New posts

"Hvor blev de af"-tråden

  • Thread starter Thread starter Martinstranger
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 5K
  • Views Views: Views 417K
"Hvor blev de af"-tråden
Klubmand og har stået for AGF's bedste hold i 418 kampe. Det er ikke nemt at elske sine egne.........
Staff er en af dem, der skiller vandene 🙂 Han blev valgt af skiftende trænere igen og igen. Og han var tæt på at slå Stampes rekord. Og han var en ægte klubmand. Men gør de tre ting ham til en god målmand? Ikke i min bog. Han var den bedste vi havde i hele den periode (fraregnet Rune P) men jeg syntes vi kunne have haft en langt bedre målmand i de fleste af de år. That's just my opinion.
 
Jeg husker tydeligt, hvordan jeg forsvarede ham med næb og kløer, netop fordi han var klubmand, sjældent peb og loyal over tre gange 1. Div.

Da vi så fik en ny målmand i form af Jovanovic, stod det ret hurtigt pinligt klart for mig, præcis hvor blind jeg havde været af samme ovennævnte grunde.

For altså ... loyalitet kan ikke bruges til meget, hvis man ikke er særlig god til at stå på mål.
Steffen Rasmussen fik immervæk over 400 kampe for AGF (og mange som anfører), mens han fik to optrædener på ligalandsholdet og en enkelt udtagelse til A-landsholdet, da han var bedst. Han var samlet set en gennemsnitlig Superliga-målmand, når det fungerede for ham, men "fandeme dårlig" ligefrem? Jeg troede et kort øjeblik, jeg var på besøg på debatside.dk, da jeg så den kommentar.
 
Staff er en af dem, der skiller vandene 🙂 Han blev valgt af skiftende trænere igen og igen. Og han var tæt på at slå Stampes rekord. Og han var en ægte klubmand. Men gør de tre ting ham til en god målmand? Ikke i min bog. Han var den bedste vi havde i hele den periode (fraregnet Rune P) men jeg syntes vi kunne have haft en langt bedre målmand i de fleste af de år. That's just my opinion.
Han delte vandene og havde hans udfordringer men jeg er helt enig med Langenæs i den her sag. Så dårlig kan han ikke have været, når trænerne blev ved med at vælge ham og sportschefen ikke sørgede for en der var meget bedre.

Jeg var nok mere skarp i min kritik da han var aktiv og så ikke nogen grund til, at han skal have den slags ord med på bagkant. Derfor mit indlæg.
 
Staff var bedre end han fik kredit for af sine kritikere og næppe helt så god, som apologeterne hævdede.
Men over 400 kampe under jeg ved ikke hvor mange forskellige trænere? Helt uduelig kan han ikke have været.

Efter min ydmyg mening spillede man heller ikke på en hensigtsmæssig måde, med en målmand som Staff - vi tillod mange og høje indlæg, både tidlige og fra baglinjen - Staffs største problem var luftrummet. Havde vi i stedet spillet med en høj bagkæde og tilladt en friløber i ny og næ, er jeg sikker på, mandens eftermæle ville have anderledes positivt. Hans reaktionsevner var top 3 i Superligaen langt ind i karrieren.
 
Nu skal jeg ikke forklare noget på Rastapopoulous vegne, men jeg tolkede egentlig hans "han var fandme dårlig" som en humoristisk betonet bemærkning og ikke noget der skulle tolkes 1:1 alvorligt og bogstaveligt. Det er jo rigtigt, at vi har haft absurd mange unge målmænd, som er blevet skreget ud til at være det nye sort gennem årene, men den eneste, der rent faktisk slog igennem, var Staff. Var han virkelig pivringe? Næh, det var han vel ikke. Men jeg tvivler på at han ville komme på alltime favoritholdet ved ret mange GF-fans. Er det et udtryk for hans reelle kvalitet? Nej, det er det ikke. Men det er det altså heller ikke, at han har spillet over 400 kampe. Det er et tegn på, at han var den bedste vi havde. Og det er helt fair.

Jeg konstaterer, at han stadig splitter vandene. I en grad så man åbenbart skal omtale ham, som om han var død. Jeg undlader at skrive mere om Staff for nu og beklager, hvis nogen følte det var for groft skrevet.
 
Nu skal jeg ikke forklare noget på Rastapopoulous vegne, men jeg tolkede egentlig hans "han var fandme dårlig" som en humoristisk betonet bemærkning og ikke noget der skulle tolkes 1:1 alvorligt og bogstaveligt. Det er jo rigtigt, at vi har haft absurd mange unge målmænd, som er blevet skreget ud til at være det nye sort gennem årene, men den eneste, der rent faktisk slog igennem, var Staff. Var han virkelig pivringe? Næh, det var han vel ikke. Men jeg tvivler på at han ville komme på alltime favoritholdet ved ret mange GF-fans. Er det et udtryk for hans reelle kvalitet? Nej, det er det ikke. Men det er det altså heller ikke, at han har spillet over 400 kampe. Det er et tegn på, at han var den bedste vi havde. Og det er helt fair.

Jeg konstaterer, at han stadig splitter vandene. I en grad så man åbenbart skal omtale ham, som om han var død. Jeg undlader at skrive mere om Staff for nu og beklager, hvis nogen følte det var for groft skrevet.
Det er et debatforum og det vil sku være kedeligt hvis vi ikke debatterer ;)

Jeg læste ikke "fandme dårlig" som humoristisk men det er nok fordi jeg foretrækker en af de her dimser hvis intentionen er i den retning;):D🙃
Tilsyneladende var vi flere der misforstod joken. Det skrevne ord kan være svært - det har også sin charme.

Jeg er ikke specielt pro Staff og har heller ikke været det. Tværtimod har jeg kritiseret ham, da han var aktiv og/eller den udførte taktik et utal af gange men dog haft respekt for at mange trænere så det anderledes. Det vægter jeg lidt højere, end mine egne sofatrænerovervejelser, når det er over så lang tid. Men det var ikke fordi vi skulle ud i en gammel diskussion omkring ham - den hører vist til et andet sted, hvis nogen har lyst.
 
Det er et debatforum og det vil sku være kedeligt hvis vi ikke debatterer ;)

Jeg læste ikke "fandme dårlig" som humoristisk men det er nok fordi jeg foretrækker en af de her dimser hvis intentionen er i den retning;):D🙃
Tilsyneladende var vi flere der misforstod joken. Det skrevne ord kan være svært - det har også sin charme.

Jeg er ikke specielt pro Staff og har heller ikke været det. Tværtimod har jeg kritiseret ham, da han var aktiv og/eller den udførte taktik et utal af gange men dog haft respekt for at mange trænere så det anderledes. Det vægter jeg lidt højere, end mine egne sofatrænerovervejelser, når det er over så lang tid. Men det var ikke fordi vi skulle ud i en gammel diskussion omkring ham - den hører vist til et andet sted, hvis nogen har lyst.
Jeg brænder omvendt heller ikke for at have en negativ holdning til ham 😀 Jeg kunne lide mange ting ved Staff. Og han er stadig en legende og en ægte GF'er ❤️
 
Staff er en af dem, der skiller vandene 🙂 Han blev valgt af skiftende trænere igen og igen. Og han var tæt på at slå Stampes rekord. Og han var en ægte klubmand. Men gør de tre ting ham til en god målmand? Ikke i min bog. Han var den bedste vi havde i hele den periode (fraregnet Rune P) men jeg syntes vi kunne have haft en langt bedre målmand i de fleste af de år. That's just my opinion.

Ja, men vi kunne have haft bedre spillere på alle pladserne i alle de år ... ;)
 
Ja, men vi kunne have haft bedre spillere på alle pladserne i alle de år ... ;)
Det er vildt som netop Staff altid har kunnet dele vandene. Det er vel ukontroversielt at sige at han havde nogle svagheder, sådan er det for alle spillere i AGF, men jeg har også været kritisk overfor at der måske var nogle af dem der var lidt for store ift det der var brug for netop på det tidspunkt. Det er dog værd at erindre at der var mange spillere under niveau i de år, men at man som målmand er ekstra udsat for kritik efter fejl.

Jeg kommer til at tænke på at Staff på nogle områder minder lidt om JH. Han var måske ikke helt på JH’s niveau, men begge spillere var/er gode i spillet med fødderne, men ikke så meget ift at dominere luftrummet. Måske er JH lidt bedre her, men Staff havde til gengæld en meget god reaktionsevne, det blev bare for stort et problem at indlæg fra kanter og hjørnespark altid føltes som en kæmpe chance til modstanderne. Jeg synes dog også det er værd at erindre at Staff havde en ret god periode da han havde et godt forsvar foran sig. Jeg tror han havde set en hel del bedre ud generelt med spillere som Bisseck og Tingager - og PM ved dødbolde - foran sig og et hold der kunne presse længere op, forhindre chancer i at opstå eller gøre afslutningerne dårligere, osv. Spillerne kan jo gøre hinanden bedre og der har helt sikkert været mange spillere i AGF i de år der ikke fik udviklet eller vist deres bedste niveau (Feilhaber var oppe at vende for nylig, det var også en pointe ift ham selvom han gjorde det fint.)
 
Steffen var, om nogen, ansigtet udadtil på det kaos der var i AGF op gennem 0'erne. Og bortset fra et mål mod AaB og nogle vanvittige refleksredninger på stregen, oftest opstået på grund af hans manglende evne til at komme ud i feltet, så vil Steffen primært blive husket for at have været en del af tre nedrykninger, og for at vi bliver mindet om hvor elendig en sportschef Brian Kniv var.

Jeg har det stramt med at nogen forsøger at få ham til at fremstå som en klublegende, da det vil betyde at han skal i samme kategori som Troels, Stampe, From, Rou oma. og det er jo helt og aldeles vanvittigt at sammenligne ham med nogen af dem.

Habil top 6-8 keeper på sine bedste dage, men mest af alt bare gennemsnitlig med alt for mange kampe i forhold til evnerne.
 
SR gjorde sig selv en bjørnetjeneste ved ikke at søge udfordringer i andre klubber eller snuppe et udlandseventyr - i stedet havnede han i den ufrivillige rolle at blive klublegende, idet AGF kontinuerligt forlængede hans kontrakt, indtil Jovanovic kom til. Havde han skiftet til, say, Häcken eller Viking lige omkring '09 eller '10, havde efterskriften over Steffen været mere barmhjertig, er jeg sikker på.

Jeg er ikke mere hellig end andre, og jeg har selv forbandet nogle af hans præstationer langt væk. Problemet er, at når han står på mål for et hold, som underpræsterede i mere eller mindre hele hans karriere, og at han selv i perioder kæmpede med at finde det nødvendige bundniveau, så er der som målmand lige pludselig for mange nederlag med hans signatur på. Der gik metaltræthed i den desværre.
 
SR gjorde sig selv en bjørnetjeneste ved ikke at søge udfordringer i andre klubber eller snuppe et udlandseventyr - i stedet havnede han i den ufrivillige rolle at blive klublegende, idet AGF kontinuerligt forlængede hans kontrakt, indtil Jovanovic kom til. Havde han skiftet til, say, Häcken eller Viking lige omkring '09 eller '10, havde efterskriften over Steffen været mere barmhjertig, er jeg sikker på.

Jeg er ikke mere hellig end andre, og jeg har selv forbandet nogle af hans præstationer langt væk. Problemet er, at når han står på mål for et hold, som underpræsterede i mere eller mindre hele hans karriere, og at han selv i perioder kæmpede med at finde det nødvendige bundniveau, så er der som målmand lige pludselig for mange nederlag med hans signatur på. Der gik metaltræthed i den desværre.
Ja, det havde nok været fint hvis han havde haft et ophold et andet sted, så kunne man sammenligne med det ift hans evner og AGF kunne have satset på en anden, der måske bedre dækkede det præcise behov og så kunne man også sammenligne vores situation med den. Helt godt havde det næppe heller været fordi så meget var skidt i og omkring klubben. Som El Mundo skriver gik der dog også bare lidt “metaltræthed“ i det, jeg tror på mange måder det havde været godt at skifte målmand. Nu fremstår Staff så som den gennemgående figur på spillersiden i det meste af en lang nedtur, men han er højest et symptom og ikke en årsag til den. Brian Steen var bare heller ikke var god nok, men aben ender selvfølgelig øverst i systemet - og derfor kunne skuden vendes da Fournais fik ansat JN, men det er en anden snak.

Klubben definerer jo i øvrigt legender som alle dem med mindst 100 kampe, så efter deres egen defintion er det alligevel mest en teknikalitet.
 
Jeg mener SR var en ganske habil superligaemålmand, og bestemt god nok til AGF, der var da heller ikke nogen som slog ham af før til allersidst.
Det vægter tungt i min bog, at mange forskellige trænere synes han var den bedste, herinde er vi alle Mandagstrænere, så helt skidt kan det ikke være.

Jeg mener også AGF har sejlet på ledelsesfronten i 10 år, det kostede 3 nedrykninger og ingen eller meget lidt udvikling i klubben og vi blev overhalet af mange andre klubber.

Det har betydet at de nødvendige indkøb har manglet, det falder naturligvis tilbage på ledelsen. Tag nu Uwe Røsler, han køber stortset kun høje spillere, han nævnte det ved præsentationen, at højde er en vigtig parameter for ham. Det han siger, er også det vi gør. JH har altid præsteret stærkt bag et højt forsvar, fordi de tager langt de fleste af boldende. Hvis vi tager et kig på målmænd som har været profiler, så mener jeg ikke Jesper Christiansen, Karim Zaza, Stephan Andersen var superhøje, men fordi de stod bag et bomstærk midtforsvar, var det vigtigere at de havde andre kompetencer.

Sat lidt på spidsen, når du laver en analyse over hvad en målmand skal kunne mest, tror jeg faktisk at hente indlæg ned er på listen, men måske først nede på 5-6 pladsen. Shot stoppe, 1 mod 1, straffe, teknisk med foden, overblik (gå ud af feltet) vil ligge højere, da ingen af dem kan afhjælpes med andre spillere, men det kan beskyttelse mod høje bolde.

SR passer fint i ovenstående analyse i min oplevelse af ham som målmand (bortset fra straffe, der var han squ ringe), ergo var han ikke så dårlig, det var mere andre ting der fik ham til at fremstå skidt.

/Aske
 
Staff er en af dem, der skiller vandene 🙂 Han blev valgt af skiftende trænere igen og igen. Og han var tæt på at slå Stampes rekord. Og han var en ægte klubmand. Men gør de tre ting ham til en god målmand? Ikke i min bog. Han var den bedste vi havde i hele den periode (fraregnet Rune P) men jeg syntes vi kunne have haft en langt bedre målmand i de fleste af de år. That's just my opinion.
Ikke for noget men han slog da netop Rune P af.
Langt de fleste trænere i Staff's periode kom med egne målmænd og de blev en for en slået af holdet af netop Staff. Han blev heller ikke spillet af da han mistede pladsen og Joanovic holdt da heller ikke længe.
Staff blev offer for "Det nye AGF" hvor traditioner, stolthed og ansvarsfølelse blev smidt ud med badevandet.
 
... og erstattet af millionoverskud på stribe, medaljer og fremgang på samtlige målbare parametre.

Jeg har intet problem med at kalde en spade for en spade. Vi var helt ad Helvedes til i mere end et årti, og det skyldtes imø i høj grad BSN's manglende kompetencer. Og det er imø rimeligt at personificere det via Staff. Han gjorde, hvad han kunne, men opgaven var tæt på umulig, og så kommer man let til at se dum ud. Det nye AGF er et meget bedre AGF, synes jeg.
 
Staff blev offer for "Det nye AGF" hvor traditioner, stolthed og ansvarsfølelse blev smidt ud med badevandet.
Hehe ja, den diskussion har vi også haft før og den hører heller ikke til her, så jeg vil nøjes med at anføre at jeg er lodret uenig. Det nuværende AGF ligner ikke kun sportsligt i langt højere grad det jeg forbinder med klubben og som jeg også mener den skal forbindes med. Der er om noget langt mere stolthed, ansvarsfølelse og respekt for trafitionerne, og de langt bedre sportslige resultater er på sin egen måde også både en forudsætning og underbygning af det. Det er mig lidt af en gåde hvordan man kan mene at den periode cirka fra slut-90'erne til slut-10'erne repræsenter klubben særlig godt.
 
... og erstattet af millionoverskud på stribe, medaljer og fremgang på samtlige målbare parametre.

Jeg har intet problem med at kalde en spade for en spade. Vi var helt ad Helvedes til i mere end et årti, og det skyldtes imø i høj grad BSN's manglende kompetencer. Og det er imø rimeligt at personificere det via Staff. Han gjorde, hvad han kunne, men opgaven var tæt på umulig, og så kommer man let til at se dum ud. Det nye AGF er et meget bedre AGF, synes jeg.
Det er sgu sjovt at man kan glemme at BSN havde OVERSKUD på sit transfer regnskab. AGF's problemer lå helt tilbage til Bosmanndommen hvor man "glemte" at forny kontrakter. Det skabte det økonomiske kaos vi så kæmpede med i en lang årrække. Jeg er sikker på at BSN hentede det bedste han kunne finde på de hylder han havde råd til at kikke på. Det gælder også målmandspladsen. Når jeg taler om det nye kontra det gamle så mener jeg i høj grad måden man behandler mennesker på.
 
Når jeg taler om det nye kontra det gamle så mener jeg i høj grad måden man behandler mennesker på.
Dén kan ikke stå uimodsagt.
Hvad var det han hed, ham der fik smadret ansigtet af en skalle fra BSN og siden blev sendt videre i teksten, mens BSN beholdte sin plads på holdet og gud bedre det, blev ansat som sportschef ganske kort tid efter?
Hvad var det han hed, den svensker, som blev mobbet ud af AGF af den hårde kerne (herunde Tøfting og...BSN)?
Var det Poul Hansen, der kunne læse at hans fyring var blevet besluttet på et motorvejstoilet? Det mener jeg det var...

Der er sikkert flere eksempler på helt horribel behandling af mennesker, men jeg kan ikke komme i tanker om dem lige nu.

Men at det nye AGF skulle behandle mennesker dårligt er et - i bedste fald - upræcist udsagn. Det er under alle omstændigheder lidt af en påstand, som kræver noget dokumentation.

Jeg vil foretrække den profesionelle, veldrevne klub, med en harmonisk spillertrup, tætte vandrør og kompetent ledelse over det afsindige galehus, med utætte vandrør, mindst én årlig skandale til spillernes julefrokost og en ledelse, der hverken kunne genere mennskeligt, økonomisk eller sportsligt overskud.
 
Dén kan ikke stå uimodsagt.
Hvad var det han hed, ham der fik smadret ansigtet af en skalle fra BSN og siden blev sendt videre i teksten, mens BSN beholdte sin plads på holdet og gud bedre det, blev ansat som sportschef ganske kort tid efter?
Hvad var det han hed, den svensker, som blev mobbet ud af AGF af den hårde kerne (herunde Tøfting og...BSN)?
Var det Poul Hansen, der kunne læse at hans fyring var blevet besluttet på et motorvejstoilet? Det mener jeg det var...

Der er sikkert flere eksempler på helt horribel behandling af mennesker, men jeg kan ikke komme i tanker om dem lige nu.

Men at det nye AGF skulle behandle mennesker dårligt er et - i bedste fald - upræcist udsagn. Det er under alle omstændigheder lidt af en påstand, som kræver noget dokumentation.

Jeg vil foretrække den profesionelle, veldrevne klub, med en harmonisk spillertrup, tætte vandrør og kompetent ledelse over det afsindige galehus, med utætte vandrør, mindst én årlig skandale til spillernes julefrokost og en ledelse, der hverken kunne genere mennskeligt, økonomisk eller sportsligt overskud.
Amen to that!!!! Hvorfor mener du AGF behandler folk dårligt Hamborg? Jeg kan ikke lige komme i tanke om nogle åbenlyse episoder?
 

Latest posts

Back
Top