Den store taktiske tråd.
Den store taktiske tråd.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Sidste sæson husker jeg flere:
Diks i Randers, PM mod Vejle, Tingager mod Vejle (dog efter Munksgaard har forsøgt med et indkast som fejler og kommer tilbage, hvor han så smækker den direkte ind i hovedet på Tingager), Diks mod FCK. Og også et mål af Links hvor han scorer mod BIF med foden direkte på dødbolden.
Men jeg husker 0 mål scoret med hovedet efter at have forlænget en dødbold.
Jeg husker Diks-sakse i Horsens efter en forlænget bold, men ingen på hovedet.
Det er godt husket
Så er der masser af plads til forbedring i år.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Det er der BESTEMT.Det er godt husket
Men jeg har meget lidt tiltro til, at vi skal lykkes med at score en masse på de dødbolde der skal snittes videre og/eller på bagrummet til at heades tilbage ind i feltet. Afslut nu bare... Så kan vi bygge på fra det. Det nytter ikke noget at stå med så mange kampe uden at have scoret på et hjørne med de typer vi har.
Jeg husker tilbage på perioder med Torben Piechnik, hvor jeg havde en følelse af at et hjørne var et halvt straffespark
Men sikkert bare hukommelsen og følelserne bundet op derpå der spiller mig et pus. Men generelt har jeg det svært ved at se AGF fortsætte med at gøre noget som ikke har virket rigtig længe. Om det så er Davids yndlingemakkerpar i NP/PO, dødbolde, eller formationer, spillere specifikt er ligegyldigt.
Apropos nye spillere, så er 6 ud af 8 mål scoret af spillere som lige er tiltrådt i klubben.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Jeg synes Jon i dag var en konstant irritation for Silkeborg, og han er en stor del af vores offensiv, men han scorer simpelthen for lidt. Og det gør Patrick Olsen også, og så længe han ikke får chancer serveret, så gør Patrick Mortensen jo faktisk også her i 2021. Men derfor er det jo lækkert at Anderson er kommet til, og at Bundu giver mere plads til Grønbæk.
Ja synes sgu SIB har hentet stærkt ind. Bundu og MA er jo top2 materiale, som de bare ikke fik forløst 100% - Bundu fik heller ikke reel chance i fck, også svært når man kæmper med spillere som Daramy fx.
Eric og Yann er også sådan nogen FCM normalt ville scoute og snuppe synes jeg. Hausner og Albert også. PM for et år siden - ham skal vi bare have i gang igen. Jon til dels også en der ville kunne begå sig der i start11 - i hvert fald på sigt og som trup-spiller pt. JH var en del af fcm-guldholdet.
Lund hører til på et midterhold som OB og NP er vel en nr 3-5 spiller.
Bredden
PO er på sine bedste dage og i den gode AaB sæson meget tæt på top2 klasse, og PC mente også han var en spiller med landsholdspotentiale i sig. Tingager var på linje med Maxsø for 1 år+ siden.
Zach var før skaden også stærk. Samme var Hvidt i bronze foråret.
TK (synes faktisk han var vores bedste midterforsvarer i slutningen og sæsonstarten), Brandhof (stor boks til boks motor - der kan lave mål også og spille fodbold) og Dawid (hvilken fart) synes jeg ser meget spændende ud. Gift også hvis han kan slå kapital af den pres-iver og fart. DGA også spændende.
Resten synes jeg er alm superliga spillere, som skal lægge på, hvis de vil være start11 på et hold der vil være nr 3-4.
Men virkelig meget at bygge på.
Eric og Yann er også sådan nogen FCM normalt ville scoute og snuppe synes jeg. Hausner og Albert også. PM for et år siden - ham skal vi bare have i gang igen. Jon til dels også en der ville kunne begå sig der i start11 - i hvert fald på sigt og som trup-spiller pt. JH var en del af fcm-guldholdet.
Lund hører til på et midterhold som OB og NP er vel en nr 3-5 spiller.
Bredden
PO er på sine bedste dage og i den gode AaB sæson meget tæt på top2 klasse, og PC mente også han var en spiller med landsholdspotentiale i sig. Tingager var på linje med Maxsø for 1 år+ siden.
Zach var før skaden også stærk. Samme var Hvidt i bronze foråret.
TK (synes faktisk han var vores bedste midterforsvarer i slutningen og sæsonstarten), Brandhof (stor boks til boks motor - der kan lave mål også og spille fodbold) og Dawid (hvilken fart) synes jeg ser meget spændende ud. Gift også hvis han kan slå kapital af den pres-iver og fart. DGA også spændende.
Resten synes jeg er alm superliga spillere, som skal lægge på, hvis de vil være start11 på et hold der vil være nr 3-4.
Men virkelig meget at bygge på.
Hvis vi skal vende tilbage i nørderiet i denne tråd, så læste jeg her den anden dag en interessant artikel i Skakbladet(!) af stormester Peter Heine Nielsen (verdensmester Magnus Carlsens træner).
"Skak, computere og sport" hed artiklen og det der bandt emnerne sammen var den videnskabelige måde man analyser kampe og udfald på med computere. En af effekterne af analyse har man set i baseball, hvor man normalt stiller op ligesom i fodbold med to spillere centralt og en mand i hver side, men hvor den seneste trend er at flytte venstreback over i højre side og være overrepræsenteret der.
Sådan kan man selvfølgelig ikke forsvare sig i fodbold, men Heine Nielsen har observeret, at der offensivt er begyndt en trend i fodbold, hvor Real Madrid under Zidane prøvede at spille med to højrekant-angribere og ingen i venstre side. Dortmund gør noget lignende med pludselig at flytte mange spillere til den ene side af banen for at skabe et kæmpe tryk der.
Jeg synes det er ret interessant at observere de trends, som bliver afprøvet og som der laves computeranalyser på resultaterne af. Heldigvis viser de mange analyser stadig, at fodbold er et spil som ikke bare kan "løses" af en computer, men logikken tilsiger jo også at man sagtens kan forestille sig, at man kan foretage sig andre taktiske ting med en opstilling end man gjorde for 50 år siden - og at der er mere til det, end bare at diskutere talopstillinger som 3-4-3 eller 3-5-2 eller at "vedtage" at en 4-3-3 skal spilles på en bestemt måde, f.eks. at begge backs skal være lige offensive.
"Skak, computere og sport" hed artiklen og det der bandt emnerne sammen var den videnskabelige måde man analyser kampe og udfald på med computere. En af effekterne af analyse har man set i baseball, hvor man normalt stiller op ligesom i fodbold med to spillere centralt og en mand i hver side, men hvor den seneste trend er at flytte venstreback over i højre side og være overrepræsenteret der.
Sådan kan man selvfølgelig ikke forsvare sig i fodbold, men Heine Nielsen har observeret, at der offensivt er begyndt en trend i fodbold, hvor Real Madrid under Zidane prøvede at spille med to højrekant-angribere og ingen i venstre side. Dortmund gør noget lignende med pludselig at flytte mange spillere til den ene side af banen for at skabe et kæmpe tryk der.
Jeg synes det er ret interessant at observere de trends, som bliver afprøvet og som der laves computeranalyser på resultaterne af. Heldigvis viser de mange analyser stadig, at fodbold er et spil som ikke bare kan "løses" af en computer, men logikken tilsiger jo også at man sagtens kan forestille sig, at man kan foretage sig andre taktiske ting med en opstilling end man gjorde for 50 år siden - og at der er mere til det, end bare at diskutere talopstillinger som 3-4-3 eller 3-5-2 eller at "vedtage" at en 4-3-3 skal spilles på en bestemt måde, f.eks. at begge backs skal være lige offensive.
Last edited:
Gode pointer, og ja vi har set skævvridningen en del i AGF ift forskellige kant og backtyper - Lund vs Eric. Bundu vs Anker/Jon.
Ja og tyskeren i bif uden kantspillere. Gad faktisk på nogen måder godt se ham som træner i AGF den dag David ikke er her længere. Synes han var uheldig med ikke føre Bif til guld, mens de modsat var ekstremt heldige sidste år både med AGFs nedtur, fck-krise og fcms slatne afslutning og sæson i det hele taget.
Synes faktisk næsten det er umuligt at se træner emner til AGF. Selles eller Friis måske? Jeg ser helst en der vil spille mere fodbold, og kunne godt tænke mig Flemming Pedersen, hvis han kunne med på at tilsætte den lidt power. Men skal det passe i power-stilen, så er de 3 andre mere oplagte. Man skal passe på med for store skift omvendt synes truppen er teknisk stærk nok med justeringer at kunne spille en mellemting mellem agf-fcm-landsholdets powerfodbold.
Nå men David er her vel en del år endnu og tilsynladende har han denne uge meldt ud han vil spille med forskellige opstillinger alt efter dagens modstander og kampform/skader hos egen trup. Og tror faktisk det er klog at spille forskelligt alt efter om det er midt-bund eller top vi møder.
Ja og tyskeren i bif uden kantspillere. Gad faktisk på nogen måder godt se ham som træner i AGF den dag David ikke er her længere. Synes han var uheldig med ikke føre Bif til guld, mens de modsat var ekstremt heldige sidste år både med AGFs nedtur, fck-krise og fcms slatne afslutning og sæson i det hele taget.
Synes faktisk næsten det er umuligt at se træner emner til AGF. Selles eller Friis måske? Jeg ser helst en der vil spille mere fodbold, og kunne godt tænke mig Flemming Pedersen, hvis han kunne med på at tilsætte den lidt power. Men skal det passe i power-stilen, så er de 3 andre mere oplagte. Man skal passe på med for store skift omvendt synes truppen er teknisk stærk nok med justeringer at kunne spille en mellemting mellem agf-fcm-landsholdets powerfodbold.
Nå men David er her vel en del år endnu
og tilsynladende har han denne uge meldt ud han vil spille med forskellige opstillinger alt efter dagens modstander og kampform/skader hos egen trup. Og tror faktisk det er klog at spille forskelligt alt efter om det er midt-bund eller top vi møder.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Da AGF scorer til 2-1 mod OB er Thorsteinsson trukket over til Grønbæk og de kombinerer sammen der, hvor de så finder Kahl til sidst. Men det element der glemmes i den slags kvantitative analyser er "overraskelsesmomentet" i at Thorsteinsson pludselig trak derover, og ikke om man stiller sådan op.
AGFs spillestil i 19/20 før vores modstandere begyndte at stille op for at slå vores spil i stykker.
AGF var jo succesfulde med at slå Silkeborgs spil i stykker i går. Og når de andre hold ser den måde vi stod meget højt med forsvaret på i går, det kan jo anspore andre hold til at angribe kampene mod SIF anderledes. Og altså dermed kommer det mere til at handle om hvad modstanderne gør ved holdets opstilling, og mindre om hvordan holdet stiller op selv.
Eksempel: Da AGF i slutspillet i bronzesæsonen spillede mod BIF i Brøndby gjorde vi selv det vi altid havde gjort i perioden, mens BIF pludselig angreb kampen helt anderledes og slog vores spil i stykker. Kun mod FCM og FCK kunne vi spille som vi gjorde op til slutspillet da de insistererede på at spille som de altid gør, hvilket AGF så udnyttede i de 4 kampe og vandt dem alle der. Men AaB og BIF tabte ikke til os, og gjorde sig store indrømmelser ift egen spillestil, hvilket lykkedes.
På samme vis kan Silkeborg få problemer nu hvor de andre hold har "læst dem", såvel som BIF under Zorninger etc.
Det var faktisk også en del af den artikel, som jeg refererede fra. At det i fodbold mest fungerer som et overraskelsesvåben, når man laver den slags "klump". Ellers kunne vi jo bare stille op, ligesom de spiller i miniput, hvor alle løber efter bolden
Men det interessante kan jo også være at analysere på, i hvilke situationer den slags greb fungerer. Man er nok nødt til at være meget mere struktureret i den største del af tiden i en fodboldkamp. Omvendt er det jo på de få spektakulære aktioner at fodboldkampe ofte afgøres. Koblingen til skak var i øvrigt også at partier på højeste plan ofte afgøres af, at nogen har lagt en (åbnings)plan, hvor man finder på en utraditionel ide, som egentlig ikke regnes som den bedste, men som man kan forberede og hvor man fanger modstanderen uforberedt i en situation hvor løsningen skal træffes her og nu.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Men send den gerne til David Nielsen, for min største kritik af ham i foråret 2021 var netop, at vi alt alt alt for længe forsøgte med det samme i for mange kampe uden held. At ændre undervejs, og overraske med indgreb som det med Thorsteinsson der pludselig sammen med Grønbæk skaber overtal på højresiden ud af det blå er vigtige, og ødelægger gameplaner hos modstanderen.Det var faktisk også en del af den artikel, som jeg refererede fra. At det i fodbold mest fungerer som et overraskelsesvåben, når man laver den slags "klump". Ellers kunne vi jo bare stille op, ligesom de spiller i miniput, hvor alle løber efter bolden
Koblingen til skak var i øvrigt også at partier på højeste plan ofte afgøres af, at nogen har lagt en (åbnings)plan, hvor man finder på en utraditionel ide, som egentlig ikke regnes som den bedste, men som man kan forberede og hvor man fanger modstanderen uforberedt i en situation hvor løsningen skal træffes her og nu.
Jeg er også ret sikker på at de træner rigtig mange ting, som bare ikke altid når at blive aktuelle i kamp. Men det er jo netop alle de træningsmønstre man får mere glæde af, når man har kontinuitet i truppen. Og det er ikke just det vi kan prale mest af i starten af denne sæson.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Det sekund de stoppede med at bruge Tingager som modtager af alle dødbolde for at skulle spille den VIDERE til en anden som så skulle vinde en duel etc etc etc... Altså bare ind i det rum, hvor alle angribende spillere kan smadre ind i den i forsøget på at score, mens forsvarerne skal forsøge at cleare uden at begå ulovligheder der giver straffe.JEg sagde jo at der var noget at hente på de dødbolde
Gå direkte efter guldet på de hjørnespark og lad Bisseck og PM etc nakke den ind.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Eller nu skal det ikke lyde som om Tingager er synderen. Det er beslutningen om at dødboldene skal via en mellemmand jeg er super træt af.
Bisseck/Hausner/PM har også været mellemmand undervejs.
Se på vores åbningskamp sidste år mod Vejle i 4-2 kampen som eksempel på, hvordan hårde præcise indlæg kan veksles til mål af PM/Tingager etc.
Bisseck/Hausner/PM har også været mellemmand undervejs.
Se på vores åbningskamp sidste år mod Vejle i 4-2 kampen som eksempel på, hvordan hårde præcise indlæg kan veksles til mål af PM/Tingager etc.
