Ny stemningsboykot fra SFA/Nysir

[Lund]

Jeg kan for i ?vrigt tilf?je, ift hverdagskampene, at vi tydeligt kan m?rke forskel p? hvilken dag kampen spilles og specielt n?r det er udebane. Det g?r godt for os sportslig, og derfor er der flere der gerne vil afsted, men gik det skidt, s? ville det ogs? ramme fanscenen markant.

 

[White Stripes]

Jeg befinder mig nok et sted midt i mellem de to lejre, men gider ikke kaste med mudder nogen af vejene.

En ting er sikkert hverken folk fra Nysir, SFA eller den anden part er fejlfri.

Click to shrink...

Nej, Lafrenx. Tr?den er ikke k?rt af sporet, og alle er ikke lige gode om det.

Faktisk er tr?den nu fuldst?ndigt to the point, fordi den adresserer nogle problemer i fanmilj?et, der alene skyldes de s?kaldte "stemningsskabere" og deres aktioner og aktionsformer.

 

[AGF-Vestegnen Emeritus]

Nu er jeg simpelthen n?d til at tage lidt til genm?le. Udebane tribunerne deler vi. S?dan er det. Her kan man som stemningsfan ikke kr?ve, at alle synger med. Det er helt fair. Men stiller man sig i den aktive kerne, s? skal man nok regne med, at det bliver anset som provokerende, hvis man v?lger at blive st?ende, n?r alle andre sidder ned.

J

Som der bliver talt om i tr?den, er det n?sten som om, der er opst?et et mods?tningsforhold mellem "stemningsfans", og nogle "ikke-steminingsfans", hvor vi tit oplever at folk bevidst fors?ger at provokere os, fx netop ved at stille sig midt i kernen og ikke deltage, eller kaste ?l p? capoen osv. ligesom man ogs? tit p? nettet(twitter, FB og diverse forummer) kan l?se, at nu skal der fandeme synges og skabes stemning, n?r der fx foreg?r et stemningsboycut, p? trods af at man normalt ikke deltager aktivt.

Det er utrolig ?rgerligt fordi m?let og passionen er vel den samme for enhver fan, vi dyrker det bare p? forskellige m?der. Jeg siger ikke at "stemningsfansne" er uskyldige. Fordi det er vi p? ingen m?der. Der bliver tit bidt p? en provokation eller omvendt leveret en. Jeg siger ikke, at alle reaktioner p? tribunerne fra "stemningsfans" er i orden, men det er utrolig frustrerende og demotiverende at bruge meget tid p? noget, for s? at f? det ?delagt, fordi nogle demonstrativt stiller sig et sted, hvor det er forstyrrende.

Jeg kan n?vne Horsens i mandags som et konkret eksempel. Der var flere der pludselig skulle have jakkerne af, og h?nge dem ud over de oph?ngte bannere. Da der s?(af en 18 ?rige dreng, p? 55 kg med ?rering og halvlangt ?r - bare lige for at f? lidt mods?tning til kortklippet og tr?net) blev bedt om at rykke jakkerne, s? de i det mindste hang om bag bannerne, blev der vrisset og personen blev svinet. Ikke af alle, men af nogle. Det er egentlig ikke for at undskylde tr?ls opf?relse af "stemningsfansne", men bare for at nuancere og sige det g?r alts? begge veje. Hvilket er utrolig ?rgerligt, fordi det er s? ligegyldige og dumme ting man sk?ndes over, specielt i en tid hvor vi rent faktisk spiller godt.

Vi har for i ?vrigt aldrig h?rt noget Fra JN i forbindelse med den p?st?ede episode i Odense. Kan i ?vrigt ikke genkende at hele tribunen i Odense nogensinde har v?ret med p? "sid ned - st? op", s? selvom ingen skal trues, kan man m?ske med fordel fors?ge at stille sig v?k fra kernen.

Click to shrink...

Jeg beklager at skrive det lidt kontant, Lund, men det er faktuelt forkert, hvad du skriver.

Jeg kunne naturligvis aldrig dr?mme om at stille mig ned blandt alle de dedikerede fans, som synger hele kampen igennem. Tv?rtimod stiller jeg mig allerl?ngst v?k; helt oppe bagerst p? tribunen. Og n?r der s? kommer et par, som du selv skriver, "kortklippede og tr?nede" gutter vadende helt op bagerst p? tribunen for n?rmest at true os med korporlig afstraffelse, fordi vi ikke gider s?tte os ned p? iskoldt beton, s? mister jeg lysten til at se fodbold.

Jeg er 41 ?r gammel. Min kammerat er 51 ?r gammel. Og gruppen af m?nd foran os var vel et sted mellem 60 og 70 ?r gamle. Vi generede ingen. P? nogen m?de. Opf?rte os ikke provokerende. Stillede os helt bevidst s? langt v?k som muligt for ikke at ?del?gge noget. Og alligevel blev vi truet, fordi vi ikke gjorde, som de veltr?nede og overgearede gutter forlangte af os.

Det finder jeg mig ganske enkelt ikke i. Jeg finder mig ligeledes ikke i, at du h?vder, det ikke fandt sted. Din p?stand er faktuel forkert, hvad Odense-kampen ang?r. Det er uv?rdigt.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Hvis jeg forst?r dig ret, s? deler du folk ind i (grov inddeling)

Stemningsfans
Tidligere stemningsfans - der stadigt kommer til kampe
Tidligere stemningsfans - der ikke kommer til kampe l?ngere
aldrig v?ret stemningsfan
[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]
Og du vil som tidligere stemningsfan, der stadigt kommer til kampene mene at du har en anden position til at give sit besyv med.[/font]

[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]Er det rigtigt forst?et?[/font]

[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]Jeg ville have sv?rt ved at putte mig selv ind i en af dine grupper.[/font]
[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]Jeg har "turneret" rundt med klubben og sunget igennem[/font]
[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]Jeg har haft ungerne med p? stadion[/font]
[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]Jeg har sat i de mere stille omr?der og nydt spillet (det der nu var at nyde)[/font]
[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]Nu ser jeg pga helbredet de fleste kampe p? TV[/font]

[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]For mig er de alle fans der har ret til en mening.[/font]
Is?r fordi jeg tror det er en rejse vi alle g?r igennem som GF fans

Click to shrink...

 


Nej det er ikke helt korrekt forst?et. Men jeg tror udem?rket at jeg forst?r hvor du vil hen med kommentaren om, at vores tilh?rsforhold til AGF netop er en rejse. Det er ogs? derfor jeg kalder stemningsgruppen for dem der er stemningsgruppen "pt". Men hvis du har v?ret med rundt i stremningsgruppen tidligere, s? ved du jo pr?cis hvad de skal g? igennem mht det der snakkes om. S? derfor er du jo "tidligere stemningsskaber" uanset om du nu sidder ved TV-'et pga. helbred, arbejde, b?rn eller andet. Du VED hvad det handler om, fordi du har m?rket det p? egen krop. Det g?r alle der er, eller har v?ret i de grupper der.

Der findes n?rmest uendeligt mange m?der at v?re fan p?, og antallet af gange man er p? stadion ude/hjemme. S? der er rigtig mange flere kategorier. Men den vigtigste pointe at n?vne her for mig er, at der er 100 m?der at v?re ikke-stemningsaktiv p?. Der er jo alt fra: 0 kampe LIVE til alle ude/hjemmekampe med p? stadion. Og der er ikke noget af nogen af kategorierne der g?r at man ikke m? have ret til en mening. Det kan ikke diskuteres. ALLE har ret til deres mening.

Jeg kommer dem der er stemningsaktive pt en anelse i m?de ved at appellerer til, at jeg godt forst?r hvorfor man mener at dem der aldrig har v?ret stemningsaktiv, har v?ret med p? stadion p? mandage, og generelt ikke deltager i AGFs kampe, ikke b?r have den samme v?gt p? v?gtsk?len n?r den mening skal "vejes".

Men jeg appellerer samtidig til, at de ikke sk?rer det over en s? skarp kam, at de opstiller det som om at de UDELUKKENDE er dem der pt er stemningsgruppen der overhovedet m? have en mening med p? v?gtsk?len. Og der appellerer jeg til begge side (ser mig selv  som midt i mellem som tidligere semi-aktiv). Alts? forst?et p? den m?de, at det for mig at se er naturligt at folk der involverer sig i AGFs fodboldkampe b?r have en st?rre v?gt i stemmerne p? v?gtsk?len end dem der aldrig kommer til kampene n?r snakken falder p? hvorn?r de kampe skal afvikles og hvordan. Og der b?r dem der "ved noget om sagen" jo ogs? h?res, hvilket dem der rejser med til mandagskampe jo g?r. Og s? er der alle gr?zonerne omkring dem der ikke er med men gerne ville pga b?rn, arbejde, andet, og som k?mper for at AGF skal UNDG? mandagskampe... I en stor gryde er alle dem der VIL med til AGFs kampe = dem der b?r have mest at sige omkring hvorn?r de kampe bliver spillet. Og s? er der stadig dem der ALDRIG er med til kampene, som selvf?lgelig stadig har noget at sige ift om hvorn?r og hvordan kampene bliver afviklet, da man selvf?lgelig kan v?re AGF-fan uden nogensinde at se dem p? stadion. Det ved alle der holder med et hold i udlandet jo ogs?.. S? det er ikke et sp?rsm?l om at have ret til at have en mening for mig, men om hvor tungt den skal v?gtes. Og der synes jeg da at AGFs tilskuere/s?sonkortholdere/sponsorere (dem der betaler direkte til AGF) skal have mest at sige. Og s? skal dem der f?lger AGF inddirekte st? bag dem, men stadig have en stemme. De k?ber jo ogs? merchandise, og er fans+repr?sentanter for klubben derude i det ganske land.

 

[Lund]

Faktisk er tr?den nu fuldst?ndigt to the point, fordi den adresserer nogle problemer i fanmilj?et, der alene skyldes de s?kaldte "stemningsskabere" og deres aktioner og aktionsformer.

Click to shrink...

Okay, s? er det jo ikke rigtig til at have en debat eller diskussion om noget, n?r man starter ud med den attitude.

 

[andrewdk]

Nej, Lafrenx. Tr?den er ikke k?rt af sporet, og alle er ikke lige gode om det.

Faktisk er tr?den nu fuldst?ndigt to the point, fordi den adresserer nogle problemer i fanmilj?et, der alene skyldes de s?kaldte "stemningsskabere" og deres aktioner og aktionsformer.

Click to shrink...

Tr?den har i hvert fald udviklet sig voldsomt ironisk.

Det startede med at dig og andre var sure over stemningsboykot og nu p?peger du det utilfredsstillende i at nogen har f?lt sig tvunget til at deltage i stemningen.
Du har en pointe i det sidste, men det var da pudsigt at du aldrig  forsvarede Nysir/SFAs ret til ikke at v?re tvunget til at bidrage til stemningen.

 

[Lund]

Jeg beklager at skrive det lidt kontant, Lund, men det er faktuelt forkert, hvad du skriver.

Jeg kunne naturligvis aldrig dr?mme om at stille mig ned blandt alle de dedikerede fans, som synger hele kampen igennem. Tv?rtimod stiller jeg mig allerl?ngst v?k; helt oppe bagerst p? tribunen. Og n?r der s? kommer et par, som du selv skriver, "kortklippede og tr?nede" gutter vadende helt op bagerst p? tribunen for n?rmest at true os med korporlig afstraffelse, fordi vi ikke gider s?tte os ned p? iskoldt beton, s? mister jeg lysten til at se fodbold.

Jeg er 41 ?r gammel. Min kammerat er 51 ?r gammel. Og gruppen af m?nd foran os var vel et sted mellem 60 og 70 ?r gamle. Vi generede ingen. P? nogen m?de. Opf?rte os ikke provokerende. Stillede os helt bevidst s? langt v?k som muligt for ikke at ?del?gge noget. Og alligevel blev vi truet, fordi vi ikke gjorde, som de veltr?nede og overgearede gutter forlangte af os.

Det finder jeg mig ganske enkelt ikke i. Jeg finder mig ligeledes ikke i, at du h?vder, det ikke fandt sted. Din p?stand er faktuel forkert, hvad Odense-kampen ang?r. Det er uv?rdigt.

Click to shrink...

Hvis du har st?et bagerst p? tribunen, s? vil jeg gerne anf?gte at der er nogle"kortklippede veltr?nede og overgearede gutter"(det er dig der beskriver folk som veltr?net og kortklippet), er rendt rundt deroppe for at true dig med t?sk. Du m? hjertens gerne sige du ikke finder dig i det, men faktum er, at det ikke har v?ret nogle fra SFA eller Nysir. Vi har hverken h?rt om det fra JN eller sikkerhedschefen. I s? fald, I havde st?et bagved, s? skulle hele tribunen jo havde v?ret udsat for trusler, i det cirka halvdelen af tribunen i Odense normalt deltager i "sid ned - st? op".

Jeg tror gerne p?, at capoen har talt h?rdt til jer, hvis I har st?et i den aktive kerne. Specielt den blonde capo var meget "h?rd" og bl.a. ogs? derfor, han blev skiftet ud(Et valg Nysir selv tog) Jeg husker tydeligt, at der stod nogle ?ldre midt i det hele, han r?bte af.
Men i stedet for at beskylde hinanden for at lyve, om ting ingen af os kan bevise. Er det s? ikke bedre at snakke om, hvordan man sammen kan g?re tingene bedre for alle. S? kan vi jo sammen g?re vores for at undg? gnidninger p? tribunen. Det er i hvert fald t?beligt, uagtet hvem der starter dem.

 

[AGF-Vestegnen Emeritus]

Jeg beklager at skrive det lidt kontant, Lund, men det er faktuelt forkert, hvad du skriver.

Jeg kunne naturligvis aldrig dr?mme om at stille mig ned blandt alle de dedikerede fans, som synger hele kampen igennem. Tv?rtimod stiller jeg mig allerl?ngst v?k; helt oppe bagerst p? tribunen. Og n?r der s? kommer et par, som du selv skriver, "kortklippede og tr?nede" gutter vadende helt op bagerst p? tribunen for n?rmest at true os med korporlig afstraffelse, fordi vi ikke gider s?tte os ned p? iskoldt beton, s? mister jeg lysten til at se fodbold.

Jeg er 41 ?r gammel. Min kammerat er 51 ?r gammel. Og gruppen af m?nd foran os var vel et sted mellem 60 og 70 ?r gamle. Vi generede ingen. P? nogen m?de. Opf?rte os ikke provokerende. Stillede os helt bevidst s? langt v?k som muligt for ikke at ?del?gge noget. Og alligevel blev vi truet, fordi vi ikke gjorde, som de veltr?nede og overgearede gutter forlangte af os.

Det finder jeg mig ganske enkelt ikke i. Jeg finder mig ligeledes ikke i, at du h?vder, det ikke fandt sted. Din p?stand er faktuel forkert, hvad Odense-kampen ang?r. Det er uv?rdigt.

Click to shrink...

Hvis du har st?et bagerst p? tribunen, s? vil jeg gerne anf?gte at der er nogle"kortklippede veltr?nede og overgearede gutter"(det er dig der beskriver folk som veltr?net og kortklippet), er rendt rundt deroppe for at true dig med t?sk. Du m? hjertens gerne sige du ikke finder dig i det, men faktum er, at det ikke har v?ret nogle fra SFA eller Nysir. Vi har hverken h?rt om det fra JN eller sikkerhedschefen. I s? fald, I havde st?et bagved, s? skulle hele tribunen jo havde v?ret udsat for trusler, i det cirka halvdelen af tribunen i Odense normalt deltager i "sid ned - st? op".

Jeg tror gerne p?, at capoen har talt h?rdt til jer, hvis I har st?et i den aktive kerne. Specielt den blonde capo var meget "h?rd" og bl.a. ogs? derfor, han blev skiftet ud(Et valg Nysir selv tog) Jeg husker tydeligt, at der stod nogle ?ldre midt i det hele, han r?bte af.
Men i stedet for at beskylde hinanden for at lyve, om ting ingen af os kan bevise. Er det s? ikke bedre at snakke om, hvordan man sammen kan g?re tingene bedre for alle. S? kan vi jo sammen g?re vores for at undg? gnidninger p? tribunen. Det er i hvert fald t?beligt, uagtet hvem der starter dem.

Click to shrink...

Hvis du p?st?r, at der ikke gik to store gutter op til de ?ldre fyre og med en truende attitude kr?vede, at de satte sig ned, s? er der ingen grund til at diskutere yderligere.

Jeg stod fire-fem r?kker bag dem sammen med min kammerat. Vi h?rte det begge. ?n af de ?ldre sagde til os, at han ville klage, og at det var en komplet urimelig og uanst?ndig m?de at blive talt til p?. Et par af dem forlod stadion. Det gjorde min kammerat ogs?.

Hverken du eller jeg kan h?ve bevisbyrden, eftersom det med overvejende sandsynlighed ikke er muligt at finde tv-optagelser eller optagelser fra Odense Stadions overv?gningskameraer, der fangede ordene.

Jeg s? og h?rte det. Det siger du ikke passer, at jeg gjorde. Det er der ikke s? meget at g?re ved. Men det bekr?fter desv?rre blot mit billede af, at nogle stemningsfans lider af mangel p? selvindsigt og evne til at ud?ve selvkritik.

Beklager den kontante tone, men jeg har det vanskeligt med at blive kaldt l?gner. Hvilket de facto er, hvad du lige nu g?r.

 

[White Stripes]

Nej, Lafrenx. Tr?den er ikke k?rt af sporet, og alle er ikke lige gode om det.

Faktisk er tr?den nu fuldst?ndigt to the point, fordi den adresserer nogle problemer i fanmilj?et, der alene skyldes de s?kaldte "stemningsskabere" og deres aktioner og aktionsformer.

Click to shrink...

Tr?den har i hvert fald udviklet sig voldsomt ironisk.

Det startede med at dig og andre var sure over stemningsboykot og nu p?peger du det utilfredsstillende i at nogen har f?lt sig tvunget til at deltage i stemningen.
Du har en pointe i det sidste, men det var da pudsigt at du aldrig  forsvarede Nysir/SFAs ret til ikke at v?re tvunget til at bidrage til stemningen.

Click to shrink...

Jeg synes ikke, at der er noget ironisk  ved at g?re opm?rksom p? de problemer som ?stemningsskaberne? skaber.

Det ironiske er vist mest deres blinde pletter.

 

[Lund]

Jeg synes ikke, at der er noget ironisk  ved at g?re opm?rksom p? de problemer som ?stemningsskaberne? skaber.

Det ironiske er vist mest deres blinde pletter.

• 
   
• undefined
   
• https://agf-forum.dk/index.php?topic=88.150#

Click to shrink...

Jeg synes netop, jeg betoner at "stemningsskabende" ligeledes kan v?re provokerende og ops?gende. Du derimod, kan kun se problemer den ene vej. Det er lidt ?rgeligt, for "stemningsskabende" og vores indflydelse forsvinder ikke. Men vil man ikke dialogen, s? er det jo s?dan det er.

 

[Lund]

Jeg stod fire-fem r?kker bag dem sammen med min kammerat. Vi h?rte det begge. ?n af de ?ldre sagde til os, at han ville klage, og at det var en komplet urimelig og uanst?ndig m?de at blive talt til p?. Et par af dem forlod stadion. Det gjorde min kammerat ogs?.

Click to shrink...

Foregik det bagerst p? tribunen eller hvad? Nu stod du pludselig 4-5 r?kker bagved. Jeg medgiver jo netop, jeg kan huske en episode med nogle m?nd, der stod midt i det hele, der ikke ville s?tte sig ned.

Men jeg anf?gter at flere kortklippde, veltr?nede m?nd, rendte rundt oppe bagved og truede folk. Hele tribunen skulle jo v?re truet, hvis de p?g?ldende havde st?et bagerst.

Men jeg kan ikke se, hvorledes jeg ingen selvkritik har, n?r jeg siger, at provokationer og lignende udspringer fra "stemningsfansne". Jeg h?fter mig bare ved at det kommer fra begge sider. Hvilket jeg synes er ?rgeligt og i stedet for at pege fingre, s? vil jeg gerne videre til en bedre tribune for os alle. Nu er der rent faktisk et ledende medlem af "stemningsfansne" der kommer med "indr?mmelser", og gerne vil dialogen for at g?re tingene bedre for alle. Alligevel n?gter man selv at indr?mme noget som helst og forts?tter med at sige, det kun er "stemningsfansne". Det viser ret tydeligt hvad det egentlige m?l er her.

 

[Lund]

Jeg vil gerne snakke om ting, der kan g?re tribune livet federe for alle fans. Men jeg gider ikke forts?tte, hvis det er for at pege fingre af folk og d?monisere den ene side.

 

[AGF-Vestegnen Emeritus]

Jeg stod fire-fem r?kker bag dem sammen med min kammerat. Vi h?rte det begge. ?n af de ?ldre sagde til os, at han ville klage, og at det var en komplet urimelig og uanst?ndig m?de at blive talt til p?. Et par af dem forlod stadion. Det gjorde min kammerat ogs?.

Click to shrink...

Foregik det bagerst p? tribunen eller hvad? Nu stod du pludselig 4-5 r?kker bagved. Jeg medgiver jo netop, jeg kan huske en episode med nogle m?nd, der stod midt i det hele, der ikke ville s?tte sig ned.

Men jeg anf?gter at flere kortklippde, veltr?nede m?nd, rendte rundt oppe bagved og truede folk. Hele tribunen skulle jo v?re truet, hvis de p?g?ldende havde st?et bagerst.

Men jeg kan ikke se, hvorledes jeg ingen selvkritik har, n?r jeg siger, at provokationer og lignende udspringer fra "stemningsfansne". Jeg h?fter mig bare ved at det kommer fra begge sider. Hvilket jeg synes er ?rgeligt og i stedet for at pege fingre, s? vil jeg gerne videre til en bedre tribune for os alle. Nu er der rent faktisk et ledende medlem af "stemningsfansne" der kommer med "indr?mmelser", og gerne vil dialogen for at g?re tingene bedre for alle. Alligevel n?gter man selv at indr?mme noget som helst og forts?tter med at sige, det kun er "stemningsfansne". Det viser ret tydeligt hvad det egentlige m?l er her.

Click to shrink...

Vi stod bagerst. Fire-fem r?kker foran os stod de ?ldre herrer. Det kan ogs? v?re, at det var seks - jeg talte ikke det pr?cise antal af r?kker, ligesom jeg heller ikke kender antallet af r?kker p? Odense Stadions udebanetribune.

Der var dog en fornuftig afstand til gruppen af stemningsfans, men p? trods af det blev herrerne direkte irettesat. Og n?r der kommer to unge m?nd g?ende direkte op mod dem for at fort?lle, hvad de skal, og ikke mindst fort?lle det i en meget bastant tone, er det truende adf?rd i min terminologi.

Ham med mikrofonen r?bte af alle tilskuere, og det blev han ved med.
?S?t jer ned!!! I ?del?gger det for os andre!!!!? ?Vi andre har betalt fuld pris og rejst helt herover. Hvorfor ?del?gger i det for os?!!??!!??!!!!? Det er et ordret citat fra ham. Og det var adresseret til samtlige personer p? tribunen.

Hvis du virkelig er en ledende figur i ?n af fangrupperingerne, s? synes jeg, du l?ber fra dit ansvar. Der var kun ?n rigtig ting at g?re i situationen. Fl? megafonen ud af hans h?nder og bede ham holde sin k?ft. Men eftersom hverken du eller nogen af de andre ledende skikkelser gjorde det, betyder det i mine ?jne, at I sanktionerer den form for opf?rsel.

Og s? er vi tilbage til mit udgangspunkt. Den form for sindelagskontrol mindes jeg ikke at have oplevet fra den oprindelige fanklub. Der er ikke nogen, som skal fort?lle mig, hvordan jeg skal heppe p? mit hold, som jeg i ?vrigt har v?ret gl?dende fan af siden begyndelsen af 80erne.

 

[AGF-Vestegnen Emeritus]

Jeg vil gerne snakke om ting, der kan g?re tribune livet federe for alle fans. Men jeg gider ikke forts?tte, hvis det er for at pege fingre af folk og d?monisere den ene side.

Click to shrink...

Jeg d?moniserer ingenlunde nogen. Og skal vi endelig tale om at pege fingre, kan vi vel forh?bentlig blive enige om, at det var os, der blev peget fingre af i Odense. Ikke jer.

 

[AGF-Vestegnen Emeritus]

Jeg stod fire-fem r?kker bag dem sammen med min kammerat. Vi h?rte det begge. ?n af de ?ldre sagde til os, at han ville klage, og at det var en komplet urimelig og uanst?ndig m?de at blive talt til p?. Et par af dem forlod stadion. Det gjorde min kammerat ogs?.

Click to shrink...

Foregik det bagerst p? tribunen eller hvad? Nu stod du pludselig 4-5 r?kker bagved. Jeg medgiver jo netop, jeg kan huske en episode med nogle m?nd, der stod midt i det hele, der ikke ville s?tte sig ned.

Men jeg anf?gter at flere kortklippde, veltr?nede m?nd, rendte rundt oppe bagved og truede folk. Hele tribunen skulle jo v?re truet, hvis de p?g?ldende havde st?et bagerst.

Men jeg kan ikke se, hvorledes jeg ingen selvkritik har, n?r jeg siger, at provokationer og lignende udspringer fra "stemningsfansne". Jeg h?fter mig bare ved at det kommer fra begge sider. Hvilket jeg synes er ?rgeligt og i stedet for at pege fingre, s? vil jeg gerne videre til en bedre tribune for os alle. Nu er der rent faktisk et ledende medlem af "stemningsfansne" der kommer med "indr?mmelser", og gerne vil dialogen for at g?re tingene bedre for alle. Alligevel n?gter man selv at indr?mme noget som helst og forts?tter med at sige, det kun er "stemningsfansne". Det viser ret tydeligt hvad det egentlige m?l er her.

Click to shrink...

Og selv hvis m?ndene skulle have st?et umiddelbart bag jer, fordi de gerne ville s? t?t p? banen som muligt, vil det fortsat ikke give jer ret til at r?be af dem.
Selvf?lgelig skal man ikke stille sig ned i klumpen af stemningsskabende fans med munden lukket og armene over kors, hvad jeg i ?vrigt heller ikke kunne forestille mig, at de ?ldre herrer havde lyst til.
Selvf?lgelig skal man ikke provokere ved bevidst at ud?ve sabotage mod jeres grupperings sange og overd?ve dem med andre af slagsen.
Selvf?lgelig skal man ikke bede jer holde k?ft.
Og netop derfor kan jeg ikke se, at I kr?ver retten til at kunne g?re det modsatte.

 

[andrewdk]

Men eftersom hverken du eller nogen af de andre ledende skikkelser gjorde det, betyder det i mine ?jne, at I sanktionerer den form for opf?rsel.

Click to shrink...

Han skrev da netop at manden blev sat fra bestillingen efter den kamp?

Jeg var selv til kampen i Odense og husker det ogs? som en lidt tr?ls tribuneoplevelse. (bortset fra sejren)
Det skyldtes dog ikke stemningskernen, men derimod kombinationen af en proppet tribune samtidig med at flere virkede til ikke at kunne styre deres fredagsbrandert.

 

[AGF-Vestegnen Emeritus]

Men eftersom hverken du eller nogen af de andre ledende skikkelser gjorde det, betyder det i mine ?jne, at I sanktionerer den form for opf?rsel.

Click to shrink...

Han skrev da netop at manden blev sat fra bestillingen efter den kamp?

Jeg var selv til kampen i Odense og husker det ogs? som en lidt tr?ls tribuneoplevelse. (bortset fra sejren)
Det skyldtes dog ikke stemningskernen, men derimod kombinationen af en proppet tribune samtidig med at flere virkede til ikke at kunne styre deres fredagsbrandert.

Click to shrink...

Det skulle han v?re blevet under kampen med den opf?rsel, hvis lederne af grupperingen ellers ville tage ansvar. At lade ham forts?tte sin attitude i 90 minutter, sanktionerer den form for opf?rsel. N?r lederne af grupperingen samtidig tolererer/sanktionerer, at der g?r folk rundt og fort?ller andre, hvad de skal g?re og ikke skal g?re, bekr?fter det kun min holdning til grupperingen.

Ja, der var en rigtig tr?ls stemning, men den skabte stemningsfansene i mine ?jne. Og ja, der var sikkert r?get et par liter fad?l for meget ind eller noget andet sjovt. Men det undskylder ikke for den opf?rsel. Kan man ikke behandle andre med respekt, n?r man har drukket ?l, skal man lade v?re med at drikke.

 

[KejserJohn]

Det her er lidt tr?ls.....jeg m? give AGF-Vestegnen ret; vi har alts? nogle nogle tr?lse typer i hard-core grupperingen. Og hvis de ikke er medlem af d?n gruppering s? holder de sig t?t til den. Tror de enten er dopede i alkohol eller stoffer, men nok snarere begge dele. Jeg har v?ret t?t p? et par gange at f? et par p? hovedet bare fordi jeg kiggede lidt for skulende til dem....
Jeg er selv fra den dengang h?rde kerne i start firserne....s? jeg mener jeg godt at jeg kan s?tte mig ind i hvad nogle ?nsker stemningsm?ssigt. Men det g?r alts? ikke at medfans skal f?le sig utrygge.....det M? der s?ttes en stopper for.

 

[aske]

Sp?ndende debat og tak fordi Lund, Lafrenz og andre som g?r op i stemning vil deltage herinde, det skrevne ord kan let misforst?es, og det tjener til ?re at man i det mindste pr?ver at forst? den anden.

Jeg var ogs? til Hobro kampen forrige ?r hvor vi vandt 3-0, og der oplevede jeg ogs? den der til tider aggressive og ubehagelige stemning.

Jeg betegner mig selv som gammel stemningsskaber (20+ ?r siden), s? jeg kan godt genkende passionen, problemet er bare at udebane omr?det ikke er et frit omr?de for alle l?ngere. FSC skriver at vi jo bare kan synge vores egne sange, eller r?be som vi vil, men det g?r man jo ikke af 2 indlysende ?rsager:

1. Jeg er solidarisk, dvs. selvom jeg synes det er et helt forkert valg der er taget, s? respekterer jeg en aktion, det kunne aldrig falde mig ind at ?del?gge en s?dan aktion. SFA/NYSIR burde nysgerrigt sp?rge om vi holder k?ft af solidaritet, eller fordi vi st?tter aktionen, svaret vil m?ske overraske.

2. Der er allerede skrevet talrige eksempler om magtud?velse, og alene det g?r at jeg heller ikke har lyst.

Det leder mig til min tese for 6 m?neder siden, om den magt man som fraktion har, n?r man fungere som taler?r p? vegne af mange. Og dermed ogs? det ansvar man har for at sikre at en beslutning man f?rer ud i livet er gennemt?nkt og i videst mulig grad ikke fjerner AGF fans fra hinanden, eller fjerner muligheden for at enhver AGF fan kan v?re fan p? sin egen m?de i udebane afsnittet.

Jeg synes ikke de aktioner med stilhed er supergodt gennemt?nkt, det har jeg skrevet ca. 100 gange f?r, jeg roste TV konceptet, det indeholder nemlig den Ironi, jeg synes AGF fans har brugt aktivt i mange sammenh?nge, og som jeg tror p? skaber flere AGF fans og ikke f?rre. Forskellen p? stilhed vs. TV koncept er at det ene p?duttes alle i et udebane forum, og da jeg er solidarisk (punkt 1), s? holder jeg k?ft, men det f?r sku ikke lysten til at m?de op til en kamp, hvis man ved at man ikke m? sige en dyt i 45 minutter, og man s? risikere alt muligt pis i hovedet fordi man ikke opf?rer sig som gruppen har bestemt (punkt 2).

Jeg er glad for at vi n?jes med det visuelle til n?ste kamp, og jeg h?ber man reflektere over hvordan man kan v?re inkluderende for alle, men samtidig p? effektiv vis kan protestere.

"AGF fans fortjener muligheden for ubetinget at kunne st?tte AGF p? udebane", det falder godt i tr?d med hvad LUND skrev "snakke om ting, der kan g?re tribune livet federe for alle fans".

2 udsagn, skrevet af debatt?r med forskelligt udgangspunkt, men med samme m?l, burde vi s? ikke kunne f? enderne til at n? sammen?

Aske

 

[Salling23]

Hvis jeg forst?r dig ret, s? deler du folk ind i (grov inddeling)

Stemningsfans
Tidligere stemningsfans - der stadigt kommer til kampe
Tidligere stemningsfans - der ikke kommer til kampe l?ngere
aldrig v?ret stemningsfan
[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]
Og du vil som tidligere stemningsfan, der stadigt kommer til kampene mene at du har en anden position til at give sit besyv med.[/font]

[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]Er det rigtigt forst?et?[/font]

[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]Jeg ville have sv?rt ved at putte mig selv ind i en af dine grupper.[/font]
[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]Jeg har "turneret" rundt med klubben og sunget igennem[/font]
[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]Jeg har haft ungerne med p? stadion[/font]
[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]Jeg har sat i de mere stille omr?der og nydt spillet (det der nu var at nyde)[/font]
[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]Nu ser jeg pga helbredet de fleste kampe p? TV[/font]

[font=Helvetica, Arial, "Nimbus Sans L", sans-serif]For mig er de alle fans der har ret til en mening.[/font]
Is?r fordi jeg tror det er en rejse vi alle g?r igennem som GF fans

Click to shrink...

Nej det er ikke helt korrekt forst?et. Men jeg tror udem?rket at jeg forst?r hvor du vil hen med kommentaren om, at vores tilh?rsforhold til AGF netop er en rejse. Det er ogs? derfor jeg kalder stemningsgruppen for dem der er stemningsgruppen "pt". Men hvis du har v?ret med rundt i stremningsgruppen tidligere, s? ved du jo pr?cis hvad de skal g? igennem mht det der snakkes om. S? derfor er du jo "tidligere stemningsskaber" uanset om du nu sidder ved TV-'et pga. helbred, arbejde, b?rn eller andet. Du VED hvad det handler om, fordi du har m?rket det p? egen krop. Det g?r alle der er, eller har v?ret i de grupper der.

Der findes n?rmest uendeligt mange m?der at v?re fan p?, og antallet af gange man er p? stadion ude/hjemme. S? der er rigtig mange flere kategorier. Men den vigtigste pointe at n?vne her for mig er, at der er 100 m?der at v?re ikke-stemningsaktiv p?. Der er jo alt fra: 0 kampe LIVE til alle ude/hjemmekampe med p? stadion. Og der er ikke noget af nogen af kategorierne der g?r at man ikke m? have ret til en mening. Det kan ikke diskuteres. ALLE har ret til deres mening.

Jeg kommer dem der er stemningsaktive pt en anelse i m?de ved at appellerer til, at jeg godt forst?r hvorfor man mener at dem der aldrig har v?ret stemningsaktiv, har v?ret med p? stadion p? mandage, og generelt ikke deltager i AGFs kampe, ikke b?r have den samme v?gt p? v?gtsk?len n?r den mening skal "vejes".

Men jeg appellerer samtidig til, at de ikke sk?rer det over en s? skarp kam, at de opstiller det som om at de UDELUKKENDE er dem der pt er stemningsgruppen der overhovedet m? have en mening med p? v?gtsk?len. Og der appellerer jeg til begge side (ser mig selv  som midt i mellem som tidligere semi-aktiv). Alts? forst?et p? den m?de, at det for mig at se er naturligt at folk der involverer sig i AGFs fodboldkampe b?r have en st?rre v?gt i stemmerne p? v?gtsk?len end dem der aldrig kommer til kampene n?r snakken falder p? hvorn?r de kampe skal afvikles og hvordan. Og der b?r dem der "ved noget om sagen" jo ogs? h?res, hvilket dem der rejser med til mandagskampe jo g?r. Og s? er der alle gr?zonerne omkring dem der ikke er med men gerne ville pga b?rn, arbejde, andet, og som k?mper for at AGF skal UNDG? mandagskampe... I en stor gryde er alle dem der VIL med til AGFs kampe = dem der b?r have mest at sige omkring hvorn?r de kampe bliver spillet. Og s? er der stadig dem der ALDRIG er med til kampene, som selvf?lgelig stadig har noget at sige ift om hvorn?r og hvordan kampene bliver afviklet, da man selvf?lgelig kan v?re AGF-fan uden nogensinde at se dem p? stadion. Det ved alle der holder med et hold i udlandet jo ogs?.. S? det er ikke et sp?rsm?l om at have ret til at have en mening for mig, men om hvor tungt den skal v?gtes. Og der synes jeg da at AGFs tilskuere/s?sonkortholdere/sponsorere (dem der betaler direkte til AGF) skal have mest at sige. Og s? skal dem der f?lger AGF inddirekte st? bag dem, men stadig have en stemme. De k?ber jo ogs? merchandise, og er fans+repr?sentanter for klubben derude i det ganske land.

Click to shrink...

Okay, s? er jeg med p? din pointe.
Men det er sgu en sv?r debat.