New posts

Cykling

  • Thread starter Thread starter Guller
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 5K
  • Views Views: Views 208K
Cykling
Hvis du ikke kober den "plausible" forklaring, med, tech, udstryr og 100g carbs i timen, tror du saa at hovedparten af feltet snyder? - de korer jo alle sammen meget staerkere.

God søndag og god kamp. En enkelt kommentar til det her argument, hvor kæden hopper af for mig.

Ja, hele feltet kører meget stærkere. Men i et felt, der har optimeret alt muligt, hvor alle kører stærkt er Pogacar på en vinter gået fra at være en af de bedste til at være nærmest dobbelt så god som den næstbedste. I samtlige løb fra marts til oktober. Feltet kører markant stærkere end for ti år siden. Pogacar kører markant stærkere end for ti måneder siden.
 
Hvis du ikke kober den "plausible" forklaring, med, tech, udstryr og 100g carbs i timen, tror du saa at hovedparten af feltet snyder? - de korer jo alle sammen meget staerkere.

Det gør de men ikke nogen så stærkt som ham ;) Og så stort et talent var han ikke i ungdomsårene så vidt jeg ved.

I forhold til strukturen omkring UAE, har jeg altid vaeret mest skeptisk omkring Mtxin - Ricco og blodet i hans koleskab, er jo ogsaa en vild vild historie.
Jeg kan sagtens forstaa skepsis, min holdning er at saa laenge der ikke er klare indicier som valeger jeg at stole paa han er et ekstrordinaert talent som korer rent.

Historikken fra ledelsen af Saunier-duval skræmmer gevaldigt. Jeg kan ikke huske om de alle blev knaldet for doping men mener det var Ricco, Piepoli og Iabn Mayo blandt andet. Det endte med Saunier-Duval droppede sponsoratet, det kunne de alligevel ikke leve med.

Det kan da også være, at det er historikken som sidder for hårdt i baghovedet og gør mig skeptisk. Problemet er, at vi ofte først ved det flere år efter:unsure:

Cykling er stadig sjovt men mest sjovt når Pogacar ikke er med - er han det, så kan sammendrag pt. gøre det.

Gerne.

Ingen taler dårligt om ham. Alle anerkender hans præstationer og hylder ham - også hans nærmeste konkurrenter. Han er en "nice guy," et fjollehoved, en gentleman og en stor, stor mester, som også anerkender og hylder sine modstandere, selv når han smider alt på en enkelt dårlig etape i Touren.

Om jeg har en særlig indsigt i branchen, kan jeg ikke kommentere.

Personlighed gør rigtig meget og han virker som en sjov gut. Det er spændende at følge de udenlandske boards - det er nærmest hver gang der bliver nævnt doping i forbindelse med Pogacar, så er der en på banen med at Vingegaard er værre😂 Doper de sig, så skal de efter min mening smides ud alle sammen.
Det med at ingen taler dårligt om ham, det gjaldt rigtig længe for hele feltet i 00'erne, så det er lidt svært at vurdere på.
 
God søndag og god kamp. En enkelt kommentar til det her argument, hvor kæden hopper af for mig.

Ja, hele feltet kører meget stærkere. Men i et felt, der har optimeret alt muligt, hvor alle kører stærkt er Pogacar på en vinter gået fra at være en af de bedste til at være nærmest dobbelt så god som den næstbedste. I samtlige løb fra marts til oktober. Feltet kører markant stærkere end for ti år siden. Pogacar kører markant stærkere end for ti måneder siden.

Mou fremstår som en skidt, infantil type på Twix, men her er i hvert fald de oprindelige indlæg, som der var en del omtale af under Touren.
 

Mou fremstår som en skidt, infantil type på Twix, men her er i hvert fald de oprindelige indlæg, som der var en del omtale af under Touren.

Tak. Jeg er med på, at Pogacar angiveligt bare har optimeret nogle træningsting. Lidt ligesom dengang Bjarne fik en ny massør og pludselig var den bedste bjergrytter i verden.
 
Det gør de men ikke nogen så stærkt som ham ;) Og så stort et talent var han ikke i ungdomsårene så vidt jeg ved.

Måske ikke som Junior, men allerede som 21 årig var han et unikum.. Vinder Amgen Tour of Californien, 6 i Baskerlandet, Vinder Vuelta Algave og vinder 3 etaper og slutter på podiet i Vuetlaen.
Allerede dengang vidste alle i cykelsporten at han var noget unikt.

Historikken fra ledelsen af Saunier-duval skræmmer gevaldigt. Jeg kan ikke huske om de alle blev knaldet for doping men mener det var Ricco, Piepoli og Iabn Mayo blandt andet. Det endte med Saunier-Duval droppede sponsoratet, det kunne de alligevel ikke leve med.

Det kan da også være, at det er historikken som sidder for hårdt i baghovedet og gør mig skeptisk. Problemet er, at vi ofte først ved det flere år efter:unsure:

Cykling er stadig sjovt men mest sjovt når Pogacar ikke er med - er han det, så kan sammendrag pt. gøre det.

Sundt med Skepsis, og det har jeg da også.. Men med den viden som man har idag kontra for 10-15 år siden. Altså rytterne snakker om at de nuværende bedste amatører træner bedre end de gjorde dengang. Valgren siger at de watt og præstationer han vandt Omloop og Amstal med, ville ikke engang være tæt på top 30 idag.


Personlighed gør rigtig meget og han virker som en sjov gut. Det er spændende at følge de udenlandske boards - det er nærmest hver gang der bliver nævnt doping i forbindelse med Pogacar, så er der en på banen med at Vingegaard er værre😂 Doper de sig, så skal de efter min mening smides ud alle sammen.
Det med at ingen taler dårligt om ham, det gjaldt rigtig længe for hele feltet i 00'erne, så det er lidt svært at vurdere på.

Cykelsporten har en historik som gør den svær at stole 100% på, men der snakkes meget i blandt rytterne, at det er noget andet idag, og mentaliteten et helt andet sted end 00erne. Derudover er cykelsporten den mest testede sport i verden - uden sammenligning. Så måske finder man nogen fordi man rent faktisk leder.?

Derudover så er det svært at tro at det kun skulle være Pogacar? hva så med alle de andre på holdet? Dem slår Vingegaard jo? Det er lidt som om at man sætter grænsen for hvornår man tror nogen er dopet alt efter hvor den person man sympatisere med ligger i niveauet.

Jeg gætter på at næste år er de nærmeste rytterne tættere på Pogacar, simpelthen fordi de lærer noget af at tabe. VIngegaard vinder Touren igen, hvis ikke han kører Giro først. Min forudsigelse.
 
Måske ikke som Junior, men allerede som 21 årig var han et unikum.. Vinder Amgen Tour of Californien, 6 i Baskerlandet, Vinder Vuelta Algave og vinder 3 etaper og slutter på podiet i Vuetlaen.
Allerede dengang vidste alle i cykelsporten at han var noget unikt.

Og hvornår var det han startede samarbejdet med Gianetti/Maxtim? Gianetti er vel den af sportsdirektørerne med det mest blakkede ry i branchen. Både da han selv var rytter og sidenhen da han blev sportsdirektør, hvor den ene efter den anden af hans ryttere blev fanget. Jeg håber da han har lært noget men med så mange års historik fra "The Dark Side", er det svært at tro på.

Han var jo ikke umulig som ung cykelrytter men han var heller ikke god til at vinde etaper. Viste dog evner i etapeløb. Men slet slet ikke i nærheden af den suverænitet han viser nu.

Derudover så er det svært at tro at det kun skulle være Pogacar? hva så med alle de andre på holdet? Dem slår Vingegaard jo? Det er lidt som om at man sætter grænsen for hvornår man tror nogen er dopet alt efter hvor den person man sympatisere med ligger i niveauet.

De skal da også knaldes allesammen men det tigerspring Pogacar laver i år - det er fuldstændig out of the sky. Tør næsten ikke kigge på verdensranglisten - han må jo gå frem med 30-50 % i point i år. Samtidig sprænger han rammerne for det der bliver trådt ned i pedalerne.

Cykelsporten har en historik som gør den svær at stole 100% på, men der snakkes meget i blandt rytterne, at det er noget andet idag, og mentaliteten et helt andet sted end 00erne. Derudover er cykelsporten den mest testede sport i verden - uden sammenligning. Så måske finder man nogen fordi man rent faktisk leder.?
Den sang har vi hørt adskillige gange og alligevel er den blevet modbevist igen og igen. Det tog lang tid at knalde de gamle koryfæer som Armstrong, Riis mv.

Jeg vil håbe i har ret men jeg har mine tvivl.
 
Og hvornår var det han startede samarbejdet med Gianetti/Maxtim? Gianetti er vel den af sportsdirektørerne med det mest blakkede ry i branchen. Både da han selv var rytter og sidenhen da han blev sportsdirektør, hvor den ene efter den anden af hans ryttere blev fanget. Jeg håber da han har lært noget men med så mange års historik fra "The Dark Side", er det svært at tro på.

Han var jo ikke umulig som ung cykelrytter men han var heller ikke god til at vinde etaper. Viste dog evner i etapeløb. Men slet slet ikke i nærheden af den suverænitet han viser nu.


De skal da også knaldes allesammen men det tigerspring Pogacar laver i år - det er fuldstændig out of the sky. Tør næsten ikke kigge på verdensranglisten - han må jo gå frem med 30-50 % i point i år. Samtidig sprænger han rammerne for det der bliver trådt ned i pedalerne.

Som jeg nævnte så er det da klart at han vækker mistro, og det er kun sundt at være skeptisk, så fair nok med det.
Men Vingegaard kom fra "dårligere" resultater, og er på samme tid (uden skade) tæt på niveau med Pogacar. Vingegaard var vel reelt tættere på Pogacar i år, end for 3 og 4 år siden.?


Den sang har vi hørt adskillige gange og alligevel er den blevet modbevist igen og igen. Det tog lang tid at knalde de gamle koryfæer som Armstrong, Riis mv.

Jeg vil håbe i har ret men jeg har mine tvivl.

Den WADA rapport jeg ser på fra 2022 (godt nok) viser 22551 Test i Cykling, 13701 i Landevejs alene.. Til sammenligning har vi 11943 i Langdistance løb i atletik, 4058 i Hoppedicipliner, 4547 i Boksning, 372 i Golf.
Fodbold topper med 32319 tests, men så skal man nok kigge på antallet af proffesionelle.

Jeg siger ikke at der ikke er doping i sporten. Jeg siger det er utopi at tro det så kun skulle være én mand der er det.
 
Bjarne og den generation dopede sig jo på samme måde som en 17 årig går til fri bar. Alt røg ned, og i store mængder.

Sådan er det jo ikke længere. Det er beskrevet af flere, hvordan man kan "optimere sig" uden at blive taget - med fx mikrodosering mv. Noget er muligvist lovligt i dag, men er klar doping i lovens ånd. Det er altså lovligt, fordi det ikke er ulovligt endnu. Så dopingen er jo meget mere sofistikeret end tidligere.
 
Pogacar er den bedste til ALT!
Så ser du ikke meget andet cykelløb end Tour de France hvis du seriøst mener det.

Der er fint at være kritisk - vigtigt endda - men der er lidt for mange forsimplinger i debatten, der gør det ret unuanceret. Pogacar er utvivlsom verdens bedste cykelrytter - måske endda den bedste nogensinde - men på trods af det har han "kun" vundet 3 af 5 monumenter. Det skyldes bl.a. at der er andre, der er bedre på korte og/eller flade bakker, til at spurte, køre TT eller bare helt flad vej.

Pogacar har relativt få løbsdage om året (især hvis man kigger på endagsløb) og kører kun løb, hvor han har redskaberne til at vinde.
 
Men Vingegaard kom fra "dårligere" resultater, og er på samme tid (uden skade) tæt på niveau med Pogacar. Vingegaard var vel reelt tættere på Pogacar i år, end for 3 og 4 år siden.?




Den WADA rapport jeg ser på fra 2022 (godt nok) viser 22551 Test i Cykling, 13701 i Landevejs alene.. Til sammenligning har vi 11943 i Langdistance løb i atletik, 4058 i Hoppedicipliner, 4547 i Boksning, 372 i Golf.
Fodbold topper med 32319 tests, men så skal man nok kigge på antallet af proffesionelle.

Jeg siger ikke at der ikke er doping i sporten. Jeg siger det er utopi at tro det så kun skulle være én mand der er det.

Vingegaard var ikke længere fra Pogacar for tre år siden. Tværtimod matchede han Pogacar i Touren efter han fik lov. Han tabte dog inden en masse tid på at støtte Roglic. Desuden, som andre nævner, så er Vingegaard blandt de bedste i et løb i året. Pogacar er længder bedre end alle andre i alle løb.

Hvis man endelig skal bruge logikken, at Pogacar også var god som ungdomsrytter, så syntes jeg, du skal kigge på Evenepoel. Hvis logikken holder, så vinder han alle tre GTer, alle fem monumenter og VM om et par år. Men det gør den selvfølgelig ikke. For ikke engabg Evenepoel kan matche Pogacar, end ikke i Evenepoel tærren.

Vinklen med tests holder ikke af den simple årsag, at der er en historik med at se igennem fingre med positive prøver i cykelsporten. Det er så vidt jeg husker dokumenteret, at ASO/UCI havde en positiv prøve fra Armstrong under touren i 99. Men historien om den genfødte amerikaner, der overvandt kræften og kom tilbage til den nu rene sport og vandt, var alt for værdifuld.

Hvis UCI har en positiv prøve på Pogacar, så slipper den ikke ud, medmindre de er tvunget til det. Historien om det flinke legebarn, der vinder, smiler, vinder, smiler er alt for god.

Jeg tror flere snyder. Jeg tror som udgangspunkt altid, der snydes i cykelsporten. Jeg tror bare, Pogacar snyder exceptionelt meget. Og jeg tror, han har en motor i cyklen.
 
Der er fint at være kritisk - vigtigt endda - men der er lidt for mange forsimplinger i debatten, der gør det ret unuanceret. Pogacar er utvivlsom verdens bedste cykelrytter - måske endda den bedste nogensinde - men på trods af det har han "kun" vundet 3 af 5 monumenter. Det skyldes bl.a. at der er andre, der er bedre på korte og/eller flade bakker, til at spurte, køre TT eller bare helt flad vej.

Apropos forsimplinger, så forsimpler du selv groft.

Pogacar har aldrig kørt Paris-Robaix, men han har udtalt, at han kommer til at køre det for at vinde det.

Han har aldrig vundet San Remo, men der er heller ikke oplagt terræn for en rytter som Pogacar. Poggio er ikke lang nok til at han kan sætte feltet opad, og det er svært at snyde sig til at blive bedre end Mohoric nedad. Det er også svært at blive en bedre sprinter, hvis man ikke vil ødelægge sine muligheder opad, fordi man skal omstille sin fysik.

Pogacar vinder alt, hvor der er mulighed for at sætte de andre opad. At han ikke kører fra de andre på flad vej er ikke et udtryk for, at han ikke snyder. Det er et udtryk for, at han vejer 10-15 kg for lidt til at kunne gøre sig i en massespurt.
 
Vingegaard var ikke længere fra Pogacar for tre år siden. Tværtimod matchede han Pogacar i Touren efter han fik lov. Han tabte dog inden en masse tid på at støtte Roglic. Desuden, som andre nævner, så er Vingegaard blandt de bedste i et løb i året. Pogacar er længder bedre end alle andre i alle løb.

Belejligt at tage 3 og ikke 4 :) for 4 år siden blev vingegaard ikke top 50 i vueltaen. Året efter pogacar vinder 3 etaper og slutter på podiet.
Vingegaards kvante spring sker bare nogle år før pogacar.
Bedre træning? Måske, men er det ikke præcis samme argument pogacar bruger?


Hvis man endelig skal bruge logikken, at Pogacar også var god som ungdomsrytter, så syntes jeg, du skal kigge på Evenepoel. Hvis logikken holder, så vinder han alle tre GTer, alle fem monumenter og VM om et par år. Men det gør den selvfølgelig ikke. For ikke engabg Evenepoel kan matche Pogacar, end ikke i Evenepoel tærren.

pogacar var netop ikke god før han blev de 21. Hvilket vel har været en regel i sporten før i tiden at springet var svært fra junior til senior. Mig bekendt var han også meget ustruktureret i sin træning.

Vinklen med tests holder ikke af den simple årsag, at der er en historik med at se igennem fingre med positive prøver i cykelsporten. Det er så vidt jeg husker dokumenteret, at ASO/UCI havde en positiv prøve fra Armstrong under touren i 99. Men historien om den genfødte amerikaner, der overvandt kræften og kom tilbage til den nu rene sport og vandt, var alt for værdifuld.

Hvornår forældes argumentet med 99? Det er et halvt århundrede siden. Der sidder andre folk i det meste af ICCU nu går jeg ud fra.
at de tester markant mere er sket netop på bagkant af et gennemhullet test system fra fortiden, hvor det var nemt at snyde. I fodboldbhar der været eksempler på en lille bøde for at udeblive fra doping test, i cykelsporten er det strike 1 af 3.

Hvis UCI har en positiv prøve på Pogacar, så slipper den ikke ud, medmindre de er tvunget til det. Historien om det flinke legebarn, der vinder, smiler, vinder, smiler er alt for god.
Påstand.. ingen belæg for det andet end fortiden. Det svarer til at mene agf er en elevator klub fordi de for 10-15 år siden rykkede op og ned nogle gange.

Jeg tror flere snyder. Jeg tror som udgangspunkt altid, der snydes i cykelsporten. Jeg tror bare, Pogacar snyder exceptionelt meget. Og jeg tror, han har en motor i cyklen.

Fair pointe, men så kan jeg også mærke at det ikke bliver en god diskussion i længden. Hvis jeg havde det sådan så jeg ikke sporten :)
 
Apropos forsimplinger, så forsimpler du selv groft.

Pogacar har aldrig kørt Paris-Robaix, men han har udtalt, at han kommer til at køre det for at vinde det.

Han har aldrig vundet San Remo, men der er heller ikke oplagt terræn for en rytter som Pogacar. Poggio er ikke lang nok til at han kan sætte feltet opad, og det er svært at snyde sig til at blive bedre end Mohoric nedad. Det er også svært at blive en bedre sprinter, hvis man ikke vil ødelægge sine muligheder opad, fordi man skal omstille sin fysik.

Pogacar vinder alt, hvor der er mulighed for at sætte de andre opad. At han ikke kører fra de andre på flad vej er ikke et udtryk for, at han ikke snyder. Det er et udtryk for, at han vejer 10-15 kg for lidt til at kunne gøre sig i en massespurt.
Jeg forholder mig ikke til om han snyder eller ej, men alene om han er den bedste til alt. Og der underbygger du jo fint min pointe. Nemlig at han ikke er den bedste til alt, for det er umuligt at være i cykling.

Han kører ikke PR fordi han ved han ikke kan vinde det uden at tage 4-5 kg. på. Og så kan han ikke vinde Tour de France.

Pogacar er fantastisk, men kommer også til at virke endnu mere suveræn, fordi han stort set kun kører de løb som han kan vinde (hvilket trods alt er en del). Når han stiller op i terræn der passer ham dårligere, som f.eks. MSR, ser han langt mere dødelig ud.

Og kan dem der tror hele feltet er dopet ikke forklare mig hvordan Jonas Lindbjerg (som træner omkring 15 timer om ugen og holdt 5 ugers sommerferie på Bali, uden cykel men med masser af fester), kunne blive nr. 12 til gravel VM i samme tid som bl.a. Merlier og foran folk som Tjies Benoit? For det burde vel ikke kunne lade sig gøre, hvis alle proerne var krudtet til op over begge ører?
 
Hvis UCI har en positiv prøve på Pogacar, så slipper den ikke ud, medmindre de er tvunget til det. Historien om det flinke legebarn, der vinder, smiler, vinder, smiler er alt for god.

Jeg tror flere snyder. Jeg tror som udgangspunkt altid, der snydes i cykelsporten. Jeg tror bare, Pogacar snyder exceptionelt meget. Og jeg tror, han har en motor i cyklen.
I så fald forstår jeg ikke du gider se cykelsport. Ville svare til at se fodbold hvis man tror det hele er aftalt spil.
 
Det er i øvrigt ikke fordi jeg ikke tror der er doping i cykling. F.eks. er det velkendt at conti-scenen i Portugal er proppet med doping. Seneste eksempel her: https://ekstrabladet.dk/sport/cykling/skandale-under-opsejling-veteraner-knaldet-for-doping/10391818

Norsgaard har fortalt nogle ret vilde historier i Gruppetoen om at køre Portugal Rundt. Skal vi ikke bare sige at hvis World Tour proerne er dopede så er de noget bedre til det i Portugal, for der bliver de revet rundt af de lokale ryttere...
 
@Uglen
Jeg kan godt forstå din skepsis
Specielt i et historisk perspektiv

Den positive test fra Lance blev vist klaret med en donation til UCI og ham Hans vanbruggen.
Jeg synes ikke at det nuværende UCI(med dets más o menos) kan/skal stilles til last til den daværendes ledelse mangler, jeg tænker vores lokale fodboldklub er et eksempel på at positiv forandring er mulig.

Jeg synes de sidste par ãrs doping fangster, har været på mindre hold.

En god kammerat er mekaniker på Shimano Motorcyklen i vueltaen og han nævnte også at det blev smakket i Krogene og lidt for meget Farma på Kern Pharma.
Jeg respekterer din og Andrés skepsis, jeg synes man kan anlægge samme vinkel på Jumbo og deres súper sæson sidste år.

Men Jeg synes også det er ærgerligt ikke at nyde cykelsporten pt
Både fra en dansk og generelt synspunkt
Der bliver kørt væddeløb i disse år.

Og mon ikke Pogi også snuppet Lombardía næste lørdag og jeg tror faktisk også han får San Remo i kurven på et tidapunkt.
 
Så ser du ikke meget andet cykelløb end Tour de France hvis du seriøst mener det.

Der er fint at være kritisk - vigtigt endda - men der er lidt for mange forsimplinger i debatten, der gør det ret unuanceret. Pogacar er utvivlsom verdens bedste cykelrytter - måske endda den bedste nogensinde - men på trods af det har han "kun" vundet 3 af 5 monumenter. Det skyldes bl.a. at der er andre, der er bedre på korte og/eller flade bakker, til at spurte, køre TT eller bare helt flad vej.

Pogacar har relativt få løbsdage om året (især hvis man kigger på endagsløb) og kører kun løb, hvor han har redskaberne til at vinde.

Hvilke løb og etaper har pogacar IKKE vundet siden han på magisk vis gearede op efter 13. Etape i touren i år?

Skepsissen mod pogacar går jo på at han med ét bliver 10% bedre (oveni at være den stærkeste) og uden hænder på styret vinder bjergetaper
 
Belejligt at tage 3 og ikke 4 :) for 4 år siden blev vingegaard ikke top 50 i vueltaen. Året efter pogacar vinder 3 etaper og slutter på podiet.
Vingegaards kvante spring sker bare nogle år før pogacar.
Bedre træning? Måske, men er det ikke præcis samme argument pogacar bruger?




pogacar var netop ikke god før han blev de 21. Hvilket vel har været en regel i sporten før i tiden at springet var svært fra junior til senior. Mig bekendt var han også meget ustruktureret i sin træning.



Hvornår forældes argumentet med 99? Det er et halvt århundrede siden. Der sidder andre folk i det meste af ICCU nu går jeg ud fra.
at de tester markant mere er sket netop på bagkant af et gennemhullet test system fra fortiden, hvor det var nemt at snyde. I fodboldbhar der været eksempler på en lille bøde for at udeblive fra doping test, i cykelsporten er det strike 1 af 3.


Påstand.. ingen belæg for det andet end fortiden. Det svarer til at mene agf er en elevator klub fordi de for 10-15 år siden rykkede op og ned nogle gange.



Fair pointe, men så kan jeg også mærke at det ikke bliver en god diskussion i længden. Hvis jeg havde det sådan så jeg ikke sporten :)

Jeg tager de tre år, fordi du ikke havde ret med de tre år. De fire år har du selvfølgeligt ret ift., som dem kommenterer jeg ikke på. For god ordens skyld. Vingegaards spring til eliten er også bemærkelsesværdigt. Men det er ikke det samme som at tage springet til at smadre eliten hver gang.

Bjarne var også ustruktureret i sin træning. Det var de alle engang. Det er da også paradoksalt, at alle amatørerne kører som professionelle nu om dag, men Pogacar kørte ustruktureret indtil i vinters.

Min tillid til antidopingmyndighederne vokser først, når de har gjort sig fortjent til det. Det har de endnu ikke. Ja, de skal knalde en vinder, mens han kører, før jeg har tillid til dem.
 

Latest posts

Back
Top