Den store taktiske tråd.
Rasmus Monnerup fra Mediano kommer med råd til DN via Jyllandsposten.
Den store taktiske tråd.
D
Deleted member 33
Guest
Hvis man gerne på en illustrativ og nem måde vil lære lidt om xG, er der her en 4 minutter video:
Har ikke helt styr på om denne er delt men det er en artikel fra sidste forår omkring Eskild Dall.
Blandt andet lidt om hvorfor Ajax ønsker at omskole ham fra venstrekant til angriber fordi det passer bedst i deres system. Det spændende er så om vi har samme syn på sagen eller kan leve med en høj venstrekant som sikkert ikke er så driblestærk som de er i Ajax. Eller om vi også mener han skal bruges som angriber.
Jeg er også lidt i tvivl om formuleringen fra offentliggørelsen, hvor der står han skal være tilknyttet udvalgte aktiviteter - er det fordi man ikke tror på han kan bruges i 1 holds truppen eller?
Blandt andet lidt om hvorfor Ajax ønsker at omskole ham fra venstrekant til angriber fordi det passer bedst i deres system. Det spændende er så om vi har samme syn på sagen eller kan leve med en høj venstrekant som sikkert ikke er så driblestærk som de er i Ajax. Eller om vi også mener han skal bruges som angriber.
Jeg er også lidt i tvivl om formuleringen fra offentliggørelsen, hvor der står han skal være tilknyttet udvalgte aktiviteter - er det fordi man ikke tror på han kan bruges i 1 holds truppen eller?
Man er nok bare realistisk. Knægten har som sagt aldrig spillet en kamp på seniorniveau, så det vil være lidt vildt, hvis man forventer at han bare går ind og gør en forskel i Superligaen. Jeg siger ikke at han ikke kan, men jeg forventer det overhovedet ikke. Mine forventninger til denne aftale er, at man primært vil se ham an og om han er kontrakt værdig, på samme måde som man gjorde med Jørgensen sidste år.
Skal det ikke bare forstås sådan, at man vil sikre sig at han får en masse spilletid? Det er da et plus, at han gerne må spille U19.
Christian M
Experienced member
Taktisk er vores helt store problem, at vi får absolut intet ud af vores 8ere, uanset hvem der spiller.
De er gode spillere, så i mine øjne er det taktikken, den er gal med.
Man har mange gange i sæsonen kunnet se, at de ved lange bolde frem i banen, slet ikke går efter den, men bare venter på at modstanderen har den, så de kan gå i pres - vi overlader ALT initiativ til modstanderen.
Jeg tror, at der er gigantiske muligheder for forbedringer uden at hente nyt blod til truppen.
SIF har for eksempel fundet nøglen til at gøre hele deres offensive kæde farlige.. og jeg mener ikke, at de spiller for spiller er bedre, eller endda på niveau med vores
De er gode spillere, så i mine øjne er det taktikken, den er gal med.
Man har mange gange i sæsonen kunnet se, at de ved lange bolde frem i banen, slet ikke går efter den, men bare venter på at modstanderen har den, så de kan gå i pres - vi overlader ALT initiativ til modstanderen.
Jeg tror, at der er gigantiske muligheder for forbedringer uden at hente nyt blod til truppen.
SIF har for eksempel fundet nøglen til at gøre hele deres offensive kæde farlige.. og jeg mener ikke, at de spiller for spiller er bedre, eller endda på niveau med vores
Christian M
Experienced member
Det lyder dog ikke som om, at vi skal til at spille mere fodbold...
Nææh vi skal da bare have endnu mere tons og løb
Nææh vi skal da bare have endnu mere tons og løb
Tjah, det kan jo også være et skifte over mod en endnu mere aggressiv spillestil og "overfaldsfodbold" a la Liverpool. Det kræver uden tvivl meget fysik, men er jo ikke det samme som "tons og løb".
Egentlig meget enig. Alt for ofte bliver vores centrale midtbane bare forbigået, og det må nærmest være nakkemusklerne, der er mest ømme efter en kamp, eftersom de konstant skal kigge op i luften for at få øje på bolden. Med MA og Grønbæk er der meget mere at hente ved at strikke vores angreb bare en smule anderledes sammen og samtidig bør det også frigive lidt mere plads. Jeg har intet imod at der kommer mere aggressivt pres og man behøver ikke dvæle på bolden eller bruge tiden på meningsløse afleveringer på egen banehalvdel, men man skal helt klart være bedre til at udnytte de offensive kræfte. Vi spiller alt for mange lange og høje bolde, når det tages i betragtning, at PM er den eneste spiller, pånær forsvarsspillerne, der kan bruges i luften.
Albert Grønbæk er - desværre - bare en ret dårlig pasningsspiller (eller vores spil bringer ham i situationer, hvor han forivrer sig). Han er nr 21 ud af 25 i vores trup i gennemførte pasninger - der altså ikke sprudler på stats siden.
Vil man have mere ro på det offensive og skarpere pasninger offensivt (hvilket må antages at skabe flere chancer), så skal Albert ikke spille centralt.
En midtbane med Polle som oprydder og fornuftigt boldflyttende 6'er, Andersson som den løbevillige og dybdesøgende 8'er og.. tada... Patrick Olsen som den, der med et godt pasningsspil orkestrerer angrebet foran sig - mod Paddy, mod Anderssons dybdeløb eller mod et overlap fra Kahl - det kunne jeg godt se give mening
Vil man have mere ro på det offensive og skarpere pasninger offensivt (hvilket må antages at skabe flere chancer), så skal Albert ikke spille centralt.
En midtbane med Polle som oprydder og fornuftigt boldflyttende 6'er, Andersson som den løbevillige og dybdesøgende 8'er og.. tada... Patrick Olsen som den, der med et godt pasningsspil orkestrerer angrebet foran sig - mod Paddy, mod Anderssons dybdeløb eller mod et overlap fra Kahl - det kunne jeg godt se give mening
Helt generelt tror jeg man skal være forsigtig med at konkludere alt for meget om vores spilleres evner i de forskellige facetter af spillet på baggrund af stats. Vi har længe spillet på en måde, der ikke fremelsker flotte statistikker for det offensive spil. Det er ikke ligefrem befordrende for salg af offensive spillere og heller ikke for fans forståelse af spillernes kvaliteter, nu hvor statistik er blevet tilgængeligt for alle - og spiller en kæmpe rolle i scoutingen.
Jeg tror ikke, det bliver væsentligt anderledes under David Nielsen. Fodboldmæssigt er jeg ubekymret, men jeg er lidt mere forbeholden, hvis det begrænser transfermulighederne for spillere som Anderson, Grønbæk, Thorsteinsson osv. Det bliver svært at få råd til at undvære de millioner, de måtte falde i pris.
Jeg tror ikke, det bliver væsentligt anderledes under David Nielsen. Fodboldmæssigt er jeg ubekymret, men jeg er lidt mere forbeholden, hvis det begrænser transfermulighederne for spillere som Anderson, Grønbæk, Thorsteinsson osv. Det bliver svært at få råd til at undvære de millioner, de måtte falde i pris.
Stone Cold
Experienced member
Jeg mener det er en forsimpling.
At spille kombinationsbaseret fodbold er noget af det mest krævende i forhold til løbede meter - jeg mener det var Barcelona, da de smadrede alt og alle med Xavi, Iniesta, Messi osv, der løb flest meter i stort set alle kampe.
Hvis AGF skal spille sig igennem et superligaforsvar - som er notorisk godt organiseret - så kræver det at alle på holdet er i jernform og kan løbe i position i samtlige 95 minutter.
Jeg siger ikke, at det er det, der kommer til at ske - det er det jeg håber, men jeg ved ikke noget. Jeg siger bare, at vi kan ikke konkludere noget som helst ud fra første træningslejr. AGF har hele tiden sagt at Tenerife skulle bruges til at bygge fysikken op. Alicante skal bruges til det fodboldmæssige.
MA siger det jo også selv: "Vi er ved at implementere en ny spillestil, som stiller store fysiske krav". Det kan både være tons og masser af positive løb.
Vi ved det ikke.
don delillo
Well-known member
I forhold til pasninger og procenter, så spiller vi meget ofte med rigtig høj risiko i vores afleveringer. Det giver sig udtryk i lave tal for nærmest alle vores spillere. Det sagt, så burde vi kunne blive noget dygtigere til at vælge hvornår det er rigtigt at spille med den høje risiko, og hvornår det kan betale sig at spille 'langsomt' og med lav risiko.
Synes heller ikke det behøver være et enten eller. Men klart vi kommer ikke til at spille som SIF, AaB og FCN under David. Powerbold er han og holdets stil. Men derfor må vi godt spille bolden fornuftigt når vi har den, og have nogle gode opspils mønstre. Jeg synes nu vi spiller meget langs jorden, undtagen når vi sender indlæg ind mod PM, Men giver jo heller ikke mening en at sende den i bagrum ved PM og Jon. Ved Bundu gør det. Eller hvis Kurmi eller AA spiller.
Spændende tanker, men jeg tror ikke meget på NP og PO sammen - det er for langsomt og omstændigt, og når kun en af de centrale midtbanefolk laver dybdeløb giver det 9eren for lidt støtte og bliver for nemt at læse.
Jeg tænker vi skal køre videre med stilen som nu i foråret og se om vi ikke kan twiste den lidt som MA er inde på med vores nye stil. Så kan vi måske være heldige at få en salg til sommer på NP inden sidste salgsdato.
Ellers synes jeg vi skal håbe på Zach udvikler sig næste halve år, og spille med 3 rene 8ere.
PO er jo egentlig gammel 6er, men virker bare ikke duelstærk som NP til det i AGF. Men en kombination af Zach/FB og PO med MA som den mest offensive kunne kunne måske godt klare den defensivt. Plus vi vil have to hurtige til både dybdeløb og omstillinger (begge veje) og PO til at styre spillet. Men jeg tror PO ryger videre på mandag eller til sommer. Vi må se.
Albert
Enig han er ikke den store kombinationsspiller som PO eller MA, men som CHP skriver også noget med vores spillestil. Albert er ung og kan udvikle sig. Som det er lige nu er hans spidskomptence, at han er en af ligaens bedste og hidsige pres-spillere. Plus mål også i sidste sæson. Men måske han faktisk stadig er bedst på kanten? Der han scorede sine mål og havde fine ass. Men har måske ikke helt bundu og jons niveau i mål og driblinger. Men som sagt ung. Lad os se hvor den lander. Fra centralt har vi dog set han er god til at lave lange afleveringer.
Christian M
Experienced member
Det var mest en joke.. men må indrømme, at noget vender sig i mig, når jeg endnu en gang læser, at vi skal have mere energi osv.
Har en lille bitte frygt for, at det er alt DN har at byde på.
Frygten er også begrundet. Men okay vi gik back to basic efter den frygtelige sæsonstart. Også okay hvis David starter sådan 5 første runder med vinterbaner. Men efter grundspillet skal der ske udvikling i spillet synes jeg hen over 2022.
Iøvrigt også fint at satse på PM første 5 runder, men der skal altså komme mindst et mål i åbent spil der. Og fremover skal der komme 1-2 mål for hver 4 kampe. Ellers skal der satses omgående på Kurmi og AA. Efter grundspillet har vi holdt fast ved noget der var godt en gang i ca 45 runder. Ca 1½ sæson. Det er meget lang snor. Jon skal også levere ellers så skal Albert prøves på kanten igen. Men måske Jon er væk når de tager til Alicante på mandag.
Iøvrigt også fint at satse på PM første 5 runder, men der skal altså komme mindst et mål i åbent spil der. Og fremover skal der komme 1-2 mål for hver 4 kampe. Ellers skal der satses omgående på Kurmi og AA. Efter grundspillet har vi holdt fast ved noget der var godt en gang i ca 45 runder. Ca 1½ sæson. Det er meget lang snor. Jon skal også levere ellers så skal Albert prøves på kanten igen. Men måske Jon er væk når de tager til Alicante på mandag.
Som spillet har set ud de seneste sæsoner har du nok ret. MEN det vil være økonomisk uforsvarligt, at praktisere en spillestil som ikke giver tilstrækkelige muligheder for at de offensive spillere viser sig frem med henblik på salg. Det er immervæk der man får de højeste priser.
Jeg tror nu også på DN gerne vil udvikle spillestilen - han er ikke typen der virker som om status quo er godt nok. Mit gæt har hele tiden været, at der skulle ske noget her i vinterpausen hvor de har bedre tid til at arbejde med spillerne. De giver den nok et skud fra starten af året og håber man kommer med i top 6 ellers har man ekstra god tid, til at få en ny stil implementeret.
Har dog ingen forventninger om tikataka men måske mere end to afleveringer i træk som lykkes og i ultimative tilfælde, vise man kan hvile lidt med bolden i egne rækker
Håber det samme - må indrømme jeg er kørt lidt træt i tonserstilen men det er selvfølgelig også fordi resultaterne har været lidt "trælse". Det bliver bare lidt kedeligt at se på spillere som tonser rundt i et væk men smider bolden væk på 2 aflevering, fordi det skal gå for stærkt.
Sådan er det jo med alle spillestile når de ikke forløses. Foråret i vores bronzesæson, var nok der fedeste fodbold jeg har set AGF spille, hvor vi bl.a. blæste FCK ud af banen i Parken osv. Og det er jo i bund og grund samme spillestil vi gerne vil tilbage til (som jeg forstår det), men når det ikke lykkedes som i efteråret, ligner vi jo et håbløst serie 5 hold i det offensive.
Omvendt var vores spil under Wieghorst jo noget det kedeligste jeg længe har set, selvom det jo var tænkt som "positiv" fodbold med masser af boldbesiddelse. I stedet blev det planløst boldflytteri uden intensitet modsat f.eks. SIF, som jo i perioder har revet de fleste hold i ligaen rundt.
Så for mig kan de fleste offensive tilgange resultere i underholdende fodbold, hvis eksekveres godt. Og omvendt kan de ende i dødsygt spil uden perspektiv og retning, hvis ikke de udføres godt.
Jeg er helt enig og vil absolut ikke tilbage til "spille på tværs stilen" som under Wieghorst. Det kan være vi havde for dårlige spillere til at udføre det men det lignede boldbesiddelse, for at have boldbesiddelse og ikke så meget andet.
Vi har i perioder set rigtig gode ud som i vores bronzesæson. Men allerede dengang frygtede jeg, at de andre hold ville justere lidt på taktikken og dermed få os på glatis - vi havde kæmpe problemer med selv at skabe kampene, hvis modstanderne ikke ville være med. Oprindeligt var det også derfor, at vi skulle arbejde med en stilændring, så vi blev bedre til de kampe hvor modstanderne overlod initiativet til os.
Den vej tror jeg vi skal igen og vi har fået opgraderet lidt på spillersiden i mellemtiden. Jeg har store forventninger til MA & co. på midten - tror de bliver frygtindgående her i foråret og kommer i den bedste form længe set. De store spørgsmål er om fløjene er tilbage i gear og om PM er der hvor han skal være - det kan selvfølgelig være, at han skal aflastes af yngre kræfter og vi arbejder på at spille bolden mere fremad i jordhøjde.
