Fobier

[ramloser]

Nu er fokus s? fjernet fra den s?kaldte hackersag. Homofobi mv. er sat p? dagsordenen. Fans skal naturligvis holde en sober tone og en vis disciplin. Men n?r det er sagt, m? jeg helt ?rligt tilst?, at det kan blive for politisk korrekt. De fleste dommere smiler da bare ved tilr?bet Luddersen. Fischer er blevet tituleret 'b?sse'. Ikke k?nt, men vel heller ikke noget, som b?r udl?se en disciplin?rsag. Jeg er selv som dommer blevet kaldt lidt af hvert, men satte f?rst gr?nsen, da min bil blev udsat for h?rv?rk. Frimann ved sj?ldent, hvilket ben han skal st? p?, men lige i denne sag, synes jeg han har ret i, at sagen ikke skal overdrives.

 

[Kaptajn P]

Jeg er helt uenig i at det bliver for politisk korrekt, og synes ogs? vinklen er lidt forkert i dit eksempel. Det handler ikke om at der bliver brugt sk?ldsord mod dommer/modstander/Kasper Dalgas, men at de sk?ldsord der bliver benyttet er homofobiske (brugen af homo/b?sse/gay/svans/osv. som nedladende termer).

Den specifikke sag drejer sig om homofobi  p? tribunerne. Jeg m? indr?mme at jeg selv har t?nkt at det kun var et sp?rgsm?l om tid f?r den her bombe sprang, og havde ogs? overvejet om det var os den ville spr?nge under.  Resten af samfundet er vel efterh?nden ret enige om at b?sser/lesbiske ikke er undermennesker og det ikke er en skam at v?re, men bangers som "b?sser g?r i gult" og det gode gamle "HOMO" r?b er vist ikke lagt helt i graven i Aarhus. Jeg h?ber dog inderligt de bliver det nu.

Personligt synes jeg er fedt debatten bliver l?ftet nu, og det er vist tydeligt at DBU og klubberne ogs? vidste den her skandale l? latent s? prompte der er blevet reageret. Det er nok heller ikke tilf?ldigt der er 0 der er sprunget ud i fodboldverdenen - p? herresiden i hvert fald.

Det der irriterer mig mest er at det er Fischer der r?ber f?rst og f?r kredit. Ikke fordi han ikke fortjener den, men fordi jeg som AGF-fan synes han er pisseirriterende!

 

[SteenA]

Resten af samfundet er vel efterh?nden ret enige om at b?sser/lesbiske ikke er undermennesker og det ikke er en skam at v?re, men bangers som "b?sser g?r i gult" og det gode gamle "HOMO" r?b er vist ikke lagt helt i graven i Aarhus. Jeg h?ber dog inderligt de bliver det nu.

Click to shrink...

Ja, det handler vel om, at den mere primitive del af publikum simpelthen ogs? bliver n?dt til at komme ind i det nye ?rhundrede, langt om l?nge. En gang for mange ?r siden var det humor p? h?jt plan at r?be "ind over til en nigger", n?r et hold spillede med en m?rk angriber. Det er vi trods alt vokset fra, men ikke uden kamp. S? her er bare endnu en sag, hvor folk skal l?re at t?nke over, hvad det er de (af gammel vane?) r?ber. Hvorfor ikke finde p? noget, som er sjovt i 2019 i stedet? 

 

[ramloser]

Jeg troede egentlig ikke, at min synsvinkel ville blive misforst?et, n?r jeg indledte med s?tningen "fans skal naturligvis holde en sober tone og en vis disciplin. Men n?r det er sagt, m? jeg helt ?rligt tilst?, at det kan blive for politisk korrekt." Men ok, s? uddyber jeg lidt. Det er for mig at se et eksempel p? den nultolerance, som afspejler sig i den omsiggribende "kr?nkelseskultur", at en episode i Odense bliver hypet som et generelt problem i dansk fodbold. Endog den kr?nkede part (eller p? k?benhavnsk: "krankede", alts? FCK, som vi naturligvis "kranker", hvis vi bruger udtrykket "FUCK" om den klub) straks vil unders?ge, om der er homofobi i egne r?kker. Jeg t?r ikke t?nke p?, hvor meget "Bundby" eller "S?ndertyske" kr?nker. S? mit hovedbudskab er: Folk bliver myrdet og voldtaget. I denne verden kan man vel m?de sproglige "krankelser" med et smil.

 

[Kaptajn P]

Jeg synes vinklen er forkert n?r du i dit eksempel bruger at dommere smiler af at blive kaldt xxx! Det handler jo netop ikke om den person der bliver kaldt et sk?ldsord, men selve de ord der bliver brugt.

Og n?r du s? efterf?lgende ikke laver andet end at drage paralleler som intet har med sagen at g?re (FuCK, Bundby og S?ndertyske) har jeg sv?rt ved at se at vi to ser sagen fra samme vinkel.

Man kan synes om "kr?nkelseskulturen" hvad man vil, men der kan da for pokker ikke v?re to holdninger til at det er fucking nederen at bruge "b?sse" som sk?ldsord i 2019?

Eller hvad?

 

[Deleted member 33]

Jeg troede egentlig ikke, at min synsvinkel ville blive misforst?et, n?r jeg indledte med s?tningen "fans skal naturligvis holde en sober tone og en vis disciplin. Men n?r det er sagt, m? jeg helt ?rligt tilst?, at det kan blive for politisk korrekt." Men ok, s? uddyber jeg lidt. Det er for mig at se et eksempel p? den nultolerance, som afspejler sig i den omsiggribende "kr?nkelseskultur", at en episode i Odense bliver hypet som et generelt problem i dansk fodbold.

Click to shrink...

Men det er ikke en episode, homofobiske tilr?b forekommer p? mange stadions. Nu eksploderede det i s?ndags, fordi Fischer p? en meget provokerende m?de protesterede mod de tilr?b.
Den her sag er for vigtigt til at der skal g? fan "slagsm?l" i det, n?jagtigt da vi i tidernes morgen begyndte at tage afstand fra racistiske tilr?b. Det var heller ikke isoleret til en klub, men desv?rre meget udbredt bland de fleste klubber.

Endog den kr?nkede part (eller p? k?benhavnsk: "krankede", alts? FCK, som vi naturligvis "kranker", hvis vi bruger udtrykket "FUCK" om den klub) straks vil unders?ge, om der er homofobi i egne r?kker. Jeg t?r ikke t?nke p?, hvor meget "Bundby" eller "S?ndertyske" kr?nker. S? mit hovedbudskab er: Folk bliver myrdet og voldtaget. I denne verden kan man vel m?de sproglige "krankelser" med et smil.

Click to shrink...

Come on. Du kan godt se, der er en forskel p? at r?be Bundby og s? b?ssesvin? Din holdning er desv?rre endnu ganske udbredt, det viser debatten p? SoMe med alt tydelighed.

Imo s? h?rer tilr?b der g?r p? en spillers seksualitet og race ingen steder hjemme og har man som fan sv?rt ved at holde det i sig, s? bliv hjemme i stuen.

 

[ramloser]

Jeg troede egentlig ikke, at min synsvinkel ville blive misforst?et, n?r jeg indledte med s?tningen "fans skal naturligvis holde en sober tone og en vis disciplin. Men n?r det er sagt, m? jeg helt ?rligt tilst?, at det kan blive for politisk korrekt." Men ok, s? uddyber jeg lidt. Det er for mig at se et eksempel p? den nultolerance, som afspejler sig i den omsiggribende "kr?nkelseskultur", at en episode i Odense bliver hypet som et generelt problem i dansk fodbold.

Click to shrink...

Men det er ikke en episode, homofobiske tilr?b forekommer p? mange stadions. Nu eksploderede det i s?ndags, fordi Fischer p? en meget provokerende m?de protesterede mod de tilr?b.
Den her sag er for vigtigt til at der skal g? fan "slagsm?l" i det, n?jagtigt da vi i tidernes morgen begyndte at tage afstand fra racistiske tilr?b. Det var heller ikke isoleret til en klub, men desv?rre meget udbredt bland de fleste klubber.

Endog den kr?nkede part (eller p? k?benhavnsk: "krankede", alts? FCK, som vi naturligvis "kranker", hvis vi bruger udtrykket "FUCK" om den klub) straks vil unders?ge, om der er homofobi i egne r?kker. Jeg t?r ikke t?nke p?, hvor meget "Bundby" eller "S?ndertyske" kr?nker. S? mit hovedbudskab er: Folk bliver myrdet og voldtaget. I denne verden kan man vel m?de sproglige "krankelser" med et smil.

Click to shrink...

Come on. Du kan godt se, der er en forskel p? at r?be Bundby og s? b?ssesvin? Din holdning er desv?rre endnu ganske udbredt, det viser debatten p? SoMe med alt tydelighed.

Imo s? h?rer tilr?b der g?r p? en spillers seksualitet og race ingen steder hjemme og har man som fan sv?rt ved at holde det i sig, s? bliv hjemme i stuen.

Click to shrink...

Du kan ?benbart ikke se forskel p? et fodboldstadion og Folketinget, hvor man ikke engang m? medbringe en sovende baby.  I ?vrigt har jeg aldrig r?bt noget som helst efter spillerne. Min ?rinde var blot at afs?ge, hvor h?jt der er til loftet. Forel?big tyder kommentarerne p?, at kun pygm?er kan leve i det rum, I finder passende. Det n?ste bliver vel dress code

 

[Deleted member 33]

Du kan ?benbart ikke se forskel p? et fodboldstadion og Folketinget, hvor man ikke engang m? medbringe en sovende baby.

Click to shrink...

Hvad i alverden har den kommentar med noget som helst at g?re?

  I ?vrigt har jeg aldrig r?bt noget som helst efter spillerne. Min ?rinde var blot at afs?ge, hvor h?jt der er til loftet. Forel?big tyder kommentarerne p?, at kun pygm?er kan leve i det rum, I finder passende. Det n?ste bliver vel dress code

Click to shrink...

Jeg har heller ikke p?st?et, du har r?bt noget som helt efter spillerne, det var en generel kommentar til at de fans, som ikke kan holde sig i skindet, b?r blive v?k.
Den sidste del af afsnittet, lader jeg bare st?, det er simpelthen for lavt et niveau.

 

[Queens]

Jeg er flyttet fra byen og havde egentlig t?nkt, at jeg ikke ville blande mig s?dan aktivt igen - bare l?se med og smugkigge
Men den her debat synes jeg er vigtig.
Jeg har faktisk (stadig i 2019) sv?rt ved at forst? det m?rkelige standpunkt, at de almindelige og rimelige m?der at opf?re sig og forholde sig til sig selv og andre, s?ttes ud af kraft, n?r man g?r ind p? et fodboldstadion.
Jeg kender godt argumentationen: engang imellem skal man give los og forglemme sig selv ... fodbold er f?lelser ... det hele er s? politisk korrekt osv. osv. osv. Den indre - hvad - skal luftes? Neanderthaler? Primat? Stenaldermand?
Den mand, der har lov til at kyle ?l over andre. Kalde andre navne, de ikke ville kalde dem andre steder. Gramse p? piger og kvinder og generelt tillade sig selv at overskride andres gr?nser ...?
Jeg s? AGF-FCK i parken sidste ?r. Jeg tror jeg har beskrevet det. 20 minutter f?r kampstart stormede 20-30 spritstive ?fodboldtilh?ngere? gennem udebaneafsnittet, ned til barrieren og begyndte straks at chante - ikke ?kom s? GF? eller noget, men ?hader hader hader FCK!? Det gjorde de s? indtil kampstart. Velkommen da!
Og det var jeg en del af, s?dan p? l?nges mulig afstand, i det mindste.
Min pointe er, at jeg simpelthen ikke forst?r hvorfor fodboldgl?de og fodboldpassion for nogen er det samme som at tillade, at efterlade hjernen og al anst?ndighed hjemme. Fatter det bare ikke. Og som nogen skriver, s? er det im? verdens d?rligste argument at andre ogs? er hjerned?de eller at man var endnu mere hjerned?de f?r i tiden og sagde grimmere ting.
Det vi er vidner til nu er netop den ?kultur?, der forhindrer unge kn?gte (og piger) i som standard grundtanke at l?re at t?nke, at ?jo, jeg kan og b?r faktisk tage ansvar for mig selv og andre - hele livet?
Det har jeg pr?vet at l?re mine b?rn: skej ud, ha? det sjovt, ryg og drik som I lyster - men bevar jeres selvrespekt ved at respektere andre.
N?, men jeg er ogs? ved at v?re gammel (og mavesur

Men enhvert fokus p? at alle, altid, har medansvar for den virkelighed der produceres i ethvert nu, er et godt fokus.

 

[Stone Cold]

Jeg synes faktisk der skal v?re plads til lidt af hvert p? stadion. Fodbold er ikke en gentlemansport, og publikum er heller ikke gentlemen.
Jeg er ved at at d? af grin over, at alle hjemmeholdets spillere hedder R?vhul til efternavn, n?r AGF er p? bes?g.

Problemet med homo eller b?sse er s?m?nd ikke engang, at det antyder en seksualitet. Problemet er, at det bliver brugt nedladende. For s? holdt det pludselig op med, at handle om fodbold og om at psyke/drille/k?re p? de andre. S? blev det pludselig en hel minoritet af mennesker i verden, som bliver brugt som en nedladende bem?rkning. Det er ikke OK.

Der er rigeligt med andre sk?ldsord, kraftudtryk og farverige sprogblomster at tage i brug, uden at man beh?ver v?re homofobisk eller racistisk.

Tosse
R?vhul
Spade
Zidan, Zidan, s? sl? dog p? en mand
Svin
Br?ndbysvin
FC-svin
FC M?gjylland
Rendos i R?ven
...find selv p? flere

 

[aske]

Jeg synes ?rlig talt det er et virkelig kedeligt emne, fordi der ikke findes folk som hader b?sser, synes en eller andens mor er en luder, eller at dommeren er et sort svin p? stadion. Hvordan kan man seri?st diskutere p? det niveau uden at forhold sig til om folk rent faktisk mener det som der bliver sagt???

V?rre er det at folk kan blive p?duttet klisterm?rker som racistisk, kvindefjendsk eller homofobisk fuldst?ndig ukritisk uden at det har hold i virkeligheden. Det minder mig ?rlig talt om Amanda Have, hykleri og helligfrands. Hvem laver et faktatjek p? hvad Victor Fischer egentlig har kaldt folk i kampens hede igennem ?rene??? Jeg er sikker p? at der findes en minoritetsgruppet et eller andet sted, der nok har en sag s?.

Dialogen er for l?ngst afsporet og jeg gider squ ikke h?re mere om det, og det er synd for b?de negerne, b?sserne og kvinder som bliver voldtaget. Samfundet burde interessere sig for at f? buret de rigtige voldsm?nd inde i stedet for at tale om stemninger og udstille almindelige mennesker som den v?rste p?bel, det har ingen fortjent.

Aske

 

[ramloser]

"Homofobi: sygelig angst eller afsky for homoseksuelle og deres seksualitet" (Den danske ordbog)
Er det virkelig det, der er tale om p? Odense Stadion (og andre hvor man r?ber et ord, startende med b...?)

 

[Kaptajn P]

Hvordan kan det at bruge "b?sse" som sk?ldsord ikke ses som afsky for homoseksualitet?

 

[SteenA]

Jeg synes ?rlig talt det er et virkelig kedeligt emne, fordi der ikke findes folk som hader b?sser, synes en eller andens mor er en luder, eller at dommeren er et sort svin p? stadion. Hvordan kan man seri?st diskutere p? det niveau uden at forhold sig til om folk rent faktisk mener det som der bliver sagt???

Click to shrink...

 
 
Man kan vel godt diskutere med udgangspunkt i, om det er rimeligt at l?gge en minoritetsgruppe for had helt generelt, og ogs? hvordan det p?virker andre tilskuere, f.eks. b?rn?

Det handler jo ikke om at en bestemt b?sse, f.eks. dommeren, g?r en d?rlig indsats og derfor g?r sig "fortjent" til et tilr?b. Jeg tror s?m?nd ogs? at de f?rreste b?sser har noget imod at blive kaldt b?sse. Problemet her er, at "b?sse" i sig selv er det nedladende sk?ldsord, som skal beskrive den afstandtagen en tilskuer f?ler overfor den anden.

 

"Homofobi: sygelig angst eller afsky for homoseksuelle og deres seksualitet" (Den danske ordbog)
Er det virkelig det, der er tale om p? Odense Stadion (og andre hvor man r?ber et ord, startende med b...?)

Click to shrink...

 
 
Jeg har sv?rt ved at tolke r?bene som andet end tegn p? afsky. Det er jo ment nedladende. 

Det er en sv?r debat, fordi det helt ?benbart er s?dan, at det som nogen synes er ?benlyst kr?nkende, betragter andre som uskyldigt. 

 

[Det_Nye_AGF]

Det eneste der bevidst kan konkluderes, er vel at det g?r vanvittigt godt i Danmark, n?r det vigtigste headline er at nogle ob og br?ndby fans har r?bt "homo" efter en spiller.

S? er det virkelig sm? problemer vi render og tumler med. Medierne mangler i den grad noget at skrive om, og griber desperat efter nogle sm? historie, de kan bl?se ud af proportioner.

Men vi har det godt herhjemme, thats for sure

 

[LasseSJ]

Mine homoseksuelle venner fort?ller tit om, hvordan de ofte - meget ofte - oplever ofte at blive r?bt til p? gaden, truet, at blive forfulgt og s?gar at blive t?sket, hvis de g?r med deres k?rester. Homofobi er en helt reel ting i vores samfund, og den m?de, "homo" og "b?sse" bliver r?bt nedladende p? stadion, er med til at normalisere den homofobi, der foreg?r uden for stadion. N?r det er okay at se ned p? homoseksuelle p? stadion, bliver det ogs? okay uden for stadion.

Derfor er jeg enormt glad for, at historien kommer op. For hvis mine homoseksuelle venner skal kunne g? trygt rundt omkring, kr?ver det et opg?r med homofobien overalt i vores samfund - ogs? p? stadion, hvor den stortrives.

S? kan det godt v?re, at man som heteroseksuel mand synes, at vi da har det meget godt herhjemme, n?r nogen g?r op i homofobi. Men tro mig, de homoseksuelle der hver dag bliver svinet til og banket, synes sku nok ikke, at vi har det helt s? godt som vi burde.

 

[Det_Nye_AGF]

Jeg siger ikke at homoseksuelle skal finde sig i at blive behandlet d?rligere end andre. Jeg siger blot at det samlet set er et lille problem. Et stort problem for de f?, for samfundet lille.  Og at stadion vel ikke skal bruges som scene for den debat, selvom medierne nu har valgt at det skal v?re s?dan.

Personligt synes jeg r?bene er ret primitive, s? jeg er bestemt ikke fortaler for det. Jeg er dog ret meget imod, at alt bliver til et problem for alle i 2019.  Alle skal g? p? listesko, for ikke at st?de en minoritet somewhere.

Jeg kan slet ikke forst?, at man ikke tr?kker p? skuldrene over 50-100 ud af 11.000 r?ber disse ting.

Det har altid v?ret min store undring. Hvordan alle scenarie altid skal spinnes til noget negativt?

Som sagt, synes jeg alle skal behandles lige, men har sv?rt ved at se det er S? stort et problem, at det skal fylde sendefladen i 48 timer, OG utallige foreninger og organisationer skal have en holdning, OG DBU nu vil lave en disciplin?rindsats.

 

[andrewdk]

Det er ikke s? mange m?neder siden vi havde denne debat her p? forum.
...eller formentlig p? det gamle GF-forum kort f?r det skiftede til dette format.

Dengang skrev jeg, og g?r det gerne igen, at det absolut ikke g?r nogen til homofob hvis de r?ber homo til en fodboldkamp mod en (efter mit kendskab) hetero fyr.
At nogen synes at r?bet er udtryk for homofobi, det synes jeg er en ?rgerlig sortsyns tilgang at have, for det er i bund og grund ikke andet end et sm?plat r?b der er udtryk for VictorFischerfobi og ikke homofobi.

Er r?bet n?dvendigt?  Nej, absolut ikke. Der er 10.000 andre ting man kunne v?lge at r?be. Men som s? meget andet p? tribunen, s? kr?ver det at man selv fors?ger at p?virke stemningen aktivt - eller inaktivt i det tilf?lde hvor man synes en sang eller et r?b er for plat.

Der risikerer at g? "Store Patter" i den.  Der var det pludselig feministerne der f?lte sig kr?nkede. Med det resultat at det n?rmest er blevet et landskampschant nu, ligesom der s?gar blev trykt t-shirts til VM i Rusland med det.

 

[Stone Cold]

At nogen synes at r?bet er udtryk for homofobi, det synes jeg er en ?rgerlig sortsyns tilgang at have, for det er i bund og grund ikke andet end et sm?plat r?b der er udtryk for VictorFischerfobi og ikke homofobi.

Click to shrink...

Jeg kan godt se hvad du mener, men synes du ikke, at det er lidt problematisk at en f?llesbetegnelse for en gruppe af mennesker, bliver brugt som et sk?ldsord i en anden sammenh?ng? Jeg er ikke overbevist om, at alle mennesker (og is?r de unge og helt sm?) kan skille tingene ad p? og uden for stadion.
Det er m?ske ikke decideret homofobisk at r?be homo eller b?sse efter dommer/spiller - men det er sandt for dyden heller ikke uproblematisk, netop fordi de ord brugt som sk?ldsord, reducerer homoseksuelle mennesker over en kam. Det er sgu da ikke noget, vi som samfund kan billige.
"Store Patter" var til geng?ld for ?ndssvag - d?r er tale om en pr?ference til en anatomisk attribut hos ?t k?n.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Hvordan kan det at bruge "b?sse" som sk?ldsord ikke ses som afsky for homoseksualitet?

Click to shrink...

 
Hvis jeg skal lege dj?velens advokat, og glemme min egen overbevisning om, at der ikke kan v?re nogen tvivl om emnet l?ngere, s? er det jo nok fordi, at det er fair at g? ud fra, at der i flere tilf?lde bliver r?bt ting efter nogen uden at der reflekteres s? meget over hvilke sk?ldsord der bruges, og mere p? at udtrykke den irritation man f?ler ved personen. 

N?r dommeren er en "spasser" s? har man vel heller ikke noget imod handicappede? 

Men n?r BIFs fans specifikt r?ber at Fischer er "gay" dagen efter at det blev en landsd?kkende diskussion om emnet, s? er det et bevist valg. 

Men jeg synes det er fair at sige at "b?sser g?r i gult" som blev sunget til dommerne i Aarhus ogs? for op til nogle ?r siden var et udtryk for, at "b?sser?v" var blevet et alt for acceptabelt "normalt" bandeord. Jeg har ikke en flig afsky for homoseksuelle, og har da selv r?bt b?sser?v efter en dommer i start-00'erne. For at v?re 100% ?rlig, s? handlede det bare om at r?be noget af en idiot man synes var tr?ls, og p? ingen m?de om homoseksuelle, for mig i hvert fald.

Men tiderne ?ndrer sig, og vi har f?et mere ?jne op for, hvordan vores opf?rsel kan st?de og s?re andre. Og da racisme-sp?rgsm?let altid har "st?et klarere", s? har jeg aldrig i mit liv ytret racistiske ord uden for intern-humor-kontekst mellem mine farvede venner, som bruger det som selvironi. Og s? er vi jo ved diskussionen: Er det kun racistisk / homofobisk hvis det er ment som h?n/spot/had, eller skal der v?re plads til at man kan bruge det lemf?ldigt og useri?st / for sjov til fodbolddommere etc. Og jeg synes jo svaret p? det handler meget om hvordan vi behandler hinanden uden for stadion, i samfundet, og hvordan situationen er for mennesker vi kreere sprog omkring. Og jeg synes ikke l?ngere man har "benefit of the doubt" hvis man r?ber den slags. 

Men der er stadig plads til, at jeg m? kalde min gode homoseksuelle kammerat for b?sser?v, for det kalder han sig selv, og griner af det. Og ja, s?dan skal det jo ogs? blive ved med at v?re, at man kan danne personlige relationer og have interne kommunikations-afvigelser. Men tiderne er forbi, hvor man bare skal have lov til at kalde hvem man vil for hvad man vil. Og det har jeg det sgu rigtig fint med.

Hvis Spaniere ikke vil kaldes espanioler, og Inuitter ikke vil kaldes Eskimoer, og Muslimer ikke vil kaldes Muhammedanere, s? skal man sgu v?re en r?v for at insistere p? det. Ligesom man er et k?mpe r?vhul hvis man r?ber "Fischer er Gay" som svar p? en samfundsdebat om, at Homofobi skal ud af fodbold. 

Og hvis man h?bede p? at f? en saglig diskussion om, hvorvidt der kan findes en "okay" m?de at forts?tte disse sange p?, s? r?g den lige der. K?mpe selvm?l. Det BIF-fansene gjorde der var i ren trods. Og det er ikke en kamp de kan vinde.