også sammenfald med Covid-restriktioner der gjorde det sværere at scoute. Kurmi ser jeg fx som en udløber af det forløb langt mere end en fejl af SIB. Det er så også rigtigt at vi fik et par skader truppen var dårligt sat op til at kunne håndtere - og det kan også være godt at huske ift hvordan Uwe, selvom der var stor kritik af spillet, trods alt stabiliserede resultaterne til top-6 forrige efterår. "Let's fucking go" kunne måske godt være et brugbart værktøj i sådan en situation, men jeg tror næsten det kan have den modsatte effekt når det allerede har været brugt et par sæsoner i en mere succesfuld periode.
 

Latest posts

Back
Top