Balancen mellem performance og udvikling i foråret 2025

[fsc]

Jeg tillader mig at lave en tråd for at hæve diskussionen fra for/imod Uwe og spilletid til talenter, til en mere strategisk snak her i vinterpausen.

AGF ligner et hold, der kommer i top 6 - men som nok ikke kommer til at spille med om de sjove placeringer.

Lad os sige et scenarie, der hedder at, AGF får et pænt antal point i de sidste grundspilskampe, og kan med et stærkt forår måske få bronze og komme i Europa via en 3.-4. plads, men lige så sandsynligt kommer til at spille om 5./6. pladsen og altså ingenting.

- Skal AGF så spille slutspillet med Jesper Hansen og Patrick Mortensen som startere, eller er det der man prioriterer spilletid til Wahlstedt og Badji (eller Duelund fx)?
- Hvad vil det betyde for AGFs mellemsigtede udvikling som hold (altså sådan noget blødt som holdånden, selvtilliden som hold, relationer, hierarkiet i spillertruppen), hvis man laver det generationsskifte i forårssæsonen med blik på efterårssæsonen
- Hvem skal stå for at definere den balance for holdets udvikling - er det bestyrelsen, Stig Inge eller Uwe?

 

[Rastapopoulos]

- Hvem skal stå for at definere den balance for holdets udvikling - er det bestyrelsen, Stig Inge eller Uwe?

Click to shrink...

Det må være sportschefen baseret på strategien, som er godkendt af bestyrelsen.

Jeg tror ikke et sekund på, at Uwe vil gøre det uden ordre. Det ligger ikke i hans natur, fornemmer jeg, men jeg kan sagtens tage fejl. Det sker dagligt

Men vi har også en målsætning, som vi får svært ved at leve 100 % op til, ja det er faktisk ikke længere muligt, og derfor tror jeg, man går benhårdt efter medalje til sommer.

 

[Noodle]

I min grundspilssimulator får vi lige akkurat skrabet os med i mesterskabsspillet på en 6. plads á point med Silkeborg der falder udenfor pga målscore.
4 point op til 3. pladsen (Brøndby) og 10 point til 1. og 2. pladsen der sjovt nok stadig er á point (FCK & FCM).
Ender det i det scenarie så jeg gerne at Uwe sænkede barren for hvornår spillerene er "gode nok" til at komme på førsteholdet og gav alle i 16. mands truppen minimum 5 kampe fra start. 17.-20. bør så også kunne roteres ind med indskiftninger i minimum havldelen af kampene.
Jeg ville mene at det ville være bedre i det scenarie at få tømret det samlede hold bedre sammen og udforsket forskellige formationer end at desperat slide de samme spillere op i håbet om at indfange 3. pladsen. For at se hvor det bærer henad og hvem virkere med hvem i rigtige kampsituationer frem for træninger.
Jeg vil mene at det er Stig Inge og Uwe der sammen har ansvaret for udviklingen især når der analyseres i forhold til hvad der skal ske i transfervinduet, så man måske er lidt mere på forkant med planerne om "hvis det sker, så gør vi det" i forhold til salg/afgang.

 

[Christian M]

Jeg tænker, at den gamle garde kommer ud til foråret med ny energi, og vi tager 10-12 point i de sidste fem kampe af grundspillet og kommer sikkert i top 6.
Min bekymring går mest på, hvad der sker hen mod slutningen, hvis vi har kørt med de samme 12-13 spillere hele vejen og skal kæmpe med om medaljer i de sidste kampe.

 

[fsc]

Jeg tænker, at den gamle garde kommer ud til foråret med ny energi, og vi tager 10-12 point i de sidste fem kampe af grundspillet og kommer sikkert i top 6.
Min bekymring går mest på, hvad der sker hen mod slutningen, hvis vi har kørt med de samme 12-13 spillere hele vejen og skal kæmpe med om medaljer i de sidste kampe.

Click to shrink...

Min bekymring går grundlæggende på, om vi er klar til at lave det nødvendige skifte nu i foråret, for at være mest muligt skarpe til efterårssæsonen (hvis vi i øvrigt kommer godt ind i top 6 spillet).

Men hvordan vil den gamle garde tage en degradering før tid? Hvor mange koks kan vi leve med fra Wahlstedts side, før vi ønsker Hansen tilbage? Hvor mange dårlige presaktioner kan Badji lave mens han spilles ind i systemet, uden at Uwe og Vejlby råber på Paddys genkomst.

 

[Di Stefano]

Min bekymring går grundlæggende på, om vi er klar til at lave det nødvendige skifte nu i foråret, for at være mest muligt skarpe til efterårssæsonen (hvis vi i øvrigt kommer godt ind i top 6 spillet).

Men hvordan vil den gamle garde tage en degradering før tid? Hvor mange koks kan vi leve med fra Wahlstedts side, før vi ønsker Hansen tilbage? Hvor mange dårlige presaktioner kan Badji lave mens han spilles ind i systemet, uden at Uwe og Vejlby råber på Paddys genkomst.

Click to shrink...

Vi bliver da nødt til at blive forstærket med en kvalitativt bredere trup, når vi ikke engang kan holde til at spille 2/3 af de kampe, som de hold der ligger 5 point foran os kan klare.

 

[Martinstranger]

Jeg tillader mig at lave en tråd for at hæve diskussionen fra for/imod Uwe og spilletid til talenter, til en mere strategisk snak her i vinterpausen.

Click to shrink...

Det er altid rart at hæve diskussionen lidt op i helikopteren og se på den længere bane. Har løbende forsøgt at give lidt indspark i Taktik tråden omkring data, for at se på udviklingen.

De sidste mange kampe har ikke været sjove men starten på sæsonen var god. Overordnet set har statistikken dog ikke set helt skidt ud men vi må hellere få de sidste 5 kampe med af grundspillet, inden vi fælder endelig dom over grundspillet. Nu er xG ikke alt men kan delvist bruges til, at bedømme hvordan vi performer.

Jeg syntes denne var lidt sjov og viser en stærk udvikling henover sæsonerne. Det ser ud som om vi performer bedre og bedre men man skal også vinde de rigtige kampe. Den viser desværre også hvor ringe vi var mod top6 sidste år.



I den anden tråd lavede jeg også denne - den viser Fcm er uhyggeligt stærke til at få point, selvom de måske ikke har den store positive fordel i xG. Fck ser dog meget suveræne ud. Bemærk nedenstående var efter 16 runde.



Ovenstående tilsiger, at det ikke er alt som er dårligt - nærmest tværtimod. De sidste 10-12 kampe har dog ikke været sjove at se på.

Lad os sige et scenarie, der hedder at, AGF får et pænt antal point i de sidste grundspilskampe, og kan med et stærkt forår måske få bronze og komme i Europa via en 3.-4. plads, men lige så sandsynligt kommer til at spille om 5./6. pladsen og altså ingenting.

- Skal AGF så spille slutspillet med Jesper Hansen og Patrick Mortensen som startere, eller er det der man prioriterer spilletid til Wahlstedt og Badji (eller Duelund fx)?
- Hvad vil det betyde for AGFs mellemsigtede udvikling som hold (altså sådan noget blødt som holdånden, selvtilliden som hold, relationer, hierarkiet i spillertruppen), hvis man laver det generationsskifte i forårssæsonen med blik på efterårssæsonen

Click to shrink...

Jeg tror det kommer til at afhænge af sæsonindledningen. Vi har 5 kampe som på papiret bør give en del point og som dermed kan gøre det sjovt. Vi har samme pointantal som sidste sæson men er alligevel tættere på top 2 holdene end dengang. Vi har også scoret mange mål (i starten af sæsonen) men det var meget stolpe-ind. For mig at se, er det i offensiven vi for ofte får problemer og ikke har løsningerne. Det kunne andre typer måske hjælpe på.

- Hvem skal stå for at definere den balance for holdets udvikling - er det bestyrelsen, Stig Inge eller Uwe?

Click to shrink...

Jeg tror ikke et sekund på, at Uwe vil gøre det uden ordre. Det ligger ikke i hans natur, fornemmer jeg, men jeg kan sagtens tage fejl. Det sker dagligt

Click to shrink...

For mig at se nærmer vi os et generationsskifte men man har denne sæson valgt at køre videre på grundstammen. Formentlig lidt af nød, da man har kæmpet i nogle transfervinduer, med at få de rette spillere på plads.

Dermed må de 5 kampe blive afgørende for, om vi begynder det allerede i foråret eller om vi udskyder det igen (igen). Som andre er inde på, tror jeg ikke Uwe ser det på sammen måde men skal have det som opfordring fra SIB/JN, hvis det er den vej vi skal gå.

Sidste forår endte vi måske lidt i samme limbo og der havde jeg håbet man var begyndt i større grad på generationsskiftet. Der manglede man formentlig den nødvendige bredde (bla. skader) men det bør vi have nu. Vi har fået nogle spændende unge talenter som ikke har fået meget tid men bedømt fra købspriser, burde de begynde at spille.

 

[valverde4ever]

Jeg siger spil med de bedste, dem der er i bedst form, viser sig frem til træning og viser til træning at de kan indgå i taktikken. Så er jeg ligeglad med hvem det er Håber helt klart der er flere der melder ind på ovenstående ting i truppen så vi ikke kun bruger de samme 12-13 startere og 4-5 udskiftere, men kan rotere mere mellem dem - men det kræver også man viser det.

Nu kan jeg være lidt fræk og spørge hvor AGF ikke er en sandsynlig 3.plads. Hvilke af følgende hold har vist sig bedre? Brøndby, Randers (0,66 point imod top 6 hold), Silkeborg eller FCN?
Der er vel ingen af dem der imponere stort?

 

[Di Stefano]

Jeg siger spil med de bedste, dem der er i bedst form, viser sig frem til træning og viser til træning at de kan indgå i taktikken. Så er jeg ligeglad med hvem det er Håber helt klart der er flere der melder ind på ovenstående ting i truppen så vi ikke kun bruger de samme 12-13 startere og 4-5 udskiftere, men kan rotere mere mellem dem - men det kræver også man viser det.

Nu kan jeg være lidt fræk og spørge hvor AGF ikke er en sandsynlig 3.plads. Hvilke af følgende hold har vist sig bedre? Brøndby, Randers (0,66 point imod top 6 hold), Silkeborg eller FCN?
Der er vel ingen af dem der imponere stort?

Click to shrink...

Det er sgi dejligt du ser tingene så lyst, men både Brøndby og SIF spillede sig i pokalsemifinalen for næsen af os, og Randers er ligaens mest formstærke hold, der er 2 point foran og kan i den indbyrdes kamp lægge afstand. FCN plejer notorisk at komme med nyt blod hver gang, så i mine øjne er alt mellem nr. 3 eller 7 en mulighed. Det afhænger af transfervinduet. Med den nuværende offensiv i truppen, hælder jeg selv mest til det sidste, med mindre Mølgaard ene mand ordner det hele for os . Vi har haft alt for mange stamspillere, der samtidig gang på gang spiller under niveau, og det peger i den grad nedad.

 

[valverde4ever]

Det er sgi dejligt du ser tingene så lyst, men både Brøndby og SIF spillede sig i pokalsemifinalen for næsen af os, og Randers er ligaens mest formstærke hold, der er 2 point foran og kan i den indbyrdes kamp lægge afstand. FCN plejer notorisk at komme med nyt blod hver gang, så i mine øjne er alt mellem nr. 3 eller 7 en mulighed. Det afhænger af transfervinduet. Med den nuværende offensiv i truppen, hælder jeg selv mest til det sidste, med mindre Mølgaard ene mand ordner det hele for os . Vi har haft alt for mange stamspillere, der samtidig gang på gang spiller under niveau, og det peger i den grad nedad.

Click to shrink...

Måske jeg bare ikke ser pokalsemifinalen som så vigtigt, det er først når man står med pokalen til sidst den har været vigtig, ellers er det bare to kampe ekstra.
Brøndby med deres større budget, og mål og at kæmpe med FCK pg FCM ligger nummer 5.
I Silkeborg er der kaos med ny ejer, smal trup, og det har dælme heller ikke været prangende stilmæssigt. Og de mister endnu en profil i Sonne.
Selvfølgelig vil transfervinduet sige meget og gøre os klogere, men nogen gange skal spillere have tid til at falde til - desværre er det mere reglen end undtagelsen i AGF.

 

[Nizzleroy]

Jeg vil egentlig bare gerne have at vi lige som i starten af sæsonen vil vinde frem for at undgå at tabe. Åbningskampen mod FCM og hjemmekampen mod FCN ville vi virkelig bare gerne vinde mens udekampen i Farum ville vi bare ikke tabe. Det er i mine øjne forskellen mellem starten og slutningen på efteråret og så er det egentlig lige meget hvem der spiller. Det er som om Uwe bliver mere forsigtig når vi har succes (pokalfinalen og afslutningen på efteråret), og den forsigtighed skal han altså gøre op med.

 

[Donmiguel]

Jeg vil egentlig bare gerne have at vi lige som i starten af sæsonen vil vinde frem for at undgå at tabe. Åbningskampen mod FCM og hjemmekampen mod FCN ville vi virkelig bare gerne vinde mens udekampen i Farum ville vi bare ikke tabe. Det er i mine øjne forskellen mellem starten og slutningen på efteråret og så er det egentlig lige meget hvem der spiller. Det er som om Uwe bliver mere forsigtig når vi har succes (pokalfinalen og afslutningen på efteråret), og den forsigtighed skal han altså gøre op med.

Click to shrink...

Uwe siger at det ikke er ham som har bedt spillerne om noget nyt. Jeg tror det er en helt naturlig reaktion fra spillerne hvis man ikke er vandt til at skabe noget historisk. Spørgsmålet er om klubben eller Uwe skulle gøre noget proaktivt for at ændre på det.

 

[Nizzleroy]

Uwe siger at det ikke er ham som har bedt spillerne om noget nyt. Jeg tror det er en helt naturlig reaktion fra spillerne hvis man ikke er vandt til at skabe noget historisk. Spørgsmålet er om klubben eller Uwe skulle gøre noget proaktivt for at ændre på det.

Click to shrink...

Det er ihvertfald en ekstremt dårlig undskyldningen at cheftræneren bare siger det ikke er hans skyld. Det er hans ansvar at styre tropperne og taktikken. Så må han jo prøve nogle andre spillere end bare at blive ved med de samme, hvis de ikke lytter til det han siger. Jeg nægter at tro, at spillerne bare går ud og spiller deres eget spil i så lang en periode af efteråret. Så det er hans skyld når det var flyvende i starten af sæsonen men han er uden skyld når det ikke går godt. Så er det bare spillerne?

Jeg kan sagtens forstå det i perioder af kampene, men hvis det vitterligt forholder sig sådan, at hele truppen bare er begyndt at spille på en anden måde end Uwe dikterer, så vil jeg da gerne spørge, hvad i alverden Uwe så fortsat laver som cheftræner?

 

[JB]

Jeg tror, at skader og karantæner kommer til at definere, hvem der får chancen og hvem der kommer til at sidde over. Vi har haft både Kevin Yacob, Mølgård, Gift Links, Polle, MEM, Mikkel Duelund, Jonas Jensen-Abbew, Michael Akoto ude med skader. Alligevel har vi kunnet stille med et OK 1. hold, som har kunnet holde sig i top 6, selvom det er tæt deroppe. De bedste af reserverne må hoppe ind på holdet, når der er brug for en hviledag, karantæne eller skader. Der er mange unge blandt reserverne. De må bare være klar, når chancen opstår. Om det sker p.gr.a formdyk, skade eller karantæne, tror jeg træner og den fysiske stab har meget godt styr på. Jeg har svært ved at se, hvordan det kan være meget anderledes.

 

[valverde4ever]

Det er ihvertfald en ekstremt dårlig undskyldningen at cheftræneren bare siger det ikke er hans skyld. Det er hans ansvar at styre tropperne og taktikken. Så må han jo prøve nogle andre spillere end bare at blive ved med de samme, hvis de ikke lytter til det han siger. Jeg nægter at tro, at spillerne bare går ud og spiller deres eget spil i så lang en periode af efteråret. Så det er hans skyld når det var flyvende i starten af sæsonen men han er uden skyld når det ikke går godt. Så er det bare spillerne?

Jeg kan sagtens forstå det i perioder af kampene, men hvis det vitterligt forholder sig sådan, at hele truppen bare er begyndt at spille på en anden måde end Uwe dikterer, så vil jeg da gerne spørge, hvad i alverden Uwe så fortsat laver som cheftræner?

Click to shrink...

Jeg tænker at det skal forståes som om at det ikke er det taktiske oplæg der er at man skal holde modstander holdet fra at score, men det er nogle andre mekanismer der har gjort at det på banen ser ud som det primærer.
Jeg læser eller hører ingen steder at Uwe frasiger sig ansvaret, men mere at det ikke er meningen det skal se sådan ud - og så må man derfra forsøge at komme ud af den nedadgående spiral

 

[mph]

Det er ihvertfald en ekstremt dårlig undskyldningen at cheftræneren bare siger det ikke er hans skyld. Det er hans ansvar at styre tropperne og taktikken. Så må han jo prøve nogle andre spillere end bare at blive ved med de samme, hvis de ikke lytter til det han siger. Jeg nægter at tro, at spillerne bare går ud og spiller deres eget spil i så lang en periode af efteråret. Så det er hans skyld når det var flyvende i starten af sæsonen men han er uden skyld når det ikke går godt. Så er det bare spillerne?

Jeg kan sagtens forstå det i perioder af kampene, men hvis det vitterligt forholder sig sådan, at hele truppen bare er begyndt at spille på en anden måde end Uwe dikterer, så vil jeg da gerne spørge, hvad i alverden Uwe så fortsat laver som cheftræner?

Click to shrink...

Han siger ikke, at han er uden skyld. Han siger, at han ikke har instrueret spillerne i at trække sig. Det er kæmpe forskel på de to udsagn.

 

[Martin Hansen]

Jeg tænker at det skal forståes som om at det ikke er det taktiske oplæg der er at man skal holde modstander holdet fra at score, men det er nogle andre mekanismer der har gjort at det på banen ser ud som det primærer.
Jeg læser eller hører ingen steder at Uwe frasiger sig ansvaret, men mere at det ikke er meningen det skal se sådan ud - og så må man derfra forsøge at komme ud af den nedadgående spiral

Click to shrink...

Jeg tror ikke, der er en eneste træner, som direkte instruerer sine spillere i at spille defensivt men jeg har set mange eksempler på trænere, som instruerer spillerne i eksempelvis undgå risikable afleveringer eller afstanden mellem de 3 kæder skal være lille. Resultatet af sådan instrukser giver oftest et defensivt spil og i andre tilfælde et låst spil.

Derfor ser vi ofte trænere sige, det ikke er taktikken at håndbremsen er trukket. Det kan sagtens være sandt, selvom spillestil og taktik uundgåeligt resulterer i defensivt spil. Gav tidligere et eksempel omkring Van Gaal i Manchester United.

 

[Tryllerik]

Jeg tror ikke, der er en eneste træner, som direkte instruerer sine spillere i at spille defensivt men jeg har set mange eksempler på trænere, som instruerer spillerne i eksempelvis undgå risikable afleveringer eller afstanden mellem de 3 kæder skal være lille. Resultatet af sådan instrukser giver oftest et defensivt spil og i andre tilfælde et låst spil.

Derfor ser vi ofte trænere sige, det ikke er taktikken at håndbremsen er trukket. Det kan sagtens være sandt, selvom spillestil og taktik uundgåeligt resulterer i defensivt spil. Gav tidligere et eksempel omkring Van Gaal i Manchester United.

Click to shrink...

Enig, det handler om hvor risiko betonede instrukser man giver spillerne. Man kan bare gense kampen i Søndags, hvor Mads Emil nærmest ikke tog et af hans dybdeløb i de første 70 min, hvorefter det skabte både en stor chance og målet til 2-4.

 

[Martin Hansen]

Mads Emil nærmest ikke tog et af hans dybdeløb i de første 70 min, hvorefter det skabte både en stor chance og målet til 2-4.

Click to shrink...

Præcis. Nu kan vi af gode grunde ikke vide, om MEM er instrueret i ikke at tage de dybdeløb men det er et plausibelt eksempel, som kan give et defensivt udtryk uden at Uwe har sagt, MEM skal stå defensivt.

Derfor giver jeg ikke meget for trænere, som siger, det ikke var gameplanen at spille med håndbremsen trukket. Tror squ ikke engang jeg nogensinde har hørt mesteren over dem alle i den disciplin, Mourinho stå at sige sådan noget efter endnu en hans mange defensive kampe, nok nærmere tværtimod.

 

[Donmiguel]

Tror du der er nogen som siger det modsatte?

Det er jo en pseudo diskussion om hvad "man tror" Uwe siger og ikke.. Det kan så forstærke ens forudindtagede holdning.

Faktum er at han har udtalt at det taktiske oplæg ikke er ændret siden vi spillede godt og nu.

I sidste ende er det hans ansvar at få truppen til at præstere udfra de forudsætninger han bliver stillet. Det har han gjort indtil nu med to top 6 placeringer og er godt på vej i sin tredje sæson.