Ny Ceres Park
Ny Ceres Park
- Thread starter mono
- Start date
- Replies: Replies 9K
- Views: Views 777K
aight
Experienced member
Last edited:
Vi er allerede 378.000 indbyggere blot indenfor kommunegrænsen. Så vi er allerede en 500.000 indenfor halv times kørsel.
Jeg øver mig i at sige vi er 400.000 ligesom DK som helhed er gået fra 5 mio til 6 mio
jeg har altid været fortaler for 30.000 i kapacitet. Men forstår også ræsonnementet i den nuværende løsning.
Og der er ikke mulighed for at udvide på den lokation efter denne ombygning. Dertil bliver det alt alt alt for dyrt ifht ny lokation, pga. pladsmangel i og med ikke et eneste træ må fældes blandt andet.
Han man fået lov til at fælde 3 træer på øst siden, havde vi kunne spille kampe på stadion imens ombygning fandt sted og der havde været mulighed for i fremtiden at udvide uden der skulle være ekstra bekosteligt.
Så med den nuværende løsning er business casen ikke plausibel for en fremtidig udvidelse.
Der virker til at være en tro på, at tilskuertallet bare gradvist stiger i takt med befolkningsudviklingen. Sådan behøver det jo ikke gå. Faktisk er det samlede tilskuertal faldet hvert år de seneste fire sæsoner - det kan have flere årsager (stadion i Vejlby, AaB og OB som nedrykkere), men det er stadigt et vist faresignal.
I det store superligabillede var der en opblomstring op til midt i 00erne. Det var dengang, FCK talte om snart at have et snit på 30.000, hvor kampene mellem FCK og Brøndby havde udviklet sig til store begivenheder, og hvor stemningen på Communale (og udebaner) også fik et markant løft, trods den tids virkeligt pauvre spil på banen. Så stagnerede og endda faldt tilskuertallet til Superligaen, inden det fik et nyt markant løft efter pandemien. (En af forklaringerne på det er sikkert også AGFs sportslige genrejsning i samme periode.)
Når man ser det lange løb, så kan der a) være en risiko for, at man i Århus traf beslutninger om kapaciteten på enden af en bølgedal (slutningen af 10erne) lige inden et permanent løft til et nyt plateau, b) være en risiko for en årrække hvor tilskuertallet ikke signifikant løftes i forhold til det nuværende. Jeg er i hvert fald ikke 100pct overbevist om, at tilskuerinteressen for Superligaen nødvendigvis galloperer yderligere opad de næste år.
Omvendt er der stor forskel på, om vi ser tilskuertallet over de seneste 20 år eller 30 år. Over 30 år er tilskuersnittet fordoblet fra 5.000 til 10.000, og får vi en ny fordobling over de næste 30 år, så *vil* kapaciteten i Århus være et problem.
I det store superligabillede var der en opblomstring op til midt i 00erne. Det var dengang, FCK talte om snart at have et snit på 30.000, hvor kampene mellem FCK og Brøndby havde udviklet sig til store begivenheder, og hvor stemningen på Communale (og udebaner) også fik et markant løft, trods den tids virkeligt pauvre spil på banen. Så stagnerede og endda faldt tilskuertallet til Superligaen, inden det fik et nyt markant løft efter pandemien. (En af forklaringerne på det er sikkert også AGFs sportslige genrejsning i samme periode.)
Når man ser det lange løb, så kan der a) være en risiko for, at man i Århus traf beslutninger om kapaciteten på enden af en bølgedal (slutningen af 10erne) lige inden et permanent løft til et nyt plateau, b) være en risiko for en årrække hvor tilskuertallet ikke signifikant løftes i forhold til det nuværende. Jeg er i hvert fald ikke 100pct overbevist om, at tilskuerinteressen for Superligaen nødvendigvis galloperer yderligere opad de næste år.
Omvendt er der stor forskel på, om vi ser tilskuertallet over de seneste 20 år eller 30 år. Over 30 år er tilskuersnittet fordoblet fra 5.000 til 10.000, og får vi en ny fordobling over de næste 30 år, så *vil* kapaciteten i Århus være et problem.
T-Knogle
Experienced member
Jeg ser os ret nemt komme op og konkurrere med Brøndbys tilskuertal indenfor få år, når vi får et stadion der er egnet til udendørs ophold udenfor sommerperioden. Det har helt sikkert haft en kæmpemæssig indflydelse på tilskuertallet i Aarhus at stadionoplevelsen har været så elendig i så mange år. Det var et pinligt stadion, designet af arkitekter uden den fjerneste anelse om hvordan et stadion i norden skal designes, og godkendt af en kommune der havde hovedet langt oppe i røven da de traf den beslutning.
Det nye stadion bliver en revolution, og så kommer vi lynhurtigt over 20.000, som også er det Brøndby snitter, og derfra bliver det vanskeligt at tage det næste skridt pga kapaciteten. Men det ville jo også være underligt hvis ikke det skulle blive en klassisk Aarhus historie, at man allerede begyndte at snakke om stadionkapaciteten inden stadion overhovedet var færdigtbygget.
Jeg er dog ikke helt enig i den kategoriske afvisning af at det ikke er muligt at udvide det nuværende stadion, jeg kan godt se nogle muligheder for at komme op omkring Brøndby stadions kapacitet, uden at springe banken.
Super indlæg!
Kan du uddybe ovenstående? Du virker jo til at vide, hvad du snakker om, så jeg hører gerne nogen forsigtige ideer på mulighederne.
T-Knogle
Experienced member
Jeg nævnte det tidligere i et indlæg i en forkert tråd tror jeg:
Man har valgt at lukke bagkanten af tribunen, der hvor søjlerne rammer taget. Det skyldes at søjlerne vil fungere som “skyklapper” for oversigten over banen, så hvis man sidder imellem søjlerne, i stedet for foran dem, så vil de kunne blænde for at man kan se hele banen.
Søjlerne er dog alle sammen vinklet så de har retning mod midtercirklen, derfor blænder de ikke helt så voldsomt som man ellers kunne risikere, derudover vil det kun være de pladser helt op af søjlerne, der mister udsigten til det ene mål, det kan man løse ved at undlade at placere sæder der.
Så hvis man fjerner bagpladen (blå) så kan der etableres 4 rækker yderligere imellem søjlerne (rød). Bemærk at spærene er placeret ovenpå søjlerne, og derfor er det muligt at sidde “oppe i taget”. Det vil ikke være de dyreste pladser, men en række i toppen af tribunen, har ca. 1.000 siddepladser, så 4 rækker ville øge kapaciteten fra 24.000 til 28.000 pladser, og dermed matche Brøndbys.
Der er sikkert noget statik og noget brand der skal løses men det er ikke umuligt at udvide kapaciteten her.
MatthæusKL
Well-known member
Jeg er ret sikker på, at hvis du spørger en fck’er, hvad deres primære opland er, så vil de sige hele Storkøbenhavn fratrukket Vestegnen og enkelte kommuner i Nordsjælland.
Dertil er fck jo også blevet den primære klub i de områder på Sjælland, der ik lige har en klub i Superligaen.
Vi er pænt over 1 mio.
Sandsynligvis. Men så er det bare ikke en one-club city, hvis man regner et kæmpe området på 1.6-1.7 millioner mennesker, men så regner nogle områder fra. Bl.a det mest fodbold entusiastiske område i hele Storkøbenhavn.
Jeg synes faktisk når man kommer der, at der er forbløffende få biler, utrolig mange mennesker på cykler og mange på gåben. Så jeg tror utrolig mange af dem der kommer bor 30-40 minutter fra stadion.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Men jeg havde alle dage foretrukket et stadion, der kunne udvides opad.
Nu holder jeg jo med Arsenal, og der vokser fanbasen OG den udefrakommende fanbase fra år til år, og 60.000 er slet ikke nok nu. Så der er der også en udvidelse på vej.
Hvis AGF bliver kontinuerligt tophold igen, der kæmper med om mesterskabet oftere end ikke, og har europæiske gruppespil etc - så er 24.000 måske ikke nok senere.
Men lad os HÅBE vi får det problem. Jeg synes lidt af fokus for meget har været på, at "det må ikke blive for stort hvis AGF nu rykker ud igen - så kommer der ikke mange".
Man skal bygge efter succes - og jagte succes - da den så snarere kommer. Spørg bare JP og klubben nu her - om det bedst kunne betale sig at spille for at jagte og opnå, eller om det med at gardere sig mod negativer betalte sig bedst..!?
MatthæusKL
Well-known member
Vi kan jo ik bare bruge Københavns Kommune som facit på oplandet. Nu er København jo så stor en by, at man har inddelt den i langt flere kommuner end fx her i Aarhus. Der er længere fra Egå til Aarhus midtby, end der fx er fra Hellerup til indre KBH. Men vi vil vel alle mene, at Egå er en del af Aarhus-oplandet, ik?
Jeg synes, at den mest retfærdige måde at definere et opland på, er ved at se på befolkningen inden for 30 minutters radius af stadion. Man skal også huske, at selvom mange københavnere måske ik har bil, så kan man jo fx tage metroen direkte til stadion.
30 minutters radius af Parken er ca. 1,4 mio mennesker. Fratrækker vi Vestegnen og enkelte kommuner i Nordsjælland, så lander vi omkring 1 mio.
Vi har vel også bygget til at vokse?
I 22/23 var vi oppe at lege med 13.000 tilskuere. Ellers har vi været omkring 11.000 - så næsten en fordobling.
Svarer vel til Highbury på ca 40.000 blev vekslet til Emirates med 75-80.000
Jeg tror modsat f.eks England at tilskuere aldrig bliver en turisme i Danmark. Ligeledes det samme som f.eks Sverige, hvor landet er så stort at folk rask væk med familien tager på en 6-700 km (samlet udflugt).
Men du kan jo ikke tage metroen fra f.eks Nordsjælland. Meget af den offentlige transport til Østerport, Nordhavn og Trianglen er meget tæt på København/Frederiksberg. Samme med dem der cykler, de kommer også fra områder meget tæt på.
Du skriver jo også det er den primære klub på Sjælland, fraregnet enkelte områder. Det svarer lidt til kalde AGF den primære klub i Østjylland fraregnet Horsens, Vejle, Fredericia og Kolding.
Området i og omkring Hellerup, Klampenborg og op til f.eks Lyngby er ikke et fodbold område. Der er meget få mennesker på stadion til Lyngby kampe, samme med FCN og Hillerød. Skovshoved og HIK har heller ikke mange, selvom det er fede steder at se fodbold.
Jeg tror langt hovedparten (75-80%) af deres tilskuere bor i broområderne og Frederiksberg. Man kunne faktisk se et lille fald i tilskuere da B.93 gik fra 2. Div til 1. Div, hvor de tilgengæld fik cirka 1.000 flere tilskuere i snit (og i nogle kampene matchede FCN på tilskuere).
T-Knogle
Experienced member
Brøndby har et gennemsnit på mellem 21- og 23.000 i de seneste 3 sæsoner, men kun båret af 4-5 kampe om året med tæt på udsolgt og næsten 28.000 tilskuere, så vi kan nok regne med et gennemsnit på omkring 18-19.000 som det maksimalt opnåelige på det nye stadion, det synes jeg ikke vi er langt fra når vi rundede 14.500 på det gamle stadion.
Super spændende tanker
Hvis man fjerner den blå stålplade - ender man så ikke med endnu et problem med vind som på det gamle stadion ?
Jeg mener at have læst, at stålpladen skulle skærme de øverste pladser mod vind ?
Var det vitterligt kun 3 træer der skulle være fældet? For så er det da helt håbløst man har valgt denne løsning.Vi er allerede 378.000 indbyggere blot indenfor kommunegrænsen. Så vi er allerede en 500.000 indenfor halv times kørsel.
Jeg øver mig i at sige vi er 400.000 ligesom DK som helhed er gået fra 5 mio til 6 mio
jeg har altid været fortaler for 30.000 i kapacitet. Men forstår også ræsonnementet i den nuværende løsning.
Og der er ikke mulighed for at udvide på den lokation efter denne ombygning. Dertil bliver det alt alt alt for dyrt ifht ny lokation, pga. pladsmangel i og med ikke et eneste træ må fældes blandt andet.
Han man fået lov til at fælde 3 træer på øst siden, havde vi kunne spille kampe på stadion imens ombygning fandt sted og der havde været mulighed for i fremtiden at udvide uden der skulle være ekstra bekosteligt.
Så med den nuværende løsning er business casen ikke plausibel for en fremtidig udvidelse.
T-Knogle
Experienced member
Jo det er rigtigt, så den skal flyttes op bag den nye bagerste række, så vinden ikke bliver et problem.Super spændende tanker
Hvis man fjerner den blå stålplade - ender man så ikke med endnu et problem med vind som på det gamle stadion ?
Jeg mener at have læst, at stålpladen skulle skærme de øverste pladser mod vind ?
Jeg prøvede at finde nogle ensartet opjorte tal for befolkningen indenfor en halv og en hel time af forskellige byer - ideelt set fra stadion men det er selvfølgelig endnu sværere at finde. Danmarks Statistik opererer med pendler opland, det er ikke helt det samme, men vist nogenlunde en time og hvis man vil pendle en time til arbejde hver dag kan man sikkert også gøre til en fodboldkamp (der ikke ligger for sent hvis man har børn med.) Nogle kommer naturligvis også længere væk fra, men det vil give mening at se på et nærområde på omkring 30 min og udvidet område på en time.
Tidsfaktoren her skal tage hensyn til infrastruktur og mulighederne for offentlig transport eller parkeringsmuligheder osv. Hvis nu stadion fx havde ligget ved et stop på letbanen fra Odder ville Odder nok lige komme indenfor den halve time med offentlig transport. Det er en by hvor jeg gætter på at langt de fleste holder med AGF kontra fx Horsens, men tidsfaktoren vil have en indflydelse på hvor mange kampe folk tager til.
Hvis man har den slags tal kan man så se på hvilken konkurrence der er om tilskuerne. Selvom jeg er tilfreds med størrelsen på stadion er det, der kan tale for at det kan blive for småt, at tilskuergrundlaget bliver ganske stort når man ser på lidt mere end kommunen og at der ikke er andre normale topklubber man konkurrerer med. Vi ved ikke rigtig hvad det vil betyde over tid hvis AGF spiller med helt i toppen kontinuerligt, med titler og europæiske kampe. I gamle dage sagde man at der var særligt mange AGF-fans rundt omkring, men det er jo først de seneste par år man er begyndt at kunne opdyrke det igen.
Vi ved heller ikke hvilken effekt det vil have at stadionoplevelsen bliver i en helt anden kategori end noget man kan finde i omegnsbyerne. En ung knægt i fx Ry uden eksisterende klubtilknytning, har Silkeborg som sit mest lokale hold og har i mange år ikke rigtig haft sportslig grund til at ende andre steder, men vil måske mere naturligt blive fanget af topholdet og stadionoplevelsen i Århus. I en sammenligning med fx FCK og Brøndby må 20 års dårlige resultater trods alt være en faktor.
Mesterskabsfejringen i år må alene have skabt nogle nye fans.
Der er kommet rigtig mange nye fans i år. Jeg er overbevist om, at vi derfor hurtigt kommer op 18-20.000 i snit pga de ekstremt gode forhold og beliggenhed.
Jeg tror langt de fleste tilskuere bor i Aarhus, og det samme gør sig gældende for de andre klubber. Altså de fleste klubber har tilskuere tæt på.
Hvis mange kørte 75-100 km til en hjemmekamp, så ville mange hold også have flere udefans.
T-Knogle
Experienced member
Jeg tror også ret hurtigt det kommer der op, ikke mindst hvis vi kan begynde at spille fast i Europa også, og så er der bare ikke særligt langt fra 20.000 til maks kapaciteten på 24.000. Den måde man har forsøgt at kompencere er, at der ved de store kampe kan arrangeres storskærm på det de kalder “Fan plaza” i projektmaterialet. Der kan måske være 8-10.000 yderligere, som er meget tæt på kampen.
I en beregning af tilskuergrundlaget skal man selvfølgelig påregne at det falder når afstanden stiger, så der er et nærområde hvor man fx finder de fleste med sæsonkort og en større omegn med færre og mere sporadiske besøg. 75-100 km er dog også noget mere end en time og de områder vi taler om, uanset hvor mange minutter man nu synes er passende at bruge i beregningen, vil være kortere målt i kilometer når stadion ligger hvor det ligger, end hvis det var ved en motorvej og på en tog/letbanelinje. Der kan nok ryge en del minutter på det sidste stykke og det vil selvfølgelig også betyde noget hvis det bliver svært at parkere i nærheden af stadion osv.
Latest posts
- Poll
