New posts

Trænertråden

  • Thread starter Thread starter Rastapopoulos
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 4K
  • Views Views: Views 252K
Trænertråden
Det tænker jeg vi alle har. Ambitioner. Men vi diskuterer om Uwe er skyld i nedgangen af unge på banen som flere debattører påpeger så det vil være godt med din holdning til den del.

Fra start har jeg postuleret at man spiller når man er bedre end alternativet under Uwe. Ikke fordi man er ung. Skal Uwe ændre den tilgang? Jeg synes AJ er et fint eksempel. Han er blevet indkøbt til forholdsvis mange penge men har ikke kunne erobre pladsen på hverken højre eller venstre side i 3 mands forsvaret på trods af mange forsøg. Skal han starte inde i kampene for at spille sig varm? Det mener jeg ikke. Han skal erobre pladsen til træning og træningskampe. Det har han bare ikke formået. Jeg har intet set fra ham i de kampe som berettiger til en plads på holdet.

Vi vil alle gerne have et ungt hold fuld af talenter som spiller i top 4. Det er bare ikke den virkelighed vi har på bænken. Så kan vi diskutere hvorfor bænken ikke er sådan men det er da den sportslige ledelses skyld og ikke Uwes alene.
 
Så kan vi diskutere hvorfor bænken ikke er sådan men det er da den sportslige ledelses skyld og ikke Uwes alene.

For min skyld kan vi sagtens både stille spørgsmål ved SIB og endda diskutere om han er den rette sportschef. Vi har før været inde på de mange millioner, der er brugt på 9ere uden det er lykkes og om man vil tiltro ham endnu flere midler, hvis ikke hans seneste milliondyre 9er indkøb, slår igennem.

For mit vedkommende er Badji sidste skud i bøssen for SIB men for at drage Uwe ind i problemstillingen, så vil jeg fastholde, Badji og andre skal have fair med spilleminutter af Uwe.
Forhåbentlig har Badjis præstation mod BIF givet ham noget snor hos Uwe.
 
Jeg vil da mene at det største problem opstår, hvis sportschef og træner ikke samarbejder om hvilke kompetencer der mangler, prioriterer hvilke der skal hentes og prøver at kigge på de spillere der er i markedet og realistiske at hente. Hvis de ikke gør det, opstår da hurtigt en suboptimering, hvor de hver især måske i princippet gør deres arbejde godt, men gensidigt forhindrer hinandens succes.
 
Last edited:
Jeg kan godt følge din tankegang, men jeg synes konklusionen er for voldsom.
David Nielsen var i min bog den træner, der fik AGF tilbage til relevans i dansk fodbold. Han var også en træner, der flirtede farligt meget med at være en katastrofe i sit sidste år af sin ansættelse. Det var mere held end forstand, at han ikke endte med at være manden, der satte vores udvikling et halvt årti tilbage (mindst).
Men ikke desto mindre, klarede vi lige præcis skærene, hvorfor han i min bog hverken er en gud eller en katastrofe, men en meget, meget vigtig figur i AGFs stræben efter igen at blive en del af toppen.
Konklusionen er voldsom. Men ER blev en katastrofe fordi Randers overpræsterede ekstremt. David Nielsen blev lige netop ikke en katastrofe fordi Haderslev på forunderlig vis missede en række oplagte chancer. (Edit: Vejle endte tættere på AGF, så der var to der underpræsterede)

For mig var det så 100% uacceptabelt at bringe klubben SÅ tæt på katastrofen og at man tydeligt ikke kunne sikre de få nødvendige points. At Haderslev var uformående er jeg selvsagt lykkelig over, men det skal David sgu ikke have skyggen af ros eller tilgivelse for.

Davids betydning for vores selvforståelse kan slet ikke overvurderes. Det er faktisk lidt Davids skyld, at der er brugere på dette mageløse forum, som synes Uwe underpræsterer og slet ikke spiller god nok fodbold. Det er fordi vores selvforståelse allerede er, at top 6 er en selvfølge, medaljer er realistiske muligheder og god fodbold + talentudvikling er ufravigelige krav.
Konklusionen om kritik af Uwe pga David er jeg ikke enig i. Der var kritik af Glen for Duncan-bolden og kedelig fodbold. Han skaffede en pokalfinale og en playoff om euro-bold, men blev fyret fordi man ville have mere.

Efter foråret 22, var forventningen til holdet bund-6. Det var Uwe selv, der stabiliserende holdet og leverede en god periode i foråret 23, og bronze, at folk nu forventer der skal leveres flydende, offensiv bold med en række unge spillere.

Jeg køber ikke, at David bragte noget særligt på talentudvikling. Trænerne før Uwe havde færre valgmuligheder, og de unge fik chancen løbende, og fik længere snor fordi der var færre alternativer og mindre krav om points.

Jeg vil ikke tale Davids gode perioder ned. Udtrykket (da holdet var godt) er episk - og noget vi ønsker at fastholde. 4-2 i Parken var et statement (der bare ikke blev fulgt op) og 3. Pladsen fantastisk... Den skulle bare have været én position bedre, det lå det længe til.

Hvis man havde taget afsked i sommeren '21, ville han stå som en legende i AGF, også hos mig. Nu står han (i mine øjne!) ubegrundet som en legende, der gamblede med alt det man havde opnået.
 
Det tænker jeg vi alle har. Ambitioner. Men vi diskuterer om Uwe er skyld i nedgangen af unge på banen som flere debattører påpeger så det vil være godt med din holdning til den del.

Når vi ser på den slags, skal det helst være over tid og derfor har jeg ikke afgjort min holdning til det endnu. Det er fint nok at afkræve mig et svar men det er fordi man elsker at debattere enkeltspillere og hvorfor den ene eller anden burde spille. Som jeg skrev længere oppe, var der fans som slet ikke var tilfredse med TK men alligevel endte han som et af klubbens store salg. Det ender bare i gætteri og holdninger til den enkelte spiller. Det er nemmere at se på statistik og handlinger - det er fakta.

Fra start har jeg postuleret at man spiller når man er bedre end alternativet under Uwe. Ikke fordi man er ung. Skal Uwe ændre den tilgang? Jeg synes AJ er et fint eksempel. Han er blevet indkøbt til forholdsvis mange penge men har ikke kunne erobre pladsen på hverken højre eller venstre side i 3 mands forsvaret på trods af mange forsøg. Skal han starte inde i kampene for at spille sig varm? Det mener jeg ikke. Han skal erobre pladsen til træning og træningskampe. Det har han bare ikke formået. Jeg har intet set fra ham i de kampe som berettiger til en plads på holdet.

Vi vil alle gerne have et ungt hold fuld af talenter som spiller i top 4. Det er bare ikke den virkelighed vi har på bænken. Så kan vi diskutere hvorfor bænken ikke er sådan men det er da den sportslige ledelses skyld og ikke Uwes alene.

Vi må se hvad der sker i foråret men jeg mener Uwe bliver nødt til, at bruge bænken noget mere. Han har satset meget entydigt på startelleveren også i perioder, hvor spillerne slet ikke ser ud til at levere spillemæssigt. Det kan falde tilbage på SIB men af gode grunde, ved vi ikke om en anden træner havde gjort det anderledes. For nuværende er der investeret meget lidt i, at få næste generation af spillere ind på holdet. Altså udover træningsbanen.

Det er fint nok, at have en holdning til han skal spille med de bedste men i resten af klubberne i superligaen, er de i stand til, at finde spillere mellem 0-24 år som spiller meget mere. Af gode grunde ved jeg ikke om de (altid) er de bedste eller om spilletiden over tid gør, at de bliver de bedste. Spilletid udvikler spillere enten til holdet eller til salg.

Da vi lavede meget store salg i sommeren 2023, skal Uwe og SIB også have tid til at sammensætte truppen på ny (jeg tror man blev overraskede over de salg) og derfor vil jeg vente til 2025 med min holdning. Nu har SIB haft sommervinduet 2023 (jeg har før argumenteret for, at salgene startede i god tid og man burde være forberedt), vintervinduet sidste år og igen sommervinduet i år. Derfor skal vi til at se, om der bliver spilletid til de unge som er hentet ind. Både de og Uwe skal dog, efter min mening, have en vis tid, før man fælder dom over dem. Jeg har forhåbninger om, at vi ser en del ændringer til næste år og foryngelsen begynder;)

Jeg kan dog ikke helt afgøre med mig selv, om I har ret i vores talenter er så dårlige sammenlignet med de andre klubber eller om det bare er noget midlertidigt. For mig var det vildt, at se hvor lidt spilletid vi har givet til de unge mens stort set alle andre klubber har givet mere end det dobbelte (Fck. undtaget men de solgte også 2 meget unge fra startopstillingen så vidt jeg husker).

Jeg vil da mene at det største problem opstår, hvis sportschef og træner ikke samarbejder om hvilke kompetencer der mangler, prioriterer hvilke der skal hentes og prøver at kigge på de spillere der er i markedet og realistiske at hente. Hvis de ikke gør det, opstår da hurtigt en suboptimering, hvor de hver især måske i princippet gør deres arbejde godt, men gensidigt forhindrer hinandens succes.

Det kan sagtens være et issue og derfor denne diskussion opstår. Isoleret set kan jeg godt forstå en del af de valg man har taget men nogle af dem har formentlig også været pga. skadessituationen = fordi man ikke har vidst, hvor man reelt stod (længe har der været spørgsmålstegn ved Mølgaard, Duelund, Yakob, Hvidt mv.). Derfor har man hentet både til den lange bane i form af unge spillere og samtidig hentet erfarne spillere ind på den korte bane. Nu skal de unge bare til at vise, at de kan stå på egne ben og tage spilletiden.
 
For min skyld kan vi sagtens både stille spørgsmål ved SIB og endda diskutere om han er den rette sportschef. Vi har før været inde på de mange millioner, der er brugt på 9ere uden det er lykkes og om man vil tiltro ham endnu flere midler, hvis ikke hans seneste milliondyre 9er indkøb, slår igennem.

For mit vedkommende er Badji sidste skud i bøssen for SIB men for at drage Uwe ind i problemstillingen, så vil jeg fastholde, Badji og andre skal have fair med spilleminutter af Uwe.
Forhåbentlig har Badjis præstation mod BIF givet ham noget snor hos Uwe.
Den er jeg helt med på. Jeg undrer mig over at Dalsgaard er nærmest eneste mand som er skiftet i start 11 i snart 1 år (formentlig kun pga. Mølgaards skade)?

Hansen
Tingager
Kahl
Links
Andersson
Poulsen
Mortensen
Beijmo
Bech
Mølgaard/Dalsgaard
Mads Emil

Beijmo og Bech er de to seneste i Juli 23. Mølgaard og MEM i Juli 22. Andersson, Hansen, Kahl i Juli 21, Poulsen, Links i Juli 19, Tingager, Mortensen i Jan 19.

SIB kom til 14 april 2021. Dvs han har trods alt hentet 7 af den nuværende start 11.
Uwe kom til 14 Juni 2022.

Dvs det er længe siden at SIB har ramt rigtigt til start 11. Det kan der være årsager til men især Serra, Haugen, Duin, Grønning, Kurminowski har været kritisabelt. Badji har jeg stadigvæk håb til. Synes han kan et eller andet udefinerbart.

Hvis vi også kigger på vores egen ungdom så er dette AGF U19 ligaen placering de seneste 5 år (1 og 2 i parentes):

2024/25 AGF 6 (FCN/OB)
2023/24 AGF 8 (FCM/FCK)
2022/23 AGF 11 (FCM/FCK)
2021/22 AGF 13 (FCK/FCM)
2020/21 AGF 11 (FCM/EFB)
2019/20 AGF 4 (OB/BIF)

Man kan godt se en trend med hvem som har flest talenter at tage af...
 
Konklusionen er voldsom. Men ER blev en katastrofe fordi Randers overpræsterede ekstremt. David Nielsen blev lige netop ikke en katastrofe fordi Haderslev på forunderlig vis missede en række oplagte chancer.
ER blev en katastrofe fordi han formøblede et kæmpe forspring, havde travlt med at knalde alt med en puls (hvad vi først fandt ud af senere) og overhovedet ikke kunne (ville?) indse og erkende, at holdet ikke havde luft til 90 minutters totalfodbold. At Randers lavede et historisk forår, gjorde bare det hele træls - men med dét hold, burde vi aldrig have været i nærheden af bunden. Højeste pointsnit for en nedrykker upåagtet.

David flirtede med katatstrofen, men undgik den med nød og næppe og ikke på grund af egen formåen. Men han undgik lige præcis katastrofen. Som jeg husker den sæson, havde vi en periode på 5-7 kampe eller så, hvor vi hentede en pæn sjat sejre. Det var lidt dén periode sidst i efteråret, som endte med at blive vores redning - og så at vi trods alt fik en del uafgjorte.
Konklusionen om kritik af Uwe pga David er jeg ikke enig i. Der var kritik af Glen for Duncan-bolden og kedelig fodbold. Han skaffede en pokalfinale og en playoff om euro-bold, men blev fyret fordi man ville have mere.
Fair nok - det var også mest skrevet for at stille det helt op på den spidse spids.
 
David flirtede med katatstrofen, men undgik den med nød og næppe og ikke på grund af egen formåen. Men han undgik lige præcis katastrofen. Som jeg husker den sæson, havde vi en periode på 5-7 kampe eller så, hvor vi hentede en pæn sjat sejre. Det var lidt dén periode sidst i efteråret, som endte med at blive vores redning - og så at vi trods alt fik en del uafgjorte.

Det skal med til historien, at vi smadrede vores rekord for spillerindkøb i sommervinduet og samtidig fik en spiller ind på lån ved navn Yann Bisseck. Den sæson har for altid ødelagt noget for mig, når vi snakker Davids eftermæle og jeg er ikke blevet mildere stemt ved, at David offentligt har udtalt, han var i vildrede i hele slutspillet og efterhånden ikke anede, hvad han skulle stille op.
Jeg er også lidt træt af, han sidenhen har fastholdt, det var gensidigt, når Fournais har indrømmet, det var en regulær fyring (hvad Stiften i øvrigt allerede skrev dengang og fik tæsk for, fordi på pressemødet blev det fremlagt som et gensidigt farvel).

David skal have og får også en kæmpe, kæmpe tak for at genrejse klubben sportsligt, det har bedre trænere (i hvert fald af navn og CV) prøvet før ham og fejlet, nogen eklatant men det forår måtte aldrig nogensinde være sket ikke på det tidspunkt så langt inde i hans regeringstid og med det transfervindue, uagtet ledelsen var ligeså handlingslammet.
 
Det skal med til historien, at vi smadrede vores rekord for spillerindkøb i sommervinduet og samtidig fik en spiller ind på lån ved navn Yann Bisseck. Den sæson har for altid ødelagt noget for mig, når vi snakker Davids eftermæle og jeg er ikke blevet mildere stemt ved, at David offentligt har udtalt, han var i vildrede i hele slutspillet og efterhånden ikke anede, hvad han skulle stille op.
Jeg er også lidt træt af, han sidenhen har fastholdt, det var gensidigt, når Fournais har indrømmet, det var en regulær fyring (hvad Stiften i øvrigt allerede skrev dengang og fik tæsk for, fordi på pressemødet blev det fremlagt som et gensidigt farvel).

David skal have og får også en kæmpe, kæmpe tak for at genrejse klubben sportsligt, det har bedre trænere (i hvert fald af navn og CV) prøvet før ham og fejlet, nogen eklatant men det forår måtte aldrig nogensinde være sket ikke på det tidspunkt så langt inde i hans regeringstid og med det transfervindue, uagtet ledelsen var ligeså handlingslammet.
Helt enig.
Jeg var ikke klar over, at David havde udtalt han var i vildrede, ej heller har jeg fået med, at der er forskel på Fournais' og Davids udlægning. Det sidste kan jeg nu sagtens se for mig, at det er nuancer til forskel. David kan sagtens have oplevet det som gensidigt, fordi han godt vidste at løbet var kørt.

Det er - for mig - en meget kompleks ting med David. Han genrejste AGF og vores selvforståelse. Vi blev igen taget alvorligt som fodboldhold, ikke bare som historisk levn. Men han var så uendeligt tæt på at smide det hele væk, og det skæmmer.
Men han bragte mere succes end fiasko i sin tid, og derfor kan jeg ikke gå med på "katastrofe" retorikken.
 
Jeg var ikke klar over, at David havde udtalt han var i vildrede, ej heller har jeg fået med, at der er forskel på Fournais' og Davids udlægning. Det sidste kan jeg nu sagtens se for mig, at det er nuancer til forskel. David kan sagtens have oplevet det som gensidigt, fordi han godt vidste at løbet var kørt.

Mener det var i Tirsdagstrænerne, han bruger den retorik men han er inde på det samme i dette interview få måneder efter stoppet.


Men han bragte mere succes end fiasko i sin tid, og derfor kan jeg ikke gå med på "katastrofe" retorikken.

Enig. Det er for sort/hvid. David var en kæmpe succes i noget af tiden, en del meh og et katastrofalt sidste forår men med tanke på vores historik, kan hans tid aldrig få prædikatet katastrofe eller noget der ligner.
 
Meget sjov tråd fra Davids tid. Mange af dem som i tråden forsvarede David, er de samme, som er på Uwes side og omvendt. Dengang var det kritikkerne som fik ret, jeg håber, Uwe en dag står på torvet i Århus med en fed cigar i ført en mesterskabs t-shirt og giver alle os kritikere en stor fed fuck finger.


 
Jeg får foråret i 09/10 sæsonen til 11 point i 14 kampe - dengang ligaen ikke blev delt, dvs mod både top- og bundhold.

Foråret 21/22 gav 9 point i 14 kampe.

I 09/10 opnåede AGF 38 point i 33 kampe, dvs 1,15 point.

I 21/22 opnåede AGF 30 point i 32 kampe.

Jesper Fredberg fik 6 point i 12 kampe og en skrivebordssejr over Viborg.
 
Dengang var det kritikkerne som fik ret, jeg håber, Uwe en dag står på torvet i Århus med en fed cigar i ført en mesterskabs t-shirt og giver alle os kritikere en stor fed fuck finger.
Alle trænere i AGF bliver fyret, og ingen af dem vinder mesterskabet. Sådan har det været i AGF i et kvart århundrede, og sådan er det i øvrigt i klart de fleste klubber. Så hvis man gerne vil kunne sige "hvad sagde jeg", så er det bare med at starte fyringssnakken på dag 1.
 
Det skal med til historien, at vi smadrede vores rekord for spillerindkøb i sommervinduet og samtidig fik en spiller ind på lån ved navn Yann Bisseck.
Nu slår jeg lige specifikt ned her fordi det blev en pet peeve især mod stiften det år. Ja, vi smadrede rekorden, men vi sagde farvel til Kamil Grabara, Kevin Diks, Casper Højer og Bror Blume og fik kun marginal mønt for Højer. I min hovedregning skulle der bruges +50mio for bare at udligne ovenstående, og det var vi trods alt ikke oppe på.

Der var meget galt i Davids sidste sæson, men ved gud vi startede altså også i minus.
 
Last edited:
Der var meget galt i Davids sidste sæson, men ved gud vi startede altså også i minus.
Det er en helt fair pointe.

Hvis folk holder op med at tale nærmest forelskede om (AGF-træneren) David, kan jeg godt moderere fra 'katastrofe' til 'overvejende katastrofal'.

Men det hænger sammen. Bronze-medaljen var brolagt med en gylden trup, langt over gns niveau. Katastrofen var med en noget svagere trup.

Hvis man vil give ham fuld kredit for den gode periode med ekstraordinær trup, skal han også have kreditten for den elendige periode med en ordinær trup.
 
Last edited:
Alle trænere i AGF bliver fyret, og ingen af dem vinder mesterskabet. Sådan har det været i AGF i et kvart århundrede, og sådan er det i øvrigt i klart de fleste klubber. Så hvis man gerne vil kunne sige "hvad sagde jeg", så er det bare med at starte fyringssnakken på dag 1.

Du bestemmer selv din vinkling men pointen med at linke til den tråd, var ikke "hvad sagde jeg" men
1. Jeg synes, det er lidt sjovt at se de argumenter for og i mod David i den sæson, flugter med nogle af de argumenter, som der er for og i mod Uwe.
2. At persongalleriet af for og i mod dengang også har gengangere i den nuværende diskussion.

Det skal slet ikke tages så seriøst men igen det bestemmer du egentlig selv.

Men for at være lidt mere seriøs. Du glemmer fuldstændig konteksten. Når nogen af os dengang i august måned 2021, talte om fyring var det på baggrund af, vi lige så stille kunne se, vi blev ringere og ringere ligesiden bronzen.
Nogen synes i dag, det er håbløst overhovedet at overveje Uwes position mens andre begynder at se nogle røde flag. I den kontekst er diskussionen relevant nu og ikke da han blev ansat.
Det var ikke hystader, der dengang talte om en David fyring (det er heller ikke hystader som nu stiller spørgsmålstegn ved Uwe) selvom han lige havde leveret en 4. plads, det viste historien og beviset og argumenterne findes i den linkede tråd.
 
Nu slår jeg lige specifikt ned her fordi det blev en pet peeve især mod stiften det år. Ja, vi smadrede rekorden, men vi sagde farvel til Kamil Grabara, Kevin Diks, Casper Højer og Bror Blume og fik kun marginal mønt for Højer. I min hovedregning skulle der bruges +50mio for bare at udligne ovenstående, og det var vi trods alt ikke oppe på.

Der var meget galt i Davids sidste sæson, men ved gud vi startede altså også i minus.
Ja, de mistede et halvt hold og mindst ligeså vigtigt, så var SiB ved at finde sit fodfæste i jobbet.
 

Latest posts

Back
Top