Nyheder om andre klubber

[Winther]

Hvis man har en venstre back man for 1 år siden lokkede til FCK med lovning om spilletid i processen, altså Melling, og en spiller der er en god Superligaspiller, altså Sørensen, der acceptere en plads på bænken. Så tror jeg ofte det sker, at mam for sammenholdet og hierakiet i truppen, at man skyder førstevalget af, og i stedet henter en ny starter og beholder ham der har accepteret sin plads i truppen.

Hvis AGF virkelig ønsker at opgradere 6’eren, og hente en Mark Brink el.lign., så tror jeg faktisk de - grundet Poulsens position i truppen - overvejer, at skille sig af med Poulsen, selvom det for konkurrencen havde været bedst at beholde ham.

Click to shrink...

Så du tænker at Meling nok bliver sur og besværlig når der kommer en ny venstreback der ligner en starter og at FCK er modige at de beholder ham frem for Christian Sørensen? Der skal nok være eksempler på at en klub har skyndt sig at skille sig af med den hidtidige starter af den grund, men jeg tror da normalen er at der bare bliver kamp om pladsen og så vil den gamle starter måske videre når han har tabt den. For de fleste klubber, inklusiv AGF, tror jeg ikke det er mod der er problemet, men at man normalt ikke rigtig har råd til at købe ind til toppen med mindre man er meget svagt besat eller allerede har solgt sin eksisterende starter.

Vi gjorde det på målmandsposten og den er speciel fordi der stort set aldrig er indhop, men det vil jo så være et eksempel på at vi også havde "modet" til at beholde JH.

Jeg ville heller ikke være nervøs ved fx at have NP I truppen selvom vi pludselig henter en ny stærk spiller til den plads. Det kan være han selv vil væk, men i så fald formentlig først når kampen er tabt og jeg tror ikke der vil være ballade med ham i mellemtiden. Skulle der være bud efter ham her i sommervinduet kan det være man vil overveje at sælge ham af økonomiske årsager (sparet løn) og fordi han har et ønske om et udlandsophold man kan indfri.

 

[Thomas K]

Så du tænker at Meling nok bliver sur og besværlig når der kommer en ny venstreback der ligner en starter og at FCK er modige at de beholder ham frem for Christian Sørensen? Der skal nok være eksempler på at en klub har skyndt sig at skille sig af med den hidtidige starter af den grund, men jeg tror da normalen er at der bare bliver kamp om pladsen og så vil den gamle starter måske videre når han har tabt den. For de fleste klubber, inklusiv AGF, tror jeg ikke det er mod der er problemet, men at man normalt ikke rigtig har råd til at købe ind til toppen med mindre man er meget svagt besat eller allerede har solgt sin eksisterende starter.

Vi gjorde det på målmandsposten og den er speciel fordi der stort set aldrig er indhop, men det vil jo så være et eksempel på at vi også havde "modet" til at beholde JH.

Jeg ville heller ikke være nervøs ved fx at have NP I truppen selvom vi pludselig henter en ny stærk spiller til den plads. Det kan være han selv vil væk, men i så fald formentlig først når kampen er tabt og jeg tror ikke der vil være ballade med ham i mellemtiden. Skulle der være bud efter ham her i sommervinduet kan det være man vil overveje at sælge ham af økonomiske årsager (sparet løn) og fordi han har et ønske om et udlandsophold man kan indfri.

Click to shrink...

Jesper Hansen håndterede det rigtig rigtig dårligt i FCM da han pludselig ikke var førstevalg.

Så det sker mange steder. For truppen havde det nok været bedre, at sælge ham.

Jeg tror Poulsen, Tingager og til dels Mortensen er tre spillere man ikke sådan uden videre skal sætte af i AGF

 

[Aske v2]

Jesper Hansen håndterede det rigtig rigtig dårligt i FCM da han pludselig ikke var førstevalg.

Click to shrink...

Jeg har en lidt anden opfattelse af FCM´s mandskabsbehandling og skift på målmandsposten end du tilsyneladende har. Jeg mener FCM smed guld på gaden, som var indirekte årsag til at deres næste sæson var decideret ringe. Jesper Hansen havde på ingen måde spillet sig af, men FCM forsøgte et generationsskifte, og Løssl var ikke nogen opgradering, hverken dengang eller nu.

Løssl havde en "outlier" sæson sidste år, og i en direkte konkurrence vil jeg altid vælge JH. Nu skal det ikke handle om Løssl, jeg ville bare pointere at JH dengang var klart den bedste målmænd af de to, og for JH må det have været utroligt skuffende "belønning" fra FCM. Jeg forstår ham så udemærket, og er utrolig glad for at vi fik JH som målmand, han har tjent os præcis så godt som håbet og gør det fortsat.

Tilsvarende "spekulationer" i AGF omkring målmandsskifte har du da heller ikke hørt JH udtale sig på samme måde, så måske ledelsen i AGF griber nogen ting anderledes an end FCM.

 

[Thomas K]

Jeg har en lidt anden opfattelse af FCM´s mandskabsbehandling og skift på målmandsposten end du tilsyneladende har. Jeg mener FCM smed guld på gaden, som var indirekte årsag til at deres næste sæson var decideret ringe. Jesper Hansen havde på ingen måde spillet sig af, men FCM forsøgte et generationsskifte, og Løssl var ikke nogen opgradering, hverken dengang eller nu.

Løssl havde en "outlier" sæson sidste år, og i en direkte konkurrence vil jeg altid vælge JH. Nu skal det ikke handle om Løssl, jeg ville bare pointere at JH dengang var klart den bedste målmænd af de to, og for JH må det have været utroligt skuffende "belønning" fra FCM. Jeg forstår ham så udemærket, og er utrolig glad for at vi fik JH som målmand, han har tjent os præcis så godt som håbet og gør det fortsat.

Tilsvarende "spekulationer" i AGF omkring målmandsskifte har du da heller ikke hørt JH udtale sig på samme måde, så måske ledelsen i AGF griber nogen ting anderledes an end FCM.

Click to shrink...

Uanset hvad du synes, så havde det en negativ påvirkning af truppen, at Jesper Hansen fik øget konkurrence.

Man kan så være enig, eller uenig i hvem der skal starte. Men det er bare nogle gange problematisk for en trup, når faste startere og spillere i toppen af hierakiet bliver skiftet ud.

Jer er overbevist om, at Jesper Hansen blev lovet af en sæson som starter i AGF, hvorefter der ville blive talt om det

 

[Alsgaard]

Spændende - det kan nok både være godt og skidt.

Ejere bekræfter forhandlinger om salg af Superligaklub

TV 2 serverer et kort og præcist overblik over alle dagens nyheder. Få overblik nu.

nyheder.tv2.dk

 

[Rastapopoulos]

Spændende - det kan nok både være godt og skidt.

Ejere bekræfter forhandlinger om salg af Superligaklub

TV 2 serverer et kort og præcist overblik over alle dagens nyheder. Få overblik nu.

nyheder.tv2.dk

Click to shrink...

Det er mindre end et år siden, de udsendte lignende besked. Intet skete.

 

[?stblokken]

Løssl sagen havde også en slet skjult bismag af at det var direktørgruppen der satte holdet. FCM ville så gerne komme med den fortælling om en ungdomsspiller-klubmand, der får en gloværdig udenlandskarriere. Og som gerne vil komme hjem igen og spille, mens han stadig er på toppen. Der gik højere formål og markedsføring i den. Men man glemte et par mellemregninger. Ikke nok med at man fik brændt Hansen af, så kom der et lidt for stort målmandstalent ind. Løssl smækkede med døren og tog af sted for at surmule på en bænk i et halvt år. Og hvor mange trænere har FCM brændt igennem i samme periode? Samt en tur i kval spillet. Nok ikke alt der skyldes Løssl vs. Hansen. Men det er nu ret sjovt at forestille sig alligevel.

Nu står FCM så igen i suppedasen. Og opfinder således en ny stillingbetegnelse "club captain". Som de forsøger at berolige Løssl med. Med noget uld i mund snak om at "være vigtig for omklædningsrummet". Plus at det ligner de har planer for ham i klubben efter den aktive. Hvis han der i mod bliver målmandstræner i Viborg, kan vi jo lægge 2 og 2 sammen til resultatet 5.

 

[Christian M]

Når det gælder Jesper Hansen og konkurrerende målmænd, så har han efterhånden bare vist 6-7 gange i 3 forskellige klubber, at uanset hvor gode de nye målmænd er, og uanset hvad planerne er med dem, så går der ikke ret lang tid, før det alligevel viser sig, at han er den bedste.

Det bliver selvfølgelig ikke ved i det uendelige, men i mine øjne er han godt nok sej.

 

[Thomas K]

Når det gælder Jesper Hansen og konkurrerende målmænd, så har han efterhånden bare vist 6-7 gange i 3 forskellige klubber, at uanset hvor gode de nye målmænd er, og uanset hvad planerne er med dem, så går der ikke ret lang tid, før det alligevel viser sig, at han er den bedste.

Det bliver selvfølgelig ikke ved i det uendelige, men i mine øjne er han godt nok sej.

Click to shrink...

Ingen tvivl om, at han er sej.

Men min pointe er bare, at konkurrence er sundt, men at der i en trup og et omklædningsrum er spillere man ikke degradere, hvor det er bedre at skille sig af med dem.

Jesper Hansens udtalelser var ikke kønne, ligesom forløbet heller ikke var, og han har været med til direkte og indirekte, at gøre truppen og holdet dårligere.

Der er ikke noget forkert i det. Man skal bare være opmærksom på sådan en reaktion. Jeg tror godt Patrick Mortensen vil kunne acceptere en anderledes rolle, og håndtere det. Jeg tvivler på Nicolai Poulsen og f.eks Tingager er klar på det.

Min kommentar var udelukkende baseret på, at FCK skiller sig af med en spiller der har højt superliganiveau, men har affundet sig med bænken, og nu - sandsynligvis - sætter en starter (Melling) på bænken. Det er ikke sikkert det bliver kønt, men jeg har respekt for de gør det. I AGF gjorde man det modsatte med f.eks Morten Duncan Rasmussen, fordi man ønskede mere ro på de indre linjer.

Om Lossl var bedre end Hansen, er ligegyldigt, da min kommentar handlede om dynamikken i en trup, mere end så meget andet.

 

[SteenA]

Vi SKAL jo have stærke superligaspillere ud på bænken, hvis vi for alvor vil rykke os i toppen. Det siges jo, at NP har døjet med en skade i flere år, så det vil jo kunne være en fin løsning for ham at skulle spille færre kampe (og være fit).

Der bliver altid brug for reserverne og især når vi begynder at kunne spille fast i Europa. Egentlig er det faktisk mest der hvor vi allerede har gjort det, på målmandsposten, at det kan være problematisk, fordi man ikke vil indskifte der i en kamp.

 

[Thomas K]

Vi SKAL jo have stærke superligaspillere ud på bænken, hvis vi for alvor vil rykke os i toppen. Det siges jo, at NP har døjet med en skade i flere år, så det vil jo kunne være en fin løsning for ham at skulle spille færre kampe (og være fit).

Der bliver altid brug for reserverne og især når vi begynder at kunne spille fast i Europa. Egentlig er det faktisk mest der hvor vi allerede har gjort det, på målmandsposten, at det kan være problematisk, fordi man ikke vil indskifte der i en kamp.

Click to shrink...

Jeg har intet imod konkurrence eller sætte spillere på bænken.

Jeg tror bare nogle spillere er bedre til det end andre. Det var blot det.

Jeg er skam tilhænger af, at vi har gode spillere på bænken og en bredere trup. Det har jeg mange gange udtrykt ønske om.

Jeg tror dog som træner det er lettere, at sætte Brandhof og Beijmo på bænken, end f.eks Poulsen, Tingager m.fl.

Jeg skrev det blot som en kommentar til, at FCK åbenlyst prøver, at løse et problem på deres venstre back, hvor Birger Meling - sandsynligvis - bliver andet valg, hvilket jeg tror bliver en udfordring for ham og eventuelt truppen.

Ja, vi skal have konkurrence
Ja, vi skal flere muligheder
Ja, vi skal passe på dynamikken i truppen

 

[SteenA]

Jeg tror faktisk heller ikke at det behøver at blive et problem med Mortensen på bænken. Man skal vel snart tale forlængelse og der skal man jo bare have en god snak med ham om at man nu henter en fuldgyldig konkurrent, men at man stadig ser PM som meget vigtig for truppen og holdet.

Det svære er selvfølgelig at rive armbindet af ham, men omvendt er han en klog fyr, som man sagtens kan tale fornuft med. Kan jo også være, at han skal have en titel a la den Løssl har fået i FCM.

 

[Mikkel_K]

Det er en interessant diskussion, hvordan man skaber den rette balance og dynamik i en trup. Oliver Lund var en vigtig støtte for Thomas TK især uden for banen, så der kan være god ræson i at have spillere i truppen med (livs)erfaring, også uden for toppen af hierarkiet.

Samtidigt vil du gerne have en tre-fire markante spillere, der er blandt de første på holdkortet og som kan fungere som kulturbærere. AGF ramte virkeligt rigtigt med Mortensen, Tingager og Poulsen, men det er ikke nødvendigvis let at finde tilsvarende spillere.

Jeg argumentede før sommeren, at AGF nok ville være i en mellemsæson, og at AGFs næste højdepunkt ikke ville være med Mortensen, Tingager, Poulsen og Anderson i dominerende roller. Og, hvis ikke dem, hvem så? Det burde være hovedspørgsmålet for sommerens transfervindue. Måske er jeg blevet lullet i søvn af falsk tryghed efter bare fem gode kampe, men lige nu er jeg ikke helt så forhippet på en paladsrevolution som umiddelbart efter pokalfinalen. Jeg synes dog stadigt, at det må være et nøgletema for SIB.

Hvordan kan du så lave et nyt hierarki? Du skal have fat i spillere, der (a) kan se sig i klubben mindst 3-4 sæsoner (for kontinuitet), de skal (b) være gode nok til at være profiler i top 6, men heller ikke 'for gode til AGF', de skal (c) være tilgængelige stort set hver gang, dvs. ikke-skadesplagede, og så skal de (d) være ledertyper. Det er ikke helt let at købe ind til, for en spiller som fx Mads Enggaard opfylder jo næppe de kriterier (eller: Hvis han gør, er han ikke 25m i indkøb værd).

 

[Holmertz]

Nu kan jeg ikke læse hele artiklen, men lader til at FCM har lavet en "FCM" på Viborg i forbindelse med Christian Sørensen-handlen... https://bold.dk/fodbold/nyheder/fcm-kaprer-sorensen-steinlein-opkald-aendrede-alt

 

[Thomas K]

Det er en interessant diskussion, hvordan man skaber den rette balance og dynamik i en trup. Oliver Lund var en vigtig støtte for Thomas TK især uden for banen, så der kan være god ræson i at have spillere i truppen med (livs)erfaring, også uden for toppen af hierarkiet.

Samtidigt vil du gerne have en tre-fire markante spillere, der er blandt de første på holdkortet og som kan fungere som kulturbærere. AGF ramte virkeligt rigtigt med Mortensen, Tingager og Poulsen, men det er ikke nødvendigvis let at finde tilsvarende spillere.

Jeg argumentede før sommeren, at AGF nok ville være i en mellemsæson, og at AGFs næste højdepunkt ikke ville være med Mortensen, Tingager, Poulsen og Anderson i dominerende roller. Og, hvis ikke dem, hvem så? Det burde være hovedspørgsmålet for sommerens transfervindue. Måske er jeg blevet lullet i søvn af falsk tryghed efter bare fem gode kampe, men lige nu er jeg ikke helt så forhippet på en paladsrevolution som umiddelbart efter pokalfinalen. Jeg synes dog stadigt, at det må være et nøgletema for SIB.

Hvordan kan du så lave et nyt hierarki? Du skal have fat i spillere, der (a) kan se sig i klubben mindst 3-4 sæsoner (for kontinuitet), de skal (b) være gode nok til at være profiler i top 6, men heller ikke 'for gode til AGF', de skal (c) være tilgængelige stort set hver gang, dvs. ikke-skadesplagede, og så skal de (d) være ledertyper. Det er ikke helt let at købe ind til, for en spiller som fx Mads Enggaard opfylder jo næppe de kriterier (eller: Hvis han gør, er han ikke 25m i indkøb værd).

Click to shrink...

Jeg tror faktisk hieraki er bedst, når det ikke sker ved at købe det ind. jeg tror det er svært, medmindre man har arbejdet med spillerne før, at købe sig til et hieraki, da man ikke kender dem indgående nok. Det fungerer bedst, er min erfaring, når det okmmer nedefra - som f.eks. i AGF med Jens Stage og Leon Andreasen, når en ung spiller kommer op og er så god, at det er naturligt, at han tager en lederrolle. Det skubber til nogle relationer, og det gør noget godt i truppen.

 

[Aske v2]

Jeg har intet imod konkurrence eller sætte spillere på bænken.

Jeg tror bare nogle spillere er bedre til det end andre. Det var blot det.

Click to shrink...

Vi er enige om det meste, bare ikke i pointen om at det var "konkurrencen" som satte ham af, det var en ledelsesbeslutning, som andre i tråden også har redegjort for.

Historien om Løssl og Clubcaptain lugter langt væk af people management. Forskellen her er nok bare at den nye målmand i FCM, nu er 100% klar til at tage over og formentlig er en meget bedre målmand end Løssl, så her er det en reel konkurrence situation. Det har nok ikke hjulpet Løssl at FCM kigger intenst på antallet af salgsbare spillere.

 

[Thomas K]

Vi er enige om det meste, bare ikke i pointen om at det var "konkurrencen" som satte ham af, det var en ledelsesbeslutning, som andre i tråden også har redegjort for.

Historien om Løssl og Clubcaptain lugter langt væk af people management. Forskellen her er nok bare at den nye målmand i FCM, nu er 100% klar til at tage over og formentlig er en meget bedre målmand end Løssl, så her er det en reel konkurrence situation. Det har nok ikke hjulpet Løssl at FCM kigger intenst på antallet af salgsbare spillere.

Click to shrink...

Uagtet hvem det var, så skadede Jesper Hansens reaktion det holdet og truppen.

Derfor løftede jeg i går på hatten over, at FCK valgte den model. Den letteste løsning havde været, at sælge Birger Meling, beholde Christian Sørensen (der stadig er en top 6 back) og hente en ny stjerne ind.

 

[Winther]

Jesper Hansen håndterede det rigtig rigtig dårligt i FCM da han pludselig ikke var førstevalg.

Så det sker mange steder. For truppen havde det nok været bedre, at sælge ham.

Jeg tror Poulsen, Tingager og til dels Mortensen er tre spillere man ikke sådan uden videre skal sætte af i AGF

Click to shrink...

Hvis han blev sat af til fordel for en anden der skulle spille uanset hvem der var bedst er det selvfølgelig sværere at acceptere, men var grunden til at der var en umiddelbar reaktion og ikke så megen tålmodighed til at erobre pladsen ikke også at de begge to håbede på at komme med til EM og JH blev så frataget den særlige mulighed?

JH har i hvert fald håndteret det fint i AGF og jeg vil heller ikke være så nervøs ved at andre skulle få mere konkurrence. Men de må da gerne teste det kan man sige - og det tror jeg heller ikke man vil nervøs for rent sportsligt.

Min kommentar var udelukkende baseret på, at FCK skiller sig af med en spiller der har højt superliganiveau, men har affundet sig med bænken, og nu - sandsynligvis - sætter en starter (Melling) på bænken. Det er ikke sikkert det bliver kønt, men jeg har respekt for de gør det. I AGF gjorde man det modsatte med f.eks Morten Duncan Rasmussen, fordi man ønskede mere ro på de indre linjer.

Click to shrink...

Måske er Meling bare ikke et af de tilfælde hvor man tænker man skal frygte for den slags, men jeg undrer mig bare over at det skulle være noget særligt at turde købe spillere der er bedre end dem man har og så skille sig af med de dårligste. Morten Duncan er længe siden, så de detaljer kan jeg ikke huske, men mon ikke økonomi har været afgørende? Under alle omstændigeder kan den slags da nok forekomme, men eksemplet der er længe siden. Til gengæld kunne man måske fremhæve at SIB fortalte at han ikke ville handle så meget i vinter fordi truppen skulle belønnes for at komme så godt igennem et efterår med mange skader og hvis det ikke bare var en undskyldning for ikke at handle mere, kan man sige at det er en anden form for mandskabsbehandling hvor man ikke skubber spillere ud eller længere ud på bænken. Man vil også gerne have at spillerne generelt føler at de har mulighed for spilletid, men jeg tror samtidig man er opmærksom på at der skal være mere kvalitet på bænken hvis vi skal højere op i tabellen.

I sidste ende kan man også sige at spillere der ikke er unge talenter eller har været skadede osv, skal være utilfredse med ikke at spille på det her niveau. De skal have ambitioner om mere og tro på egne evner. Derfor er en hidtil starters indgangsvinkel nok oftest at de kan holde pladsen.

 

[Thomas K]

Hvis han blev sat af til fordel for en anden der skulle spille uanset hvem der var bedst er det selvfølgelig sværere at acceptere, men var grunden til at der var en umiddelbar reaktion og ikke så megen tålmodighed til at erobre pladsen ikke også at de begge to håbede på at komme med til EM og JH blev så frataget den særlige mulighed?

JH har i hvert fald håndteret det fint i AGF og jeg vil heller ikke være så nervøs ved at andre skulle få mere konkurrence. Men de må da gerne teste det kan man sige - og det tror jeg heller ikke man vil nervøs for rent sportsligt.


Måske er Meling bare ikke et af de tilfælde hvor man tænker man skal frygte for den slags, men jeg undrer mig bare over at det skulle være noget særligt at turde købe spillere der er bedre end dem man har og så skille sig af med de dårligste. Morten Duncan er længe siden, så de detaljer kan jeg ikke huske, men mon ikke økonomi har været afgørende? Under alle omstændigeder kan den slags da nok forekomme, men eksemplet der er længe siden. Til gengæld kunne man måske fremhæve at SIB fortalte at han ikke ville handle så meget i vinter fordi truppen skulle belønnes for at komme så godt igennem et efterår med mange skader og hvis det ikke bare var en undskyldning for ikke at handle mere, kan man sige at det er en anden form for mandskabsbehandling hvor man ikke skubber spillere ud eller længere ud på bænken. Man vil også gerne have at spillerne generelt føler at de har mulighed for spilletid, men jeg tror samtidig man er opmærksom på at der skal være mere kvalitet på bænken hvis vi skal højere op i tabellen.

I sidste ende kan man også sige at spillere der ikke er unge talenter eller har været skadede osv, skal være utilfredse med ikke at spille på det her niveau. De skal have ambitioner om mere og tro på egne evner. Derfor er en hidtil starters indgangsvinkel nok oftest at de kan holde pladsen.

Click to shrink...

Måske Meling er dét, jeg ved det ikke. Det kan bare være en farlig vej, at gå. Jeg synes bare altid det er farligt, at pille ved et hieraki i en trup - det var såment min eneste kommentar til det. Det sker tit, at man vælger den "lette" løsning, og venter med at skifte kulturbærer/spillere højt i hierakiet til de er ude af truppen.

Ingen tvivl om JH har håndteret det pænt her, og man har nok også haft snakken med ham, da man så hans reaktion i FCM. - Han blev trods alt sat af for en spiller med 71 PL kampe, 27 Bundesliga kampe og 67 Ligue 1 kampe (mod hans egne 41). Ligeledes har Lossl vøret en del inde omkring landsholdet, så det er trods alt en mand med et vist talent.

 

[hapsen]

Satte David ikke Tingager af? - (underlig disposition) - jeg synes at huske at han haandterede det fint, i hvert falt udadtil.
Hieraki er vel mere organisk, i forhold til rolle paa holdet, erfaring osv.
Uwe virker til at vaere meget bevidst om den central akse paa holdet - JH-TING-NP-PM - men der kan jo godt lobende ske et generations skifte, hvor fx Andersson og MeM gradvist stiger i graderde, dels pga erfaring og dels pga preasentationer paa banen.