Tråden om engelsk fodbold

[Aske v2]

Helt overordnet er det spændende at observere på afstand hvor vanskeligt MANU har haft det siden Ferguson stoppede. Det er snart 12 år siden og MANU har fortsat ikke fundet retningen. De har spenderet voldsomme beløb, hentet den ene klassetræner/spiller ind efter den anden, og alligevel er resultater svingende for at sige det mildt.

Det er lige før man tænker, efter 7 gode år, kommer 7 dårlige år. Det ligner også Liverpool´s vaklen rundt i halvfemserne efter de mange gode år med Jan Mølby og co.

Hvor er det præcist det gør ondt, så man på trods af et godt hold, er tættere på nedrykningsstregen end toppen?

Først og fremmeste mener jeg MANU mangler den stamme af spillere, som altid kendetegner et stabilt spillende hold. Den evige udskiftning af spillere/trænere har savet rygraden over. Hvor er den rygrad som eks. Rasmus Højlund skal læne sig op af i sin udvikling? Hvorfor kan man ikke få en Christian Eriksen til at brillere? Han er indiskutabelt en dygtig spiller. Find selv på flere eksempler.

Når man drager en sammenligning til vores egen klub, så bliver man meget beroliget over at vi i øjeblikket har godt styr på nøgle positionerne. Det gælder ledelse, trænerteamet og en solid stamme af spillere som sikrer at nye og unge spillere får en god indkøringsperiode.

Jeg tænker godt at MANU kunne komme i nedrykningsfare, selvom om Amorin ligner endnu en dygtig træner som skal forvandle MANU. Det ligner lidt AGF da vi røg ind og ud af Superligaen.

 

[mph]

Helt overordnet er det spændende at observere på afstand hvor vanskeligt MANU har haft det siden Ferguson stoppede. Det er snart 12 år siden og MANU har fortsat ikke fundet retningen. De har spenderet voldsomme beløb, hentet den ene klassetræner/spiller ind efter den anden, og alligevel er resultater svingende for at sige det mildt.

Det er lige før man tænker, efter 7 gode år, kommer 7 dårlige år. Det ligner også Liverpool´s vaklen rundt i halvfemserne efter de mange gode år med Jan Mølby og co.

Hvor er det præcist det gør ondt, så man på trods af et godt hold, er tættere på nedrykningsstregen end toppen?

Først og fremmeste mener jeg MANU mangler den stamme af spillere, som altid kendetegner et stabilt spillende hold. Den evige udskiftning af spillere/trænere har savet rygraden over. Hvor er den rygrad som eks. Rasmus Højlund skal læne sig op af i sin udvikling? Hvorfor kan man ikke få en Christian Eriksen til at brillere? Han er indiskutabelt en dygtig spiller. Find selv på flere eksempler.

Når man drager en sammenligning til vores egen klub, så bliver man meget beroliget over at vi i øjeblikket har godt styr på nøgle positionerne. Det gælder ledelse, trænerteamet og en solid stamme af spillere som sikrer at nye og unge spillere får en god indkøringsperiode.

Jeg tænker godt at MANU kunne komme i nedrykningsfare, selvom om Amorin ligner endnu en dygtig træner som skal forvandle MANU. Det ligner lidt AGF da vi røg ind og ud af Superligaen.

Click to shrink...

Du kan altså ikke sammenligne vores økonomisk elendigt drevne klub omkring nedrykningerne med United.

 

[Winther]

Jeg tænker godt at MANU kunne komme i nedrykningsfare, selvom om Amorin ligner endnu en dygtig træner som skal forvandle MANU. Det ligner lidt AGF da vi røg ind og ud af Superligaen.

Click to shrink...

I den periode lå AGF dog ikke meget over bunden rent økonomisk, vi var i hvert fald i den nederste halvdel. Det var bemærkelsesværdigt fordi AGF er en mastodont i dansk fodbold, men vi var i nedrykningsfare i mange sæsoner inden det skete. Man U er stadig en topklub økonomisk, så hvis de ender med at rykke ned vil det virkelig være sensationelt. Mon ikke også de trods alt kan holde sig over Luton og Leicester osv.

Man U fans her kan bedre udlægge teksten, men der skete vel dels noget da Ferguson forsvandt og man skulle starte noget nyt. Det behøvede dog ikke være mere end en mellemsæson eller to, så jeg tænker det også har noget at gøre med at de blev forgældet af Galzers overtagelse og det kostede nok på toppen til at andre bedre kunne komme ind og så har de haft svært ved at agere langsigtet som subtophold for at komme i toppen igen. Den nedtur kunne måske overføres på Brøndby, der om ikke andet også har fået lavet sig en stor gæld og hvis de ikke kan hænge på toppen kan det blive selvforstærkende.

 

[Aske v2]

Du kan altså ikke sammenligne vores økonomisk elendigt drevne klub omkring nedrykningerne med United.

Click to shrink...

Det må du da godt uddybe hvorfor du ikke mener det kan sammenlignes? Bortset fra at MANU er en væsentlig større klub, så er signalerne/beslutningerne/resultaterne da sammenlignelige.

 

[mph]

Det må du da godt uddybe hvorfor du ikke mener det kan sammenlignes? Bortset fra at MANU er en væsentlig større klub, så er signalerne/beslutningerne/resultaterne da sammenlignelige.

Click to shrink...

Winther har beskrevet det så fint. Vi lå omkring nedrykningsstregen spillemæssigt og økonomisk. United har stadig en økonomien til langt over midten af premier league.

 

[Deleted member 901]

Winther har beskrevet det så fint. Vi lå omkring nedrykningsstregen spillemæssigt og økonomisk. United har stadig en økonomien til langt over midten af premier league.

Click to shrink...

Jah, derudover har de vel også en historik med mesterskaber og pokaler som ligger indenfor de nulevende fans levetid.

 

[Martin Hansen]

Man U fans her kan bedre udlægge teksten, men der skete vel dels noget da Ferguson forsvandt og man skulle starte noget nyt. Det behøvede dog ikke være mere end en mellemsæson eller to, så jeg tænker det også har noget at gøre med at de blev forgældet af Galzers overtagelse og det kostede nok på toppen til at andre bedre kunne komme ind og så har de haft svært ved at agere langsigtet som subtophold for at komme i toppen igen

Click to shrink...

Udover SAF så stoppede direktøren også. De 2 var pot og pande og styrede alt det sportslige i klubben og dermed forsvandt alt know how ud af klubben på en gang (derfor jeg mener, det er alt afgørende en klub lægger klokkeklare sportslige strategier, så know how bilver i klubben når der skiftes i den sportslige sektor). Det hjalp heller ikke at truppen som vandt det sidste mesterskab, var en blanding af profiler som kørte på benzin duftene og spillere som i bedste fald var breddespillere.

Når så ejerne, kun var og er interesseret i profit, har du opskriften på, at alt hvad der kan gå galt, vil gå galt.

 

[Winther]

Jah, derudover har de vel også en historik med mesterskaber og pokaler som ligger indenfor de nulevende fans levetid.

Click to shrink...

Hvis bare man er gammel nok Sidst AGF blev mestre blev Alex Ferguson også mester. Med Aberdeen…

 

[Martin Hansen]

I øvrigt dejligt at se Damsgaard ovenpå et skadeshelved endelig er begyndt at vise talentet i PL. Udover 2 mål og fine 7 assists er han en vigtig del i Brentfords genpres.

 

[fsc]

Hvis bare man er gammel nok Sidst AGF blev mestre blev Alex Ferguson også mester. Med Aberdeen…

Click to shrink...

Om to år er der lige så lang tid mellem anden verdenskrig og 1986-mesterskabet, og 1986 og i dag

 

[AGF-Vestegnen Emeritus]

Om to år er der lige så lang tid mellem anden verdenskrig og 1986-mesterskabet, og 1986 og i dag

Click to shrink...

Er der nogen, der ved, hvordan man laver en jeg-tudbrøler-af-frustration-over-livets-ubarmhjertige-realiteter-emoji? Det var et endog aldeles grufuldt regnestykke at diske op med.

Og Luton ser heller ikke ud til en snarlig elevatortur i den rette retning.

 

[Winther]

Om to år er der lige så lang tid mellem anden verdenskrig og 1986-mesterskabet, og 1986 og i dag

Click to shrink...

Haha ja Hvis det ikke var for det mesterskab begynder man også at skulle være temmelig gammel for overhovedet at have oplevet et. Nu er AGF's historie også præget af en hel del tilfælde hvor der lige manglede lidt, men det vi skal tilbage til er også først og fremmest den situation hvor vi altid kæmpede med om mesterskabet. Så skal der også nok komme flere af dem. Vi skal have vundet det første, men ikke bare et og så vente årtier på det næste. Vi har stadig størrelsen og opbakningen selvom en meget stor del af dem der står der uge efter uge netop aldrig har oplevet at vinde et mesterskab og jeg er sikker på at vi når det inden det seneste ligger lige så langt tilbage som anden verdenskrig gør nu. Jeg tror også vi bliver mestre igen før Aberdeen

 

[Tryllerik]

Hvis man kigger lidt på transfermarkt så er den klub der den største negative transfer balance, køb og salg modregnet, Manchester Utd. De har brugt 10 MILLIARDER siden 15/16 sæsonen. Tak for kaffe

 

[Aske v2]

I den periode lå AGF dog ikke meget over bunden rent økonomisk, vi var i hvert fald i den nederste halvdel. Det var bemærkelsesværdigt fordi AGF er en mastodont i dansk fodbold, men vi var i nedrykningsfare i mange sæsoner inden det skete. Man U er stadig en topklub økonomisk, så hvis de ender med at rykke ned vil det virkelig være sensationelt.

Click to shrink...

Hvis du leder efter forskelle på MANU og AGF, så kan du finde langt flere end bare økonomien. Pointen var ikke omkring økonomi, tilskuertal eller antal mesterskaber.

Min sammenligning gik på de mange udskiftninger især på trænerposten og spillermaterialet, og den langsomt degenererende trupkvalitet/moral. Ejerskabet i MANU har også skiftet med mange års usikkerhed, ligesom da Kurt A gik ind i AGF. De år hvor Kurt var der, oplevede vi hele tiden debat om det langsigtede ejerskab, og Kurt A gjorde ikke mine til at dæmpe det, med de mange lån han gav til AGF. Det gav usikkerhed hos sponsorere og potentielt dygtige spillere, som så skiftede andre steder hen.

AGF hentede en masse trænere, herunder en svensker som ville gøre AGF til mestre, en liderbuks og alt muligt derimellen. MANU hentede Mourinho på trods af at han allerede da havde en alenlang historik for at skabe konflikter omkring sig og den klub han træner. Hvis man ønsker stabilitet og udvikling, er Mourinho ihvertfald ikke den rette. Mourinho er bare et eksempel, MANU hentede andre håbløse trænere, men også dygtige trænere, de havde bare ikke et fundament et virke på.

Tager du spillerne, så hentede vi også mange "stjerner" ind, ihvertfald i AGF målestok, men de var præcis hentet ind som profil med høj løn, men de var milevidt i performance i forhold til hvad vi ser Tingaer, NP, PM og JH for at nævne nogen give af værdi til AGF.

Sammenlign med MANU og de sidste 12 år, listen er alenlang over spillere som er hentet dyrt ind, og alligevel ikke har bidraget til den kultur man har ønsket at genskabe i MANU. Det mener jeg godt kan sammenlignes mellem AGF og MANU.

Jeg startede indlægget før med at skrive det var interessant at observere fordi jeg synes MANU og AGF på de ovennævnte områder var ude i samme problem. Hos os kostede det 3 nedrykninger og mange år i den nederste del. Jeg tvivler ligesom jer på at MANU rykker ned, de er "to big to fail", men mindre kan vel også gøre det. De har godt nok været ringe i mange år efterhånden.

Udover SAF så stoppede direktøren også. De 2 var pot og pande og styrede alt det sportslige i klubben og dermed forsvandt alt know how ud af klubben på en gang (derfor jeg mener, det er alt afgørende en klub lægger klokkeklare sportslige strategier, så know how bilver i klubben når der skiftes i den sportslige sektor)

Click to shrink...

Enig, når man taler om en succesfuld klub, så overser man ofte at ledere/trænere kan være den afgørende faktor. Lyon vandt i halvfemserne også rub og stub i Frankrig, så løb tiden fra dem. Brøndby og Per Bjerregård var dominerende i slutfirserne og frem til årtusindeskiftet. AGF har LF, JN, SIB og nu Uwe, alle har været i klubben i mange år, og alle arbejder mod samme mål. Oftse vil man se klubber i god ledelsesgænge bokse lidt over niveau.

Jeg er også spændt på at se hvad der sker når Bodø/Glimt mister deres ledelses/træner team, de agere lidt ligesom Rosenborg gjorde i deres storhedstid.

 

[Martin Hansen]

Ejerskabet i MANU har også skiftet med mange års usikkerhed, ligesom da Kurt A gik ind i AGF.

Click to shrink...

Bare lige for en god ordens skyld. Glazers sidder stadig på magten med aktiemajoriteten mens Ineos har købt irc 28% af aktierne mod at få fuld kontrol med den sportslige afdeling.

 

[Aske v2]

Bare lige for en god ordens skyld. Glazers sidder stadig på magten med aktiemajoriteten mens Ineos har købt irc 28% af aktierne mod at få fuld kontrol med den sportslige afdeling.

Click to shrink...

Ok, jeg er som sagt ikke inde i detaljerne i deres ejerskab, men selv den konstruktion giver da også anledning til uro. Jeg tænkte ligeså meget på da Glazers overtog ejerskabet i sin tid, jeg regner som sagt mindst 12 år tilbage i min argumentation. Dengang var der rigtig mange protester over ejerskabet og mange ting blev ændret i klubben.

Min pointe er fortsat at skiftende ejerskaber, som både MANU og AGF har været igennem har påvirket negativt.

 

[Deleted member 901]

Min pointe er fortsat at skiftende ejerskaber, som både MANU og AGF har været igennem har påvirket negativt.

Click to shrink...

I AGFs tilfælde kan man vel sige at det var gået værre hvis ikke Kurt A var trådt til? Jeg tænker det negative er kommet andetsteds fra? Altså det påvirker ens livskvalitet negativt at være på kemo, men det er ikke kemo det negative udspringer fra ...

 

[Aske v2]

I AGFs tilfælde kan man vel sige at det var gået værre hvis ikke Kurt A var trådt til?

Click to shrink...

Enig, det var godt "Kurt kom forbi", ellers havde det set meget værre ud.

Jeg prøver bare at argumentere for hvorfor klubber kan komme i problemer, og hvilken negativ betydning skiftende ejerskab, ledelse, træner og spillere kan have af langvarig karakter. Deraf sammenligningen af AGF og MANU. Måske INEOS og Amorin er det som MANU trænger til, det vil tiden vise. På et tidspunkt må de vel ramme plet.

 

[Winther]

Jeg startede indlægget før med at skrive det var interessant at observere fordi jeg synes MANU og AGF på de ovennævnte områder var ude i samme problem. Hos os kostede det 3 nedrykninger og mange år i den nederste del. Jeg tvivler ligesom jer på at MANU rykker ned, de er "to big to fail", men mindre kan vel også gøre det. De har godt nok været ringe i mange år efterhånden.

Click to shrink...

Der er selvfølgelig ligheder og forskelle fordi der er nogle mekanismer i fodbold der fungerer på tværs af klubber og lande og fx udskiftning af trænere eller ugennemtænkte spillerkøb kan både føre til og være en effekt at af dårlige sportslige resultater. Jeg synes det er en meget væsentlig forskel at Man U stadig har hentet spillere som økonomisk tophold, de har “blot” skullet præstere til den værdi der var investeret i dem, i AGF skulle man forsøge at hente spillere der var en del bedre end det man investerede og så ender man hurtigt med det modsatte. Men jeg vil gerne mødes der hvor Man U måske i stigende grad også faktisk bevæger sig ind i den onde cirkel fordi økonomien begynder at halte mere. Det har noget at gøre med FFP-reglerne og hvis de nu skal sælge før de kan købe og det er begrænset hvad de kan hente for de spillere de helst vil af med, kommer der måske nogle flere sats og så hjælper det da nok ikke at man skilte sig af med Dan Ashworth som man ellers lige havde headhuntet. Jason Wilcox kan måske ikke helt sammenlignes med at vi ansatte BSN, men han er også en der var en god spiller, men er noget grøn i den rolle.

Man U falder fra et andet økonomisk leje relativt end AGF, den dårlige periode har ikke været lige så lang og det er første sæson hvor nedrykning overhovedet nævnes og det virker stadig meget teoretisk, men selvfølgelig kan det ske for en stor klub i en sæson hvor der ikke er nok svagere hold til at tage pladserne og stort set alle hold i PL er meget konkurrencedygtige. Tottenham er i øvrigt en anden stor klub der kun er to point foran Man U, der er det lidt nemmere at pege på at hovedproblemet nok er at de nærmest ikke har en målmand eller forsvarsspiller tilbage der ikke er skadet, men det er også et eksempel på at der ikke skal så meget til før man bliver overhalet nedefra i den liga.

 

[Tryllerik]

Det mest tragikomiske ved Glazers ejerskab er at det har været en virkelig god forretning for dem. De lurede, iskoldt, at det faktisk ikke kan betale sig at vinde i fodbold. Forbrugernes loyalitet er jo uendelig når det kommer til fodboldholdet.

De betalte 790mio gbp for klubben(100%) i tidernes morgen og solgte 26% for 1.3 milliarder gbp til Ineos sidste år. Så rundt regnet har de fået deres penge tilbage med 5.5 gange, samtidig med at selskabet bag klubben fik lov at betale for renterne da de lånte til at købe klubben. Et lån der de første mange år lå på 14 % om året. Altså ca 1 mia danske årligt Dertil udbetalte de udbytte i omegnen af 400-500 mio årligt i en årrække. Alt imens træningsanlæg og Stadion er faldet TOTALT fra hinanden og er nærmer sig bunden af PL I standard. Old Trafford er feks frasorteret som venue til EM i England. Etihad er ikke.

Kurt A tjente også penge på AGF. Men det er en anden historie.