Taktisk analyse tråd

[Sloth]

Jeg får nok en over nakken nu, men AGF og Jacob Poulsen er alvorlig talt nød til at kigge på at skifte system.

Det er selvfølgelig endnu en ændring, men det her kan ikke forsætte - boldene rasler i kassen, vi er åbne som bondemandens mark i bagrum, og vi har flere spillere der er nød til at spille spille deres næstbedste pladser, og så skal vi beskytte målet bedre, vi skal være meget mere kompakte når vi forsvarer, det er jo idag et held at vi ikke bliver overløbet helt i starten af kampen.

Og slutteligt, vi er jo stort set ikke farlige i øjeblikket, og modstanderne har luret os for længe længe siden - system skifte, også selvom der så er nogle 'guldsspilere' som bliver ofret på det.

 

[Martinstranger]

Jeg får nok en over nakken nu, men AGF og Jacob Poulsen er alvorlig talt nød til at kigge på at skifte system.

Det er selvfølgelig endnu en ændring, men det her kan ikke forsætte - boldene rasler i kassen, vi er åbne som bondemandens mark i bagrum, og vi har flere spillere der er nød til at spille spille deres næstbedste pladser, og så skal vi beskytte målet bedre, vi skal være meget mere kompakte når vi forsvarer, det er jo idag et held at vi ikke bliver overløbet helt i starten af kampen.

Click to shrink...

Det lyder som ren panik - så dårligt spiller vi slet ikke.

Og slutteligt, vi er jo stort set ikke farlige i øjeblikket, og modstanderne har luret os for længe længe siden - system skifte, også selvom der så er nogle 'guldsspilere' som bliver ofret på det.

Click to shrink...

Vi er farlige men de skal også sparkes ind:

 

[Uglen]

Jeg får nok en over nakken nu, men AGF og Jacob Poulsen er alvorlig talt nød til at kigge på at skifte system.

Det er selvfølgelig endnu en ændring, men det her kan ikke forsætte - boldene rasler i kassen, vi er åbne som bondemandens mark i bagrum, og vi har flere spillere der er nød til at spille spille deres næstbedste pladser, og så skal vi beskytte målet bedre, vi skal være meget mere kompakte når vi forsvarer, det er jo idag et held at vi ikke bliver overløbet helt i starten af kampen.

Og slutteligt, vi er jo stort set ikke farlige i øjeblikket, og modstanderne har luret os for længe længe siden - system skifte, også selvom der så er nogle 'guldsspilere' som bliver ofret på det.

Click to shrink...

Jeg er enig. I hvert fald i, at et formationsskifte er noget, der bør overvejes kraftigt.

Vi spiller til væsentligt mere. Og @Martinstranger har ret nok ret i, at verden ville se anderledes ud, hvis vi sparkede boldene ind. Men det gør vi ikke.

Defensiven sejler. Ikke sådan, så vi falder sammen. Men sådan at vi i hver eneste kamp lukker to må ind. Og det er rigeligt

Det er muligt, at der kan rettes op på den del med Gretarsson centralt og Tingager på vej tilbage. Hvis trænerteamet tror på det, skal de jo fortsætte.

Men for mig at se er en ikke uvæsentlig del af problemet Emmery. Han er ikke forsvarsspiller, og selvom han har forbedret den defensive indsats voldsomt, tror jeg simpelthen ikke, at vi gør defensiven nogen tjenester ved at spille med en udpræget offensiv spiller som wingback.

For mig at se skal vi have styr på defensiven, før vi tænker på noget andet. Det tror jeg simpelthen ikke, vi får, medmindre en forsvarsspiller spiller den venstre wingback.
Emmery er jo en åbenbaring offensivt. Det vil være synd at sætte ham af i håbet om at forbedre defensiven.

Så medmindre vi vender bøtten mod Horsens, så tror jeg, JP kraftigt overvejer at bruge landskampspausen på at skifte system. Det er langt fra optimalt ift. vores trupsammensætning, men noget må gøres. Og en 4-3-3 er jo ikke sådan helt utænkeligt ud fra spillermateriale:

HB: Carstensen, Andersen, Mølgaard
HCB: Tinager, Rösler, Callø
VCB: Gretarson, Camara, Kahl
VB: Kahl, Links, Andersen

6er og 8ere: Knudsen, Solbakken, Poulsen, Arnstad, Andersson, Yakob

VW: Emmery, McCowatt
HW: Jørgensen, Bech

CF: Serra, Bogere, ST

 

[Akrobaten]

Hvis vi er enige om at vi spiller godt mellem felterne, men er uskarpe i felterne - hvordan vil et formationsskifte så ændre dette ?

Jeg vil gerne dialogen om formationsskifte og hvilke fordele/ulemper det har.

Jeg er ikke fan af formationsskifte bare for "at gøre noget".

 

[hapsen]

Jeg ved ikke om formations skifte er vejen frem, specielt hvis de underliggende parametre giver os ret i forhold til at bevare formationen.

Mon oejetesten siger vi spiller fint nok, men vi skaber altsaa ikke ret mange super store chancer lige for tiden.

Jeg vil gerne se at JP kan loese opganven med at goere defensiven solid igen.

Uden at sammenligne direkte giver det lidt vibes til de sidste maaneder under Uwe, jeg husker heller ikke vi faldt sammen, vi tabte og tabte jo bare.

Jeg synes spevielt forste halveg saa rigtig ud, med at presse hoejt, og vi kan vel ikke forvente at vinde i Farum saadan generelt.

Det kan godt vaere der er mere fodbold i Calloe end flere af de ovrige defensive spillere, men den maade Lind tacklede bolden fra ham igaar for mig til at taenke paa at det maaske ikke er lige nu han skal sluses ind paa holdet, saa vil jeg hellere se JA - sikkert mindre talent men mere erfaring i forhold hvad det kraever at staa imod defensivt.

 

[Uglen]

Hvis vi er enige om at vi spiller godt mellem felterne, men er uskarpe i felterne - hvordan vil et formationsskifte så ændre dette ?

Jeg vil gerne dialogen om formationsskifte og hvilke fordele/ulemper det har.

Jeg er ikke fan af formationsskifte bare for "at gøre noget".

Click to shrink...

Uden at være ekspert, så vil en firebackkæde stille os anderledes ift. at forsvare. Vi var fx ikke nødvendigvis blevet overløbet i venstre side ved 1-0 målet i går, hvis vi havde haft en regulær venstre back.

Tilsvarende vil vi få Emmery længere frem på banen, og vi vil givetvis få andre spillere i feltet på andre måder.

 

[MajorTom]

Jeg ved ikke om formationskifte er vejen frem. Noget jeg tilgengæld er lunken ved er hvis vores 2 10’ere skal hedde Callum og Seb. Begge virkelig dygtige spillere, men med absolut ingen gennembruds styrke. Det kræver voldsomt meget at vores bevægelse spil før det kan fungere og der er vi slet ikke.

Jeg er så også i den båd at Emmery skal længere frem på banen. Han hjælper ikke meget defensivt og bruger unødigt meget energi.

 

[Thomas K]

Uden at være ekspert, så vil en firebackkæde stille os anderledes ift. at forsvare. Vi var fx ikke nødvendigvis blevet overløbet i venstre side ved 1-0 målet i går, hvis vi havde haft en regulær venstre back.

Tilsvarende vil vi få Emmery længere frem på banen, og vi vil givetvis få andre spillere i feltet på andre måder.

Click to shrink...

Det kommer jo an på hvor venstre back er placeret. Man har sjældent 4 mand i restforsvaret. I Manchester City ryger backs tit op som 6’ere. Dorgu kommer f.eks i overlap ret tit når han spiller positionen. Mod wingbacks som i går, vil en back også nogle op, så man ikke ender 4 forsvarer mod tre angribere.

Den store forskel er, at man spiller zone, og det gør det nogle gange lettere for modstanderne at skabe lokale overtal. Stort set alle hold i Danmark spiller med en angriber og så enten to kanter og eller to 10’ere. Så fungere en 3’ere rigtig godt, fordi de tre forsvarer tager de tre forreste, og så skal resten af holdet egentlig “bare” tilsikre at de ikke taber deres individuelle duel.

EDIT: Det jeg synes det store problem ved 1-0 målet er, at vi er alt for langt fra vores modstandere. Det er jo ligegyldigt hvilket system man så er i. Janssen får tid til at slå en bold i bagrum. Hvis vi spiller 4-3-3 så vil vi i en del flere situationer være i numerisk overtal i bagkæden, men så mangle en i presset. Altså ville Janssen få mere tid (alt andet lige) fordi der er en mand mindre i presset, og de scorede jo 2 mod 5. Så for mig, tror jeg ikke det havde gjort en forskel. Vi skal tror vi vinder alle dueller, og vi skal tættere på vores modstandere.

 

[Emil_]

Hvis man går og overvejer et formationsskifte, så kunne det være nu det skulle foretages. Ikke udelukkende af afmagt pga. resultaterne op til en landskampspause, men også i høj grad pga. de interessante aspekter der er i det med den nuværende trup og dets udvikling på længere sigt. Vil ikke gå ud i en længere taktisk tale, men 4-3-3 har nogle meget spændende aspekter. Så ikke ta’ det som en tynd taktisk omgang (for det er det), men blot nogle perspektiver som jeg finder interessante ved et evt. skift. Her er et par punkter.
1. Jakob Poulsens formation fra Viborg-tiden passer perfekt til vores nuværende trupsammensætning.
2. Nøglespillere kan blive mere frigjorte i nye positioner. De ekstra fordele for Emmery på en kant taler for sig selv. En mere frigjort 10’er rolle til Arnstad på midten. Serra som mere decideret targetman. Blot for at nævne nogle.
3. Mere stabil midtbane. En ekstra mand på midten vil alt andet lige i højere grad, løse vores til tider ustabile midtbane som har slidt med det.
4. 4-backkæden vil minimere rotationsfesten og kan gøre det lettere for nye spillere at træde ind. Samtidig kunne backs i trekanter/overlap med midtbanen og kanterne blive giftigt.
5. mulig start-11 efter landskampspausen med spillere tilbage fra skade: MM: Hedenstad, HB: Carstensen, CB: Tingager og Kahl, VB: Links, CDM: Knudsen, CM: Solbakken og Arnstad, HW: McCowatt, VW: Emmery, ANG: Serra.

 

[Sloth]

Jeg er enig langt hen af vejen - Der skal handles nu, og Jakob Poulsen er nød til at gøre noget, for den vej vi går ned af den endte blindt for længe siden, og vi går nu helt inde i krattet.

Det er muligt nogle spillere vil komme i overskud ved at skifte til 4-2-3-1, men sådan må det være - Det må blive CVs problem - Det vigtigste nu er vi finder en nem måde at stå kompakt på banen, og samme tid få spillere tilbage på deres bedste positioner.- Arnstad på en 10´er, Emmery klassisk wing, og så med to centrale der er Knudsen og Jønsson/Solbakken - En Mølgaard vil også kunne komme til sin ret igen som højre back, Links kan vel også potentielt komme i spil igen som kant istedet for en Bech som er gået helt i stå siden historien om FCM tilbage i januar.

Jeg mener det var Troels Henriksen der allerede omkring Benfica kampene nævnte at vi ikke længere kan og skal spille som i sidste sæson - Det er naivt at tro vi kan forsætte på den måde, vi har slet ikke typerne og holdet til det - Og som en anden påpegede det tidligere i dag, vi er ved at smadre to potentiel store salg af Emmery og Arnstad ved ikke at lade dem spille der hvor de er bedst.

Så jeg er ikke til fyringssnak af Jakob Poulsen - Men jeg har brug for at se handlekraft, og at han også skifter tilbage til et system han selv kender fra VFF - Han kan ikke længere lukrere på Uwes 3 backkæde, for Poulsen har simpelthen ikke det taktiske kompetencer til at løse det system.

Og ja, det er muligt at vi så kommer til at se spillere der får langt til spilletid, Kahl måske, Andersen,, Solbakken, Jørgensen og Tchamche - Men sådan må det være for nu indtil vi kommer på ret køl.

 

[Thomas K]

Jeg er enig langt hen af vejen - Der skal handles nu, og Jakob Poulsen er nød til at gøre noget, for den vej vi går ned af den endte blindt for længe siden, og vi går nu helt inde i krattet.

Det er muligt nogle spillere vil komme i overskud ved at skifte til 4-2-3-1, men sådan må det være - Det må blive CVs problem - Det vigtigste nu er vi finder en nem måde at stå kompakt på banen, og samme tid få spillere tilbage på deres bedste positioner.- Arnstad på en 10´er, Emmery klassisk wing, og så med to centrale der er Knudsen og Jønsson/Solbakken - En Mølgaard vil også kunne komme til sin ret igen som højre back, Links kan vel også potentielt komme i spil igen som kant istedet for en Bech som er gået helt i stå siden historien om FCM tilbage i januar.

Jeg mener det var Troels Henriksen der allerede omkring Benfica kampene nævnte at vi ikke længere kan og skal spille som i sidste sæson - Det er naivt at tro vi kan forsætte på den måde, vi har slet ikke typerne og holdet til det - Og som en anden påpegede det tidligere i dag, vi er ved at smadre to potentiel store salg af Emmery og Arnstad ved ikke at lade dem spille der hvor de er bedst.

Så jeg er ikke til fyringssnak af Jakob Poulsen - Men jeg har brug for at se handlekraft, og at han også skifter tilbage til et system han selv kender fra VFF - Han kan ikke længere lukrere på Uwes 3 backkæde, for Poulsen har simpelthen ikke det taktiske kompetencer til at løse det system.

Og ja, det er muligt at vi så kommer til at se spillere der får langt til spilletid, Kahl måske, Andersen,, Solbakken, Jørgensen og Tchamche - Men sådan må det være for nu indtil vi kommer på ret køl.

Click to shrink...

Jeg har virkelig svært ved at se os spille i en 4-3-3

Kahl fejlede som venstre back, og kaldes en stopper af klubben. Røsler blev hentet som yderstopper. Tingager er klart bedst i en 3’er. Callø har spillet yderstopper i 2 år.

Jeg synes truppen er til en 3’er. Men medgiver at f.eks Emmery ikke duer i den.

Synes det er så ekstremt svært, jeg kan ikke se et centralt forsvar eller en 9’er der kan spille alene med kun én tæt på ham.

 

[Donmiguel]

Jeg har virkelig svært ved at se os spille i en 4-3-3

Kahl fejlede som venstre back, og kaldes en stopper af klubben. Røsler blev hentet som yderstopper. Tingager er klart bedst i en 3’er. Callø har spillet yderstopper i 2 år.

Jeg synes truppen er til en 3’er. Men medgiver at f.eks Emmery ikke duer i den.

Synes det er så ekstremt svært, jeg kan ikke se et centralt forsvar eller en 9’er der kan spille alene med kun én tæt på ham.

Click to shrink...

Vi ser også idag hvorfor Serra er en svær størrelse at have på banen. Hans bevægelser er ekstreme. Er lidt bange for at have bolden så spiller den tit på første berøringen og afleveringen rammer meget sjældent en mand. Han taber næsten alle duellere med ryggen mod mål (eller bolden smutter fra ham). Han mangler fart.

Han er lidt under middel på det meste. Jeg har svært ved at nævne noget han er virkelig god til. Men han spiller heller ikke ret mange sammenhængende minutter

 

[Thomas K]

Vi ser også idag hvorfor Serra er en svær størrelse at have på banen. Hans bevægelser er ekstreme. Er lidt bange for at have bolden så spiller den tit på første berøringen og afleveringen rammer meget sjældent en mand. Han taber næsten alle duellere med ryggen mod mål (eller bolden smutter fra ham). Han mangler fart.

Han er lidt under middel på det meste. Jeg har svært ved at nævne noget han er virkelig god til. Men han spiller heller ikke ret mange sammenhængende minutter

Click to shrink...

Ja. Og tror ikke det ville blive meget bedre af en rolle som 9’er med to wings, der nok skal slå indlæggene, og kun én 10’er bag ham.

Vi er bare ramt på 9’eren synes jeg, selvom CV jo tydeligvis mener noget andet

 

[Donmiguel]

Ja. Og tror ikke det ville blive meget bedre af en rolle som 9’er med to wings, der nok skal slå indlæggene, og kun én 10’er bag ham.

Vi er bare ramt på 9’eren synes jeg, selvom CV jo tydeligvis mener noget andet

Click to shrink...

det gør også at vi taber næsten alle lange bolde. dvs vi skal spille den op. Det har modstanderne luret så de går højt på os og med en bagkæde med typisk mindst en person som ikke er boldfast så er det nemt at presse os.

 

[Thomas K]

det gør også at vi taber næsten alle lange bolde. dvs vi skal spille den op. Det har modstanderne luret så de går højt på os og med en bagkæde med typisk mindst en person som ikke er boldfast så er det nemt at presse os.

Click to shrink...

Men den del er til at spille sig ud af, der kan begge 6’ere falde ned i opspillet. Man kan altid komme i overtal.

Man kunne heller ikke slå en bold op på Adamsen, så Silkeborg spillede sig ud.

Vi holder bare stædig fast i nogle af de principper fra sidste år

 

[Engdal93]

Jeg er faktisk der, hvor jeg håber, at Hansen får kassen igen. Jeg ser to årsager.

1) vi mangler hans ro på bolden. Jeg tæller mindst to gange, hvor han kunne spille en relativ simpel bold til Arnstad mellem vores stoppere og deres angribere, men hvor han vælger at sparke langt. Det gav selvfølgelig en assist i går, men det var mere dårlig forsvarsspil end godt afleveret.

2) Hedenstads væsentlige fordel er, at han kommer ud i feltet. Men når vi har Tingager tilbage og spiller Gretarsson, så tror jeg, at vi er ok dækket ind. Derudover har jeg svært ved at komme i tanke om nogle redninger, hvor jeg tror, at Hansen ville have gjort det dårligere. Fraregnet de europæiske kampe selvfølgelig.

 

[Donmiguel]

Jeg er faktisk der, hvor jeg håber, at Hansen får kassen igen. Jeg ser to årsager.

1) vi mangler hans ro på bolden. Jeg tæller mindst to gange, hvor han kunne spille en relativ simpel bold til Arnstad mellem vores stoppere og deres angribere, men hvor han vælger at sparke langt. Det gav selvfølgelig en assist i går, men det var mere dårlig forsvarsspil end godt afleveret.

2) Hedenstads væsentlige fordel er, at han kommer ud i feltet. Men når vi har Tingager tilbage og spiller Gretarsson, så tror jeg, at vi er ok dækket ind. Derudover har jeg svært ved at komme i tanke om nogle redninger, hvor jeg tror, at Hansen ville have gjort det dårligere. Fraregnet de europæiske kampe selvfølgelig.

Click to shrink...

Synes Hedenstad får alt for lidt kredit. Hvad med den redning han laver i Farum hvor VAR er inde over? Det er dælme godt målmandsspil

 

[Engdal93]

Synes Hedenstad får alt for lidt kredit. Hvad med den redning han laver i Farum hvor VAR er inde over? Det er dælme godt målmandsspil

Click to shrink...

Data er selvfølgelig ikke alt, men ifølge FotMob, så er Hedenstad, efter Pentz, den målmand som har afværget færrest mål (-3,5) og har den næstlaveste redningsprocent (57,6). Det kan selvfølgelig også være et resultat af dårlig forsvarsspil, men i mine øjne har han ikke imponeret på det seneste, og jeg synes, at det er Hansens tur til at få chancen.

 

[Donmiguel]

Data er selvfølgelig ikke alt, men ifølge FotMob, så er Hedenstad, efter Pentz, den målmand som har afværget færrest mål (-3,5) og har den næstlaveste redningsprocent (57,6). Det kan selvfølgelig også være et resultat af dårlig forsvarsspil, men i mine øjne har han ikke imponeret på det seneste, og jeg synes, at det er Hansens tur til at få chancen.

Click to shrink...

Jeg vil gå tilbage til min egen øjetest. Jeg har ikke siddet og skreget over dårligt målmandsspil som jeg har gjort med Hansen. Har til gengæld skreget over dårlig boldspil mange gange med fødderne men det er en anden sag

 

[Alsgaard]

Jeg synes Hedenstad har stået godt, omstændighederne foran ham taget i betragtning. Det er jo et nyt forsvar i hver kamp, stort set.