Den store taktiske tråd.

[Dichio]

Som jeg hører det, er det vel mest bagud i efteråret og lige nu, han siger vi er gået tilbage til basic. Jeg hører også der skal arbejdes hårdt i vinterpausen på at blive mere målsøgende og det sker bedst ved at man er gode i kombinationsspillet, hvilket vi så tydeligt Silkeborg evnede.

Måske der igen skal trænes i at spille med 3 og de to wingbacks skal sættes i scene meget offensivt. Kan også være det bliver lidt glidende overgang pga vinterbanen og afgørende top6 kampe.

Jeg tror godt AGF og David er klar over man ikke kan spille så simpelt i længden. Det er klart ligger vi nr 3-4 så vil vinderne uanset spillestil naturligvis altid hvad ret.

Det handler også om hvilke typer vi udvikler ift at sælge spillere til store summer som også er en del af det setup et top4 hold har.

 

[Deleted member 33]

Nej, nej, nej det er jeg ikke. Vi skal blive endnu bedre, vi har ikke været gode nok. Vi har ikke skabt nok chancer og vi har ikke været skarpe på dem, vi har fået. Vi har kæmpe problemer på dødbolde hvor vi mangler en server (en sparker, red.). Det skal vi have dyrket frem over vinteren, fordi det er kritisk, at vi ikke har kunne score flere mål på dødbolde når vi er et forholdsvist stort og fysisk stærkt hold. Det handler om, at vi ikke har haft en god nok serv, siger cheftræneren.

Click to shrink...

Jeg synes squ, det er bekymrende fokus angiveligt er på at blive bedre på dødbolde, med tanke på hvor elendigt spillende holdet er. Jeg er ikke overraskende langt mere enig med Jesper Hansen:

Det bliver bedre, men vi skal bruge opstarten til at lægge endnu mere på. Vi skal arbejde med bolden. Nu kan jeg jo ikke sige hvad trænerne har tænkt sig, men jeg synes, vi skal blive bedre til at holde i bolden så det ikke kun bliver direkte spil hvor vi får bolden tilbage i hovedet igen hele tiden. Det er min vurdering, fordi vi har brug for at dominere kampene mere end vi har gjort i efteråret, siger Jesper Hansen.

Click to shrink...

https://stiften.dk/artikel/agf-på-et-tidspunkt-tænkte-jeg-at-det-godt-kunne-blive-en-lang-sæson?rss

 

[Stats]

Jeg synes squ, det er bekymrende fokus angiveligt er på at blive bedre på dødbolde, med tanke på hvor elendigt spillende holdet er. Jeg er ikke overraskende langt mere enig med Jesper Hansen:

https://stiften.dk/artikel/agf-på-et-tidspunkt-tænkte-jeg-at-det-godt-kunne-blive-en-lang-sæson?rss

Click to shrink...

Back to basics kom på banen af nødvendighed og ikke af fremsynethed. David var jo nødt til at hive i bremsen, da AGF havde direkte kurs mod en nedrykning i starten af sæsonen.

Jeg har helt sikker på, at man udemærket er klar over problemet med at kontrollere kampe med bolden. Jeg er dog enig så langt, at det på det lange sigt er et spørgsmålstegn, hvordan AGF bliver bedre på den front. Det første forsøg mislykkedes jo totalt - bedst illustreret ved Patrick Olsens deroute.

Jeg tror ikke, at det er mangel på erkendelse, men kombinationen af manglende succes med implementering og resultatpresset, der har kostet. Med en usædvanlig lang vinterpause giver formentligt nogle svar - selvom banerne kan hindre enhver for form teknisk god fodbold.

 

[Deleted member 33]

Back to basics kom på banen af nødvendighed og ikke af fremsynethed. David var jo nødt til at hive i bremsen, da AGF havde direkte kurs mod en nedrykning i starten af sæsonen.

Click to shrink...

Som jeg også skrev i går.

Jeg tror ikke, at det er mangel på erkendelse, men kombinationen af manglende succes med implementering og resultatpresset, der har kostet.

Click to shrink...

Jamen DN har flere gange udtalt, der nogle udfordringer i boldomgangen, det er fint med den erkendelse, men et er at erkende, noget andet er at have viljen eller måske mere evnerne til at ændre spillestilen.
Min bekymring går på den seneste uges udtalelser, som peger i en klar retning af, det er back to basis også i foråret. Intet i den artikel fra Stiften indikerer, vinterpausen skal bruges på, at gøre holdet bedre teknisk, selvom DN har spillerne til det. Jeg tager dog glædeligt fejl, for min tålmodighed med det her primitive spil er ved at være opbrugt.

Med en usædvanlig lang vinterpause giver formentligt nogle svar - selvom banerne kan hindre enhver for form teknisk god fodbold.

Click to shrink...

Banerne er ved at være en trættende undskyldning. De forhindrer ikke en vilje til bedre teknisk fodbold, hvilket kan ses hos især SIF, AaB og ikke mindst FCN. I Superligaen er Sønderjyske vel det eneste hold, som er tæt på at matche AGF i at spille den teknisk ringeste fodbold.
Jeg siger ikke, vi skal blive det jyske svar på FCN eller vi skal tilbage til Wieghorsts søvndyssende intetsigende no risk pasningstil, men vi må da have forventninger ja ambitioner om mere end det vi har set i langt det meste af DNs 5 årige regeringstid.

 

[Dichio]

Ja studsede også godt over den med dødbolde, men den er nu også super at få styr på (har været skræmmende ringe - længe), hvis man ellers får styr på boldomgang og angrebskombinationsspillet.

Tænker også det er mest er fordi de ikke tør melde for offensivt ud - og få det skud i nakken igen.

Mener man bør kunne mestre både power og teknisk spil - naturligvis med et twist til det man er bedst til.
Ligesom man skal kunne spille på både vinter og sommerbaner. De er også langt bedre end førhen hvis man ser klip fra især 90erne eller 00erne

 

[Stats]

Banerne er ved at være en trættende undskyldning. De forhindrer ikke en vilje til bedre teknisk fodbold, hvilket kan ses hos især SIF, AaB og ikke mindst FCN. I Superligaen er Sønderjyske vel det eneste hold, som er tæt på at matche AGF i at spille den teknisk ringeste fodbold.
Jeg siger ikke, vi skal blive det jyske svar på FCN eller vi skal tilbage til Wieghorsts søvndyssende intetsigende no risk pasningstil, men vi må da have forventninger ja ambitioner om mere end det vi har set i langt det meste af DNs 5 årige regeringstid.

Click to shrink...

Du misforstår mig.

Naturligvis er banerne ikke en undskyldning for ikke at udvikle boldbesiddende fodboldspil i vinterpausen. Pointen er, at der er en usikkerhedsfaktor i baneforholdene i Haderslev og Vejle som vi møder i de første runder efter pausen. Vi snakker ikke om Parken-dårligt, men det værste vi har set siden 1990'erne. Ja så ringe var de sidste forår i Haderslev og Vejle. Forhåbentligt bliver det ikke ligeså slemt i år og noget man bør tænke på nu, men det er en faktor for, hvordan vi konkret griber den enkelte kamp an lige efter pausen.

Og det er i så fald ikke en undskyldning. SIF indspillede sig efter elendige baner i 1 div. AaB og FCN gjorde det samme.

 

[Deleted member 33]

Ja studsede også godt over den med dødbolde, men den er nu også super at få styr på (har været skræmmende ringe - længe)

Click to shrink...

Selvfølgelig er det vigtigt at have styr på alle spilletsfaceter, men det handler om prioriteringer, når nu der er en hel del at arbejde med. Det handler også om fokus og hvis ikke vi kan udnytte en lang vinteroptakt til det sværeste i fodbold, hvornår skal vi egentlig så? Det er ikke utænkelig, vi igen til sommer står overfor en større udskiftning enten af egen frivilje eller fordi profiler bliver solgt.
Det er sværere at fremtids planlægge sommeroptakten end vinteroptakten, alene fordi der oftest er større udskiftninger i truppen og større risiko for at miste profiler om sommeren.

Jeg anerkender dog, at det alt andet lige er nemmere og hurtigere at blive bedre på dødbolde end blive et bedre teknisk hold. Jeg venter dog så utålmodigt på, hvornår undskyldningerne forsvinder for, hvornår vi rent faktisk skal til at blive bedre teknisk. Jeg synes, der er ved at være mange efterhånden, selvom de fleste da isoleret set er rimelige nok.

 

[Dichio]

Vi kan hurtigt blive enige om at vi skal gå all in på både omgangen med bolden og dødbolde, synes det er lidt kedeligt dødbolde betyder så meget, men det gør de. Vi har været ringe til begge dele, og en stor forklaring på vores ringe sæson.

Det er faktisk påfaldende så få mål der er kommet fra midterforsvaret i flere år. Eneste grund til at vi var god på dødbolde sidste sæson var Diks. PM var vel også fin førhen på evt. anden bold især? Ved faktisk ikke. Nogen Flo er han ikke.

Som sagt tror bare David er bange for at love noget.

 

[SteenA]

Min bekymring går på den seneste uges udtalelser, som peger i en klar retning af, det er back to basis også i foråret. Intet i den artikel fra Stiften indikerer, vinterpausen skal bruges på, at gøre holdet bedre teknisk, selvom DN har spillerne til det. Jeg tager dog glædeligt fejl, for min tålmodighed med det her primitive spil er ved at være opbrugt.

Click to shrink...

Man skal også passe på at det hele ikke bliver sort/hvidt. Jeg synes ikke nødvendigvis at pres og direkte spil er en modsætning til god teknisk fodbold. Vi SKAL blive teknisk bedre, men det er også noget der hænger sammen med kontinuitet og indbyrdes forståelse. Jeg har ikke brug for at vi har bolden i 5 minutter uafbrudt, mens vi spiller frem og tilbage henover midten. Der HAR vi været med Wieghorst. Vi skal blive bedre til at finde hinanden og lave færre tekniske fejl i sammenspillet. Og så skal vi have fundet de hurtige pasninger frem i vores offensive spil. Det var en af de styrker vi havde i bronzesæsonen. Man skal vide, hvor man løber hen og hvor afleveringen falder. Jeg er helt sikker på, at det er noget man vil arbejde på og at tiden arbejder for os i den retning, i forhold til at vi nu har lavet den helt store udskiftning og de kommende vinduer byder på færre ændringer.

Men nej, vi kommer nok heller ikke til at vinde statistikken over mest boldbesiddelse i foråret. Der er heldigvis heller ingen pokal at kæmpe om der.

 

[Deleted member 33]

Jeg synes ikke nødvendigvis at pres og direkte spil er en modsætning til god teknisk fodbold.

Click to shrink...

Er der nogen som påstår andet?

Jeg har ikke brug for at vi har bolden i 5 minutter uafbrudt, mens vi spiller frem og tilbage henover midten. Der HAR vi været med Wieghorst.

Click to shrink...

Det har jeg bestemt heller ikke, derfor jeg helt specifikt skrev, vi ikke skal tilbage til Wieghorst stilen. Heldigvis findes der også andre veje til bedre teknisk fodbold end endeløse afleveringer, som ikke fører til noget.
I efteråret under Erik Rasmussen synes jeg vi til tider spillede blændende fodbold, den stil vil jeg gerne have igen og nej den stil var ikke årsagen til nedrykningen.

Men nej, vi kommer nok heller ikke til at vinde statistikken over mest boldbesiddelse i foråret. Der er heldigvis heller ingen pokal at kæmpe om der.

Click to shrink...

Nej heldigvis ikke for vi skal heller ikke have bolden bare for at have den. Igen, jeg ser ingen påstå andet.

 

[Dichio]

Enig stilen under Erik Rasmussen var super fed - vi behøver ikke komme i dybden med alle de uheldige omstændigheder for nedrykningen for det var et sammenfald af mange (Erik, et hav af skader, for lidt bredde på 9eren og forsvaret, uheld, dårlige/uheld på dødbolde i forsvaret herunder selvmål, manglende seriøsitet ift nedrykningen, manglende selvtillid til sidst).

Synes landholdet og det nye fcn samt SIF har vist man sagtens kan spille teknisk og hurtigt - pudsigt nok var Kent Nielsens stil lidt for langsom i OB, men hurtig i AaB og SIF. Og Michaelsen kom til OB for at få mere fart ind - uden held dog. Men JM havde dog succes med stilen i SØE. Held skal der også til. Det har AGF ikke haft i hele 2021 - sæsonen havde været en anden med lidt held og dygtighed mod SIF (som også havde sine chancer) men vi skulle have lukket den til 2-0 hvor PM uheldigt rammer stolpen og keeperen.

 

[SteenA]

Nej heldigvis ikke for vi skal heller ikke have bolden bare for at have den. Igen, jeg ser ingen påstå andet.

Click to shrink...

Min kommentar var egentlig generel og ikke bare møntet på det du skrev. Men diskussionen er relevant. Mange er trætte af den såkaldte "DN-fodbold", med power, pres og endnu mere power. Men i virkeligheden tror jeg, at folk er mest trætte af, at vi spiller dårligt efter, at vi med pres og power har vundet bolden og skal gøre noget konstruktivt. DET er vores primære problem. Jeg synes ikke at vi havde det problem for et par år siden, selvom spillestilen var den samme. Men da havde vi også en stamme af spillere, som havde spillet sammen i flere år.

Så egentlig er der to problemstillinger: At vi ikke har spillet ret god fodbold i dette efterår - bortset fra at vores defensiv og "destruktiv" har fungeret. Men det er jo ikke bare det vi vil med vores fodbold. Så vi skal blive bedre med bolden - uanset spillesystem - ved at få en bedre indbyrdes forståelse.

Den anden diskussion er så hvordan vi får et spillesystem, så vi også bliver i stand til at åbne modstandere, som spiller henholdende mod os. Det kræver også at vi bliver bedre sammenspillet, men det kræver måske også at vi giver lidt mere slip på de defensive tøjler. Men spørgsmålet er, om vi er klar til det. Det mener DN nok ikke, dømt ud fra hans udtalelser.

 

[Deleted member 33]

Men da havde vi også en stamme af spillere, som havde spillet sammen i flere år.

Click to shrink...

Det synes jeg ikke holder stik. Nu har jeg taget de 11 spillere med mest spilletid i bronze sæsonen og set hvor længe de havde været i klubben da sæsonen sluttede:

Højer: Halvandet år.
NP: 1 år
PM: Halvandet år
Eskelinen: 1 år
Munksgaard: Halvandet år
Jakob Ankersen: 2 år
Backman: 2 1/2 år
Bundu: 3 år
Amini: 3 år
Blume: 1 år

Lige udenfor de 11 befinder sig:

Thor: 1 år
Hausner: 1 år efter debutsæsonen men hevet op til reservekampe sæsonen før

Derefter er der et spring i spilletid til de næste. Spillerne er rangeret efter mest spilletid.

Med andre ord kun 4 spillere med mest spilletid i den sæson havde haft en hel sæson eller mere i klubben, da 19/20 begyndte.

Vores spillemæssige problemer - som igen altså også var der i store dele af sidste sæson - kan ikke kun forklares med nye spillere, jeg vil gå så langt at sige, det er ikke et af de største problemer. 9 ud de 13 spillere med mest indflydelse på bronzen, havde været i klubben i et år eller under.

 

[Winther]

Der er meget at forbedre, men det er trods alt også værd at bemærke, at vi nok kunne være med i en medaljekamp, hvis vi havde haft den nuværende kvalitet hele sæsonen. Nu var forsvaret meget hullet i den sidste kamp, men man kan stadig nå meget langt med en stærk defensiv, hvis man kan kombinere den med spillere af en hvis kvalitet og gennemtænkte spilmønstre. Og i øvrigt spille meget underholdende samtidig. Isoleret set har resultaterne de sidste kampe også vist at det var det rigtige at vende lidt tilbage til noget der virker efter den dårlige sæsonstart. Det er måske for sent til top-6, men de point kommer til at give noget ro henover vinteren og i forårssæsonen, der er vigtig for udviklingen uanset hvilken halvdel man ender i.

Jeg er i tvivl om hvor det så er man vil hen nu og jeg synes de udmeldinger der kommer kan tolkes lidt forskelligt. At DN siger man skal blive bedre på dødbolde er ikke det samme som at man ikke skal udvikle andet og påtalen af det spekt er i hvert fald i sig selv noget jeg er enig i. Det vi mangler fra en Casper Højer er ikke kun hans langskudsmål, men også nogle server til PM og andre. Vi skal være farligere på dødbolde uanset hvilken stil vi ellers vil have.

Er den stil så den nuværende tilsat mere kvalitet? Det kan man som sagt nå langt med, måske endda så langt som vores budget berettiger. Udtalelser om at vi har fundet en niche der peger lidt i den retning. Alligevel tror jeg stadig man vil forsøge at flytte sig eller i det mindste have flere muligheder afhængig af modstander og det det skuffer er vel i bund og grund også at man ikke er nået længere med det. Nogle af de spillere der skulle flytte os derhen er ikke lykkedes.

Jeg er spændt på at se hvordan man griber vinterpausen an i den forbindelse. Der kan jo godt handles selvom det er et vindue, SIB kan jo fx se til Norge hvor sæsonen følger kalenderåret, og der er masser af eksempler på at enkelte handler kan flytte meget. Vil man give trebackkæde en chance igen? 3-5-2 virker på mange måder så oplagt hvis man ellers kan finde plads til NP i det system.

 

[SteenA]

Det er rigtigt, at der stort altid er udskiftning i sommertransfervinduet. I sommeren 2019 var det mest markante vel at vi hentede Eskelinen og Nicolai Poulsen. Plus Jon, selvfølgelig, men vi havde jo som udgangspunkt to førstevalg på fløjene, som hed Ankersen og Bundu. Og forskellen på dengang og nu var vel især, at vi havde en sammenspillet offensiv. Vi hentede i øvrigt også Diks, man han var stort set ude hele efteråret.

Selvfølgelig handler det ikke bare om at være spillet sammen. Det handler også om kvalitet og der mangler vi lige pt. også noget, som jeg tidligere har beskrevet, på begge kanter.

Men egentlig er mit argument bare, at "DN-fodbold" ikke behøver at være rent møveri, sådan som tendensen har været lidt i debatten. Udtrykket i dette efterår har bare været meget trist at se på, fordi det kun er pres-delen vi har været gode til.

 

[Deleted member 33]

Og forskellen på dengang og nu var vel især, at vi havde en sammenspillet offensiv.

Click to shrink...

Vores fortrukne offensiv er Thor - PM - Bundu/Grønbæk/Links alle spillere som har været i klubben i længere tid. Lige præcis offensiven burde være sammenspillet. Det handler imo mere om manglende eller alt for svingende niveau og det kan der være forskellige årsager til men sammenspillet bør ligge et godt stykke nede.

 

[Martinstranger]

Men egentlig er mit argument bare, at "DN-fodbold" ikke behøver at være rent møveri, sådan som tendensen har været lidt i debatten. Udtrykket i dette efterår har bare været meget trist at se på, fordi det kun er pres-delen vi har været gode til.

Click to shrink...

Det var mig der kaldte det "møver-bold" fordi jeg efterhånden var træt af at se på det ringe tekniske niveau og høre DN fortælle fokus skulle være et helt andet sted.

Blot for at pointere det ikke kun gælder efteråret, så kan vi kigge på de sidste 33 kampe. Der er et pointsnit på 1,21 hvilket vel svare til nogenlunde til det snit Glen Riddersholm havde. Samtidig er udviklingen gået i stå og vi går tilbage til gamle dyder - det føles næsten som et dejavu. Netop den manglende udvikling er det som gør ondt på mig - jeg havde en fast tro på, at vi skulle blive et bedre "fodboldhold". Forhåbentlig kommer vinterpausen belejligt og DN's udtalelser pt. bare viser sig at være et røgslør - han har før ønsket at flytte fokus væk fra centrale emner.

Stillingen, fra runde 17, 2020/2021 til runde 36, 2021/2022​

1.	FCM	32	19	4	9	60-31	29	61	1,91
2.	FCK	33	16	11	6	65-41	24	59	1,79
3.	BIF	33	16	9	8	51-38	13	57	1,73
4.	AaB	33	15	8	10	53-39	14	53	1,61
5.	OB	33	10	12	11	45-42	3	42	1,27
6.	RFC	33	11	9	13	41-43	-2	42	1,27
7.	FCN	33	11	9	13	47-58	-11	42	1,27
8.	AGF	33	10	10	13	36-45	-9	40	1,21
9.	SDR	33	8	6	19	31-59	-28	30	0,91
10.	VB	32	6	8	18	36-64	-28	26	0,81
11.	SIF	17	5	10	2	26-16	10	25	1,47
12.	VFF	17	4	8	5	26-27	-1	20	1,18
13.	LBK	16	5	4	7	23-28	-5	19	1,19
14.	ACH	16	4	6	6	20-29	-9	18	1,13

Ps: På trods af Fcn's ekstremt dårlige sidste 11 kampe med et snit på 0,27 point pr. kamp, så er de stadig foran os målt på de 33 kampe. Det er lidt vildt.

 

[SteenA]

Vores fortrukne offensiv er Thor - PM - Bundu/Grønbæk/Links alle spillere som har været i klubben i længere tid. Lige præcis offensiven burde være sammenspillet. Det handler imo mere om manglende eller alt for svingende niveau og det kan der være forskellige årsager til men sammenspillet bør ligge et godt stykke nede.

Click to shrink...

Ja, det er flere ting, men i forhold til sammenspil og løbemønstre, så kæmper vi jo stadig med at spille Mikael Anderson og Grønbæk/Brandhof ind centralt i kombination med at fløjene skal inddrages. Og så har hverken Jon eller Bundu været overbevisende. Overlap med to nye backs sidder heller ikke i skabet endnu. Men ja, der er masser at arbejde med endnu og nogle spillere skal også erstattes med højere kvalitet.

 

[SteenA]

Der er et pointsnit på 1,21 hvilket vel svare til nogenlunde til det snit Glen Riddersholm havde. Samtidig er udviklingen gået i stå og vi går tilbage til gamle dyder - det føles næsten som et dejavu.

Click to shrink...

Men vi er vel enige om, at vi ikke er gået tilbage til ustabiliteten under Glen? Jeg ved heller ikke, om man kan sige at udviklingen er gået i stå. Vi har nærmere fået en genstart, men selvfølgelig fordi vi har haft to forsømte transfervinduer sidste år og nu var tvunget til store udskiftninger. Vores bredde har været meget dårligere i 2021 og det har først været her sidst på efteråret at vi har haft lidt at skyde med fra bænken, selvom det ikke har løst det store grundlæggende problem, at vores kanter ikke har været gode nok.

 

[Dichio]

Ja som Winther skriver kan vi fint spille med i top 6, hvis man kigger på sidste 8-9 kampe hvor vi vist vil ligge ca nr 3.
Så formen er god.

Halvsæson og et år tilbage er ikke god point mæssigt. Og hele 2021 har givet for få mål. Halvsæson for dårligt spil For i foråret var spillet okay synes jeg, vi var bare meget uheldige og scorede også for lidt som jeg ser det. Plus mange skader og aldrig kunne stille samme forsvar. Og en 9er i PM der kun har scoret 5 mål i åbent spil på et år. i 2020 scorede han vel op mod 15 mål eller noget i åbent spil? Ikke tjekket.

Jeg tror det er røgslør for ikke at få unødigt pres, hvis vi fortsat har problemer og må gå back to basic ind i det nye år. Dødbolde skal blive bedre. Samme med antal mål, chancer og spillet. Alle skal løfte sig men især fra backs, kanter og 9er skal leveres mere. Centralt har vi været fint kørende siden runde 8, men de skal alle levere flere mål på 8er dybde løb og mål på dødbolde fra Yann og Tingager.



Hvordan vil stillingen et år tilbage se ud, hvis vi i første 7 runder havde fået samme antal point som fra runde 8? Ville vi så ikke ligge nr 3-4?

Kan det meste ikke tilskrives den dårlige sæsonstart, hvor vi ikke fik kvalitet hurtigt nok integreret og prøvede nyt 343 system? (Plus manglende mål hele 2021 og bedre spil kunne have løftet os op mod top2?)