New posts

Fobier

  • Thread starter Thread starter ramloser
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 72
  • Views Views: Views 8K
Fobier
[font=Meta Serif (webfont)]Men vi har ogs? et problem den dag, en meningsdannende h?jtuddannet elite skal fort?lle resten af befolkningen, hvordan de skal tale. Det har de brugt 20 ?r p? i USA, og det har ikke f?rt dem et godt sted hen.[/font]
Noget af det mest skr?mmende jeg har l?st l?nge. For det er PR?CIS den slags modstand for samfunds-udvikling i det religi?se segment i USA der g?r, at de har de fleste af deres problemer lige nu. De k?rer Make America Great Again istedet for at udvikle sig og g?re sig bedre og st?rkere sammen med resten af verden.

Og det skr?mmer mig at der er s? mange i DK som lader til at have netop den holdning, at ?nsket om at f? stoppet racisme og homofobi kommer af at en "h?jtuddannet elite" vil bestemme over dem, og man s? ser fodboldfans st? i hobetal og synge om at "Fischer er gay" i ren trods som vi s? det i Farum.

Det ligges her frem som om, at problemet er at det udl?gges som om, at det er et f?tal af h?jtuddannede meningsdannere der ?nsker homofobi stoppet, og at flertallet ikke vil. Jeg f?lger enormt meget med i Amerikansk politik, og den form for retorik er farlig, og skr?mmende i min optik. 
 
Byenshold1880 said:
Bedst illustreret af de latterlige diskussioner om k?nsneutrale trafik lys.

En debat der for god ordens skyld blev startet og efterf?lgende rapporteret af Kristelig Dagblad. I bedste Santa K stil helt apropos.

Nu var jeg selv med til at tr?kke fronterne lidt kraftigt op i den her debat, hvilket jeg nu synes er lidt ?rgerligt. For jeg tror jo ikke samtlige gutter og gutinder der synger b?rser g?r i gult er dybt homofobisk. Jeg er dog stadig af den holdning at det er forkert at bruge b?sse som sk?ldsord. Og jeg h?ber inderligt det forsvinder fra tribunerne og at alle er enige om at det var sgu nok meget smart, og ikke at der en gruppe der synes det er idiotisk, men har f?et trukket en holdning ned over hovedet af alle de andre.

Jeg er kommet p? stadion siden 90erne og har sunget b?sser g?r i gult, vaselinesangen, homor?b og alt muligt andet i stort set hele den tid. Jeg tager stadig mig selv i at r?be "b?sselort" eller lign n?r munden pludselig k?rer p? autopilot. S? jeg skal p? ingen m?de spille mere hellig end jeg er, men blot sige at det er tilladt at udvikle sig.

Jeg synes s? at der generelt er et problem med hvordan homoseksuelle bliver behandlet og omtalt i DK og det er ikke mindre p? stadions. Derfor er jeg stor tilh?nger af debatten og stemningen i de her dage.

Og h?ber p? bred medvind til projektet 😊
 
Kaptajn P said:
Jeg er kommet p? stadion siden 90erne og har sunget b?sser g?r i gult, vaselinesangen, homor?b og alt muligt andet i stort set hele den tid. Jeg tager stadig mig selv i at r?be "b?sselort" eller lign n?r munden pludselig k?rer p? autopilot. S? jeg skal p? ingen m?de spille mere hellig end jeg er, men blot sige at det er tilladt at udvikle sig.
Helt enig - det er tilladt at udvikle sig.

Problemet med udvikling er blot at det tager tid - is?r n?r det er mennesker der skal omstille det mentale kompas. Derfor kan det godt v?re den kulturelle elite mener vi burde v?re n?et meget l?ngere men den almindelige borger er alts? ikke kommet s? langt endnu og slet ikke, n?r de st?r i en "stenaldersituationp?stadion".
Jeg kan til stadighed blive overrasket over, hvordan de "kloge" altid tror man blot kan ?ndre kulturen med et snuptag.
 
aske said:
Som en anden har skrevet, hvorfor bliver meget i dag til en sort/hvid ting, og hvorfor skal meget m?les efter hvad den enkelte finder rimeligt? Det bliver et kompas som allerede er ganske sv?rt at navigere i, bare se p? Amanda Have som lige glemte hvad hun selv lyttede til inden hun tvang Lukas Graham i en shitstorm.

Jeg synes det er fint vi i DK er meget optaget af hvordan andre har det, men det giver os en stribe udfordringer, da mange ikke magter den indbyggede magt og dermed ansvar der ligger i ikke at kr?nge et adf?rds rum ned over andre, hvilket er pr?cist hvad diverse minoritetsgrupper samt foreninger i dag fors?ger at praktisere. I gamle dage var det prim?rt religioner som fortalte folk hvad de skulle mene om det ene og det andet. I dag er vi fyldt med eks. Veganere som mener vi alle b?r boykotte dyr pga. Co2, og protestere udenfor en pelsbutik, det s? man ellers tidligere kun i 30?erne i Tyskland. Hykleriet for veganere best?r i at de gladelig br?nder Co2 af p? dyrt importeret t?j, mobiltelefoner, rejser og slik, alt sammen liges? C02 tungt. Men det passer bare ikke ind i deres glansbillede.

N?, jeg endte vist p? et sidespor :)

Min pointe er at alt ikke skal deles op i sort/hvid, det bliver ikke et super samfund vi kommer til at leve i, ej heller for de af jer som i tr?den her fors?ger at overbevise os andre om at man ikke m? r?be "b?sser g?r i gult". Og har man set Terkel i Knibe, s? er man forh?bentlig ogs? blevet klogere p? at b?rn ikke tager skade af voldsomt sprogbrug, vi g?r dem en bj?rnetjeneste ved at pakke dem ind i vat.

Jeg er dog helt enig n?r det g?lder overfald overfor minoriteter, der b?r vi til geng?ld s?tte h?rdt ind, men det er et samfundsproblem, og ikke noget man skal belaste os der g?r til fodbold med hver S?ndag.

AGF kampe er mit frirum, og det vil jeg meget gerne beholde som et frirum, uden at jeg i tide og utide skal belemres med regnbue farver og racisme kampagner. Jeg vil helst bare gl?des mig over et m?l, r?be af en uduelig dommer, kalde Br?ndby fans for b?sser, eller ?rgre mig n?r vi har tabt i fred, med min fad?l i h?nden, uden at nogen skal p?st? at jeg pludselig er homofobisk eller racist.

Aske

Jeg kan ikke v?re mere enig.....jeg ved ikke hvad DBU t?nker. Man kan da ikke ?ndre en kultur over natten eller ved et dekret. Et er hvad der sker i de kulturradikales h?jborge; men kulturforandringer er da noget der foreg?r over tid.....nogen gange laaaang tid.
Jeg er sikker p?, at er der 1500 der r?ber " b?sser?v " efter en spiller, er der sikkert ikke ?n der blandt disse der har noget imod b?sser overordnet set.....jeg synes alt dette er s?rgelig udl?ber af en " korrekt-kultur " som l?ber sidel?bende med Selfiekulturen og MeToo og alle de andre selvcentrerede ting p? de sociale medier.....det er simpelt hen til at br?kke sig over alle de, der f?ler sig ramt....klap lige hesten, ikke? N? hvor l?nge mon BIF-FCK varer p? s?ndag? Place your bets, please......
 
Jeg har t?nkt virkelig meget over den her sag. Jeg synes ikke den er s? ligetil.

P? den ene side synes jeg ikke, det er i orden at bruge en betegnelse for en gruppe mennesker, som sk?ldsord mod nogen andre.
P? den anden side gider jeg ikke den der kr?nkelseskultur, hvor man bare kan smide forn?rmet-og-st?dt-p?-manchetterne kortet, og s? holder alle k?ft.

Jeg synes dybest set ikke der er forskel p? racisme og homofobi. Man l?gger en gruppe af mennesker for had p? baggrund af noget, de ikke selv har valgt og ikke kan v?lge fra.

Samtidig er der alligevel lidt forskel - for "b?sse" som sk?ldsord er farveblind og "bare" neds?ttende. Underforst?et er det, som jeg ser det, bliver det antydet at modtageren af r?bet er mindre mand end gennemsnittet. Det er stadig problematisk ad helvede til, at man bruger d?t ord neds?ttende. Men i konteksten fodboldstadion g?lder der andre regler.
Jeg kan godt forst? dem, som synes den politiske korrekthed fylder lidt rigeligt. Jeg kan s?dan set ogs? godt forst? dem, som mener at b?sse ikke h?re nogen steder hjemme som sk?ldsord, fordi der findes b?sser og de skal ikke reduceres til noget ringere. Og det er jo lidt det, der sker, n?r man bruger s?dan et udtryk.

Jeg synes som sagt det er sv?rt. Jeg kan faktisk ikke finde ud af hvad jeg mener - jeg er helt pr?cis 50/50.
Jeg har selv sunget med p? vaselinesangen og "b?sser g?r i gult".  De sange er en fest, og jeg t?nker ikke det mindste ringere om homoseksuelle efter kampen.
Samtidig ved jeg at ord skaber virkelighed og hvis det er OK at bruge b?sse som et sk?ldsord, kan man risikere der sker et skred.

?rh for helvede! Victor Fischer din  tarvelige latt?klovn! Du skulle absolut ?bne d?n d?se orm og give mig hovedpine!
 
KejserJohn said:
Jeg kan ikke v?re mere enig.....jeg ved ikke hvad DBU t?nker. Man kan da ikke ?ndre en kultur over natten eller ved et dekret. Et er hvad der sker i de kulturradikales h?jborge; men kulturforandringer er da noget der foreg?r over tid.....nogen gange laaaang tid.
Jeg er sikker p?, at er der 1500 der r?ber " b?sser?v " efter en spiller, er der sikkert ikke ?n der blandt disse der har noget imod b?sser overordnet set.....jeg synes alt dette er s?rgelig udl?ber af en " korrekt-kultur " som l?ber sidel?bende med Selfiekulturen og MeToo og alle de andre selvcentrerede ting p? de sociale medier.....det er simpelt hen til at br?kke sig over alle de, der f?ler sig ramt....klap lige hesten, ikke? N? hvor l?nge mon BIF-FCK varer p? s?ndag? Place your bets, please......
Jeg synes ikke, det handler om ?de kulturradikales h?jborg?, og s? synes jeg, du skal pr?ve at h?re nogle af de fan-interviews, som bl.a. Radio24syv har lavet. De var helt ?bne om at v?re blandt dem, der r?bte nedladende ord, og da de bliver spurgt til deres forhold til homoseksuelle siger de f?rst, at de naturligvis ikke har noget imod dem, meeeen m?tte s? indr?mme at der helt sikkert var ting, de faktisk ikke kunne udst? ved homoseksuelle. S? den med 0 ud af 1500; den holder ikke.
 
Jeg synes ikke, det handler om ?de kulturradikales h?jborg?, og s? synes jeg, du skal pr?ve at h?re nogle af de fan-interviews, som bl.a. Radio24syv har lavet. De var helt ?bne om at v?re blandt dem, der r?bte nedladende ord, og da de bliver spurgt til deres forhold til homoseksuelle siger de f?rst, at de naturligvis ikke har noget imod dem, meeeen m?tte s? indr?mme at der helt sikkert var ting, de faktisk ikke kunne udst? ved homoseksuelle. S? den med 0 ud af 1500; den holder ikke.
[/quote]

Men det g?r stadig ikke nogen til racister eller homofober, det er alts? urimeligt at man kan d?mmes af en folkedomstol for at ytre sk?ldsord, for det er pr?cist hvad det er.

Mit kompas g?r p? om man virkelig mener det man r?ber, eller om det er sk?ldsord. Og det der r?bes p? stadion er sk?ldsord, det g?lder ogs? p? Victor Fischer. Han er et fjols p? st?rrelse med Zanka, og hvis man l?ber en t?ttekam igennem hans ordforr?d i karrieren s? kan de handicappede organisationer nok ogs? have en sag p? ham.

Og som jeg har n?vnt f?r, vi f?r det alle sv?rt med at r?be til hinanden, hvis man ikke kan skelne mellem sk?ldsord og alt det andet som vi helst ikke vil have.

Der er d?lme ogs? ting jeg ikke kan fordrage ved b?sser og udl?ndinge, men de kan sikkert sige det samme om mig, og det er helt fint. Men ingen er dermed partout racister, homofober eller heterofober.

/Aske
 
Enig, ogs? skal vi huske p? at udl?ndinge og b?sser kun er beskrivelser for at du kan forst? hvad jeg mener. N?r jeg skriver om noget jeg ikke bryder mig om hos andre,  er det egentlig adf?rd jeg observere hos andre. Og b?sse/udl?nding er ord d?kker beskrivelser af andre som jeg bruger for at du bedre kan forst? hvad og hvem jeg mener.

Hvis man stiller 10 mandlige personer op p? en r?kke, s? kan du ikke udpege hvem som er udl?nding, b?sse og hetero. Du f?r muligvis lidt hj?lp hvis de er af en anden hudfarve og er ikl?dt fjer og sminket, men ellers kan du ikke skelne mellem en hetero, b?sse og hetero.

Det er uheldigt at man ikke l?ngere m? bruge visse ord til at forbedre vores kommunikation.

/Aske
 
Homor?bet brugt i kamp er sk?ldsord, men hvis jeg skal beskrive en person s? kan jeg bruge ordet b?sse, ogs? forst?r du straks hvad jeg mener. Abelyde er i princippet ogs? et sk?ldsord brugt i kamp.

I dag m? man ikke bruge ordet Neger selvom det ellers er noget vi alle forst?r med det samme. Nu skal jeg i stedet anvende "personer af anden etnisk herkomst og pigment end os to", eller noget i den retning. Det er squ da fjollet, men fordi en eller anden organisation p? vegne af os alle synes ordet neger forf?rdeligt, s? m? vi ikke anvende det l?ngere til beskrivelse.

Det er vigtigt at du skelner mellem sk?ldsord som er brugt i kamp hvor man fors?ger at intimidere og nedg?re modparten p? den ene side, og sk?ldsord brugt hvor man mener det.

Det er derfor jeg startede med at n?vne i tr?den at jeg synes det er en kedelig diskussion, fordi man fors?ger at itales?tte et reelt problem hos en gruppe mennesker (l?s: os p? stadion) som reelt hverken racister eller homofober. Hvorimod man reelt burde s?tte ind i de dele af vores samfund hvor man rent faktisk mener det. Kr?fterne bliver simpelthen brugt forkert.

Jeg h?ber det giver mening.

/Aske
 
aske date=1555143054 said:
Det er uheldigt at man ikke l?ngere m? bruge visse ord til at forbedre vores kommunikation.
 Man tvinges vel NETOP til at forbedre sin kommunikation, n?r man tvinges til at pr?cisere, at det man eksempelvis ikke bryder dig om er, n?r homoseksuelle m?nd b?rer deres seksualitet som tydelig pragt, og m?ske f?ler, at de b?r holde deres seksualitet for sig selv, og at man faktisk ikke har et problem med homoseksuelle generelt?  

Hvis man bare siger at "b?sser er nederen", og s? regner med at folk forst?r hvad man mener med det, det er i hvert fald ikke "bedre" kommunikation hvis man sp?rger mig. Objektivt set, s? ligger man jo en masse subjektiv mening i dine ord, som man ikke kan afkode s?fremt man taler i generelle vendinger. S? det ville vel faktisk v?re fair at sige, at det er v?rre kommunikation!?

Og hvis man med "jeg kan ikke lide udl?ndinge" mener, at man ikke kan lide dem der g?r x og ikke deltager i y, s? skal man jo nok sige det, istedet for at lade p?h?rer g?tte sig til hvad man mener?

Og hvis man ikke kan finde et kompromis mellem "abe"/neger" og s? "personer af anden etnisk herkomst og pigment end os to", s? vil jeg p?st? at det er fordi man ikke leder godt nok. Jeg bruger selv beskrivelsen "m?rk" personligt. Ham den h?je m?rke spiller fra Horsens hedder Quist, som eksempel, se hvor let det gik.

Min pointe er, at hvis vi vil udvikle og pr?cisere vores sprog og kommunikation, s? kan vi. Hvis man vil v?re p? trods, s? kan man ogs? det. Men jeg synes det er ?rgerligt hvis man sl?r p? retten til at tale udtydeligt, og med indbagt mening som folk skal fors?ge at afkode.
 
Kommunikation er en sv?r ting, og is?r p? skrift, der er stor risiko for misforst?elser, og is?r i et s?dan et sv?rt emne som det her. :)

Og lige inden det stikker af, jeg er hverken racist eller homofob, og jeg har intet imod udkl?dning eller andet.

Det er udviklingen i hvordan vi m? beskrive hinanden og det kommunikations f?ngsel vi er i gang med at sp?nde os ind i, som jeg synes er interessant. Is?r n?r vi ikke er gode nok til at skelne mellem sk?ldsord sagt i en kamp hvor form?let er at nedg?re hinanden, ogs? den m?de vi omtaler hinanden p? i dagligdagen.

Det er lidt ligesom n?r jeg er sammen med drengende, s? kan jeg love for den f?r max gas omkring konerne derhjemme, men vi kunne da aldrig finde p? hverken at sl? dem, binde dem til komfuret (selv om det er fristende), eller have sex uden samtykke n?r vi er hjemme ved familien.

Men det er pr?missen n?r vi er sammen, s? er der en anden tone, og det samme er pr?missen omkring en fodboldkamp, den er ogs? anderledes. Du kan ikke k?de vores normale hverdag sammen med en kamp. Det er af samme ?rsag jeg mener Fischer har et problem, for den dag han kalder en spiller eller en dommer idiot, g?r han pr?cis det samme som han selv pl?dere for. Han nedg?r en gruppe mennesker med nedsat intelligens, og kalder han s? en spiller for en slapsvans, s? kan det v?re muskelsvindfonden er efter ham osv.

Jeg synes virkelig vi tr?nger til et modspil til alle de meningsdannere som ?nsker at indskr?nke vores evne til at kommunikere.
Og vi b?r have pr?missen eller konteksten om du vil med ind i diskussionen.

/Aske
 
Jeg tror at n?gleordet er evolution. Engang var det ok at have slaver. Det var en naturlig ting at kvinder ikke havde stemmeret. Sorte mennesker skulle rejse sig i bussen, hvis der kom en hvid person der ville sidde. Homoseksuelle kunne s?ttes i f?ngsel og selvf?lgelig var det ok at vise sin afsky for dem. Heldigvis har vi som samfund arbejdet p?, at alle mennesker er lige og har en ret til deres egen tro, seksualitet og hudfarve(!).

Men selvf?lgelig er folks menneskesyn ikke noget der ?ndrer sig fra den ene dag til den anden ved et dekret. Jeg mener heller ikke at den rigtige l?sning er at afbryde fodboldkampe p? grund af primitive tilr?b. Det er en vigtig problematik, som Fischer har bragt frem i lyset. Det er godt med en debat, som kan f? folk til lige at vende i hovedet, hvad det er de af gammel vane st?r og r?ber, og hvordan det kan opfattes. En del mennesker har sikkert ogs? brug for at finde ud af med sig selv, hvorfor det virker s? provokerende, at andre er anderledes end en selv. Med tiden vil tilr?bene langsomt oph?re og tak s? for det. 
 
aske said:
Det er udviklingen i hvordan vi m? beskrive hinanden og det kommunikations f?ngsel vi er i gang med at sp?nde os ind i, som jeg synes er interessant. Is?r n?r vi ikke er gode nok til at skelne mellem sk?ldsord sagt i en kamp hvor form?let er at nedg?re hinanden, ogs? den m?de vi omtaler hinanden p? i dagligdagen.
Er det et kommunikationsf?ngsel ikke at m?tte r?be abelyde efter farvede spillere? Hvad med den berygtede situation for efterh?nden nogle ?rtier siden, hvor folk h?nede Vilfort med hans afd?de datter? Er der slet ingen gr?nser for dig?
 
Ato Vari said:
aske said:
Det er udviklingen i hvordan vi m? beskrive hinanden og det kommunikations f?ngsel vi er i gang med at sp?nde os ind i, som jeg synes er interessant. Is?r n?r vi ikke er gode nok til at skelne mellem sk?ldsord sagt i en kamp hvor form?let er at nedg?re hinanden, ogs? den m?de vi omtaler hinanden p? i dagligdagen.
Er det et kommunikationsf?ngsel ikke at m?tte r?be abelyde efter farvede spillere? Hvad med den berygtede situation for efterh?nden nogle ?rtier siden, hvor folk h?nede Vilfort med hans afd?de datter? Er der slet ingen gr?nser for dig?

Jo, det er der da. Og hvis du ud fra det jeg har skrevet tolker at jeg synes ordet er frit, og alt er iorden, s? har jeg ikke udtrykt mig ordentligt. Jeg synes ikke det med Vilfort?s datter var iorden, og jeg er heller ikke for abelyde.

Men alt beh?ver jo ikke v?ret sort/hvidt, og jeg synes der efterh?nden er mange ord som ikke m? anvendes fordi de af nogen opfattes som kr?nkende/st?dende ogs? er det ?benbart oph?jet til lov.

Og jeg synes ?rlig talt ikke b?sser g?r i gult eller sorte svin til dommeren, ejheller at Fischer er gay er over stregen, fordi pr?missen er at det er sk?ldsord, sagt af folk som ikke mener det. Dem som siger det er bed?vende ligeglade med om Fischer rent faktisk er b?sse. Jeg fors?ger at argumentere for at vi ender et ringere sted, n?r man ikke tager pr?missen med i diskussionen. Hvilket jeg ikke synes sker s?rlig ofte.

En anden sang jeg ogs? deltog i var "T?fting din svindler, du h?nger snart og dingler", de gamle herinde kan nok huske det. T?nk sig det sang vi, men ingen mente det, og i bund og grund var vi super?rgerlige over at T?ffe spillede i OB. At han s? endda fik et r?dt kort, kan jeg s? ikke sige skyldes at vi fik bragt ham p? gr?nsen, eller om han bare var overt?ndt. I dag tror jeg ikke vi ville synge s?dan en sang, men der har SteenA en pointe i at vi overtid ?ndre kommunikation indhold.

Men jeg st?r ved at vi i dag i vores samfund er underlagt strammere og strammere regler for adf?rd og hvad vi m? bruge af ord i vores kommunikations form. Og intet af det er lovm?ssigt bestemt af folketinget, men af diverse interesseorganisationer som ud?ver stor magt.

/Aske
 
Hvis ikke homo blev brugt nedladende mod Fischer, eller det ikke skulle v?re nedladende mod Br?ndby at r?be b?sser g?r i gult, hvad i alverden bliver det s? r?bt for? Kan vi i det mindste ikke blive enige om at kalde en spade for en spade?

Der bliver flere gange n?vnt at dem der bliver r?bt efter jo ikke rigtigt er b?sser. Det er fuldst?ndig underordnet om de er det. Det har aldrig v?ret en del af pointen. Pointen er ikke andet end at det er at udvise afsky mod homoseksuelle ved at bruge homo som sk?ldsord. Hvad afsenderen s? rent faktisk mener er heller ikke s? v?sentligt. Det er hvad der bliver udtrykt til geng?ld.

Og nej, det er ikke muligt at tr?kke en helt tydelig gr?nse for hvad man ellers ikke m? sige eller om andre ting s? m?ske ogs? kan st?de. Men som Kenn Hansen meget rigtigt skrev i sin klumme s? bare fordi det er sv?rt at tr?kke en endegyldig gr?nse betyder det ikke at vi ingen skal have.
 
Kaptajn P said:
Og nej, det er ikke muligt at tr?kke en helt tydelig gr?nse for hvad man ellers ikke m? sige eller om andre ting s? m?ske ogs? kan st?de. Men som Kenn Hansen meget rigtigt skrev i sin klumme s? bare fordi det er sv?rt at tr?kke en endegyldig gr?nse betyder det ikke at vi ingen skal have.
Helt enig.

Men jeg kan principielt ogs? se nogle problemstillinger - der m? vel heller ikke r?bes idiot eller tosser efter nogen - for de kan vel ogs? f?le sig tr?dt over t?erne. Gad vide hvad man efterh?nden m? r?be :-)
 
Martinstranger date=1555176698 said:
Men jeg kan principielt ogs? se nogle problemstillinger - der m? vel heller ikke r?bes idiot eller tosser efter nogen - for de kan vel ogs? f?le sig tr?dt over t?erne.
Nu er idioter/tosser s? ikke omfattet af diskriminationsparagraffen ?266 b, men jeg er da sikker p?, at alle mulige handikappede ville blive skrevet ind, hvis man f?lte at der var et behov. Man kan s? t?nke over, hvorfor der ikke er det behov - i mods?tning til race, tro eller seksuel orientering?
 

Latest posts

Back
Top