New posts

Kamptråd Superliga runde 25: AGF - FCM, søndag d. 13.04.2025 kl 16.00

  • Thread starter Thread starter Salling23
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 328
  • Views Views: Views 16K
Added to Calendar: 13-04-25

Hvordan ender kampen


  • Total voters
    34
  • Poll closed .
Kamptråd Superliga runde 25: AGF - FCM, søndag d. 13.04.2025 kl 16.00
c
Det der er useriøst! Havde du valgt en eller to eller tre af de unge og peget på dem ud fra noget, du har set dem præstere, så var det troværdigt, men når du bare lister alle de navne, du kan, så bliver det dumt. Især når der er spillere med, som bare slet ikke giver mening:

  • Yakob og Andersen fik begge fint med spilletid, før deres skader.
  • Thieler må slet ikke spille for holdet, da han er for ung, og er først begyndt at få spilletid på U19 i løbet af de sidste uger.
  • Emmery er netop kommet med omkring holdet og har fået lidt minutter, der minder om, hvordan andre hold sluser unge spillere ind
  • Hutters og van der Raad er slet ikke på niveua med de to voksne målmænd
  • De udlejede spillere er sjovt nok ikke slået igennem i løbet af deres udlejninger
Det flytter fokus fra en diskussion, som kunne være relevant. @BRORLORT er der nogle af disse, som fortjener chancen i Superligaen? (Elkjær, Egbedi, Tchamche, Stefansson eller Kristjansson)
Frej Elkjær vil jeg mene er den næste der kunne blive relevant for Uwe.
Synes også Elkjær burde være foran Emmery, men de spiller slet ikke samme position.
Elkjær er en MEM type. Rigtig stærk i kroppen, blændende teknik , og ro på bolden.
Derudover tænker jeg Stefansson bliver næste derefter, og Thieler når han har alderen.
Glad Egbedi tror jeg også på, men han har ikke spillet så meget for U-19, men har dog scoret nogle mål.
Kristjansson har også nogle spidskompetencer der skinner igennem , men heller ikke han er klar
 
Logikken i det spørgsmål er at det koster point at bruge unge spillere - hvis det er tilfældet, så må det jo også kaste flere point af sig, hvis man ikke skal bruge talenter. Uwe skal ikke bruge talenter - derfor må han have forudsætningerne for at få flere point, end de hold der skal. Men Uwe for ikke flere point end holdende omkring os, på trods af at han har et bund rutineret hold, der har spillet sammen i mange år, og ikke behøver at bruge talenter.

Er det så godt trænerarbejde, eller er det i virkeligheden ret middelmådigt trænerarbejde, at ligge nr. 4 og være ude af pokalen, når man ikke taber point overhovedet ved at benytte talenter?
ja præmissen er at man får mindre output hvis man bruger en person med mindre færdigheder og erfaring (og større udsving). Det ville være ulogisk andet. Over tid vil det self ændre sig. Lidt ligesom enhver andet job/funktion. På et tidspunkt er man så blevet for gammel og så går det den anden vej…

Hvordan kan du sige at han ikke får flere point end andre hold? Vi har holdt SIF, VFF, AAB etc under os som har en yngre profil?

Der ligger 3 hold højere end os som af forskellige årsager har bedre trupper. Jeg synes endda at RFC har en bedre trup end os og vi derfor gør det flot at holde dem under os.

Så er det uwe præsterer vel godkendt?

Synes du vi har en bedre trup end de hold over os?
 
ja præmissen er at man får mindre output hvis man bruger en person med mindre færdigheder og erfaring (og større udsving). Det ville være ulogisk andet. Over tid vil det self ændre sig. Lidt ligesom enhver andet job/funktion. På et tidspunkt er man så blevet for gammel og så går det den anden vej…

Hvordan kan du sige at han ikke får flere point end andre hold? Vi har holdt SIF, VFF, AAB etc under os som har en yngre profil?

Der ligger 3 hold højere end os som af forskellige årsager har bedre trupper. Jeg synes endda at RFC har en bedre trup end os og vi derfor gør det flot at holde dem under os.

Så er det uwe præsterer vel godkendt?

Synes du vi har en bedre trup end de hold over os?
Men er det imponerende trænerarbejde at holde AaB, Silkeborg og Viborg under sig, med de forudsætninger der er til stede i AGF, eller er det mere hvad man ville kunne forvente at langt de fleste trænere ville være i stand til?

Jeg er enig i at de klubber bruger flere talenter, og derfor er det nemt for AGF at holde dem bag sig, fordi man ikke benytter sig af talenter i AGF, men burde man ikke forvente at en AGF træner ville være i stand til at holde tre hold med ringere forudsætninger bag sig, selv hvis man udlignede spillepladen, og benyttede sig af talenter i samme omfang som de klubber?
 
Nu er jeg ikke så ultimativ som @T-Knogle men jeg syntes statistikken, for hvilke spillere der har fået spilletid siden Uwe kom til, taler et tydeligt sprog. Det virker som om man er gået Mengsen vejen og satset på performance spillere oppe i alderen. På den baggrund kan det nuværende spil godt skuffe mig. Men vi kan bare blive mestre, så er alt glemt;)

Det virker ikke rigtig til vi udvikler men nærmere står i stampe. Måske venter vi "bare" på den næste generation af talenter men så er vi nok 3-4-5 år ude i fremtiden før de bliver relevante. Især med den hastighed unge spillere kommer på holdet pt.

Den spiller, der på papiret bliver fravalgt mest ifht CV og alder, det er Jensen-Abbew.

Jeg må så bare tilstå, at jeg ikke har set noget, der presser ham frem i køen - tværtimod.

Rigtig mange var også efter TK i starten og syntes han lavede for mange fejl. Han fik i første omgang spilletid af DN og udviklede sig kraftigt derfra.

Derfor tænker jeg ofte, at det kan være svært som fan at vurdere potentiale (TK er ikke den eneste som har fået mange skæld ud).

Kunne det tænkes - altså bare tænkes - at AGF og SIB ikke har haft MULIGHEDERNE for at hente andet end Akoto, Power og Dalsgaard??
Kunne det være, at vi IKKE har haft midlerne til at tiltrække tilstrækkelig dygtige talenter, med salg for øje, og derfor er hvor vi er??
Kunne det overvejes, at vi - endnu - ikke er attraktive nok??

Det kan sagtens overvejes og den mest trælse tilføjelse kunne være, at vi heller ikke er attraktive fordi træneren sværger til erfarne spillere.

Hvis jeg var spiller/agent ville jeg se på mulighederne for spilletid og der ville AGF umiddelbart falde igennem hvis jeg var ung. Til gengæld ville vi være attraktive hvis jeg var oppe i alderen.

Der er for og imod men som jeg har skrevet mange gange, syntes jeg det er svært at fælde en ensidig dom, når vi ikke er med omkring beslutningerne. Lige nu ser det dog forfærdeligt tungt ud på talentsiden og det harmonerer ikke med den strategi JN/LF har talt om så mange gange. Vi kommer ikke i top økonomisk uden at sælge spillere og det er samtidig en nødvendighed de er unge, så beløbene bliver store nok.
 
Det bliver fremført fra tid til anden men det jeg godt vædde på, det ikke er sådan, de mener i ledelsen. Alene de islændinge der er hentet indikerer noget andet samt de forlængelser der er givet til talenter herunder Callø.

I et andet indlæg nævner jeg irc mindst 4 fra U19 og andre fra U17 jeg tror, man forventer kan banke på til 1. holdet. Ligger U19 i øvrigt ikke på en 4. plads? Nu skal vi heller ikke gøre talentmassen ringere end den er.
Jeg tror også der er nogle stykker man har en del forventninger til. Spørgsmålet er jo så om de er klar nu eller det først er om et halvt, helt eller et par år. Det hjælper ikke så meget på gennemsnitsalderen lige nu, men der er investeret en del og jeg kunne også godt forestille mig at vi ser flere tilgange der til sommer, måske som Ekemini, altså hentet til U19 lige før de kan komme fast med førsteholdet, men de skal nok ikke koste for meget i transfer (jeg ved ikke hvor tæt lige Ime er på, de vil selvfølgelig ikke lykkes alle sammen.) Nu får Emery nogle indhop og kan forhåbentlig tage en ret hurtig udvikling.

Hvis man er meget optimistisk med de talenter der allerede er på vej kan behovet for at betale dyrt for nogle der er et år længere fremme også være mindre. Mit gæt vil være at CV kigger efter at tilføje spillere som Arnstad og måske et år eller to op og så skal de helt unge komme fra U-holdene, men der er lidt et hul ift spillere på 18-19-20 år der for alvor kan få noget spilletid og det skal vi måske acceptere skal fyldes nedefra over tid.
 
Jeg tror også der er nogle stykker man har en del forventninger til. Spørgsmålet er jo så om de er klar nu eller det først er om et halvt, helt eller et par år. Det hjælper ikke så meget på gennemsnitsalderen lige nu, men der er investeret en del og jeg kunne også godt forestille mig at vi ser flere tilgange der til sommer, måske som Ekemini, altså hentet til U19 lige før de kan komme fast med førsteholdet, men de skal nok ikke koste for meget i transfer (jeg ved ikke hvor tæt lige Ime er på, de vil selvfølgelig ikke lykkes alle sammen.) Nu får Emery nogle indhop og kan forhåbentlig tage en ret hurtig udvikling.

Hvis man er meget optimistisk med de talenter der allerede er på vej kan behovet for at betale dyrt for nogle der er et år længere fremme også være mindre. Mit gæt vil være at CV kigger efter at tilføje spillere som Arnstad og måske et år eller to op og så skal de helt unge komme fra U-holdene, men der er lidt et hul ift spillere på 18-19-20 år der for alvor kan få noget spilletid og det skal vi måske acceptere skal fyldes nedefra over tid.

Hvor tit er det lige vi har haft kæmpe forventninger til unge talenter som aldrig er blevet til noget ;)

Håber sådan "this time is different" men vil gerne se rigtige tegn på det, før jeg virkelig tror på det. Har hørt så mange positive historier omkring ungdomsårgangene igennem tiden, at det ikke rigtig bider på mig før det er realiteter.
Indimellem skulle man jo tro, at der gik noget andet galt når de skulle fra ungdom og til senior:unsure:
 
Indimellem skulle man jo tro, at der gik noget andet galt når de skulle fra ungdom og til senior

Jeg har mistet overblikket over, hvor mange gange jeg har hørt og læst, der er lavet ændringer i strategi og personel omkring transitionen fra U19 til første holdet, så det er fra min stol meget tydeligt, det er en kode, klubben har haft svært ved at knække men måske denne gang 😊
 
Vi har banket alle bundholdene godt og grundigt.

Vi har en nogenlunde statistik mod midterholdene og topholdene.

Vil vi gerne have mere? Ja for dælen.

Er truppen til mere? Det synes jeg måske ikke hvis jeg sammenligner. (Jeg synes DN havde bedre betingelser.. kan også ses ud fra hvor mange spiller på finere adresser)

Ville en anden træner få mere ud af det? Måske. Men hvilken træner i DK leverer over budget? Jeg kan ikke pege på en eneste som performer bedre end budget.

under uwe har vi forbedret spillet væsentligt. Vi har højere boldbesiddelse, flere mål, færre mål imod, alderen er gået op men det er fordi vores akse har været bedst igennem laaang tid. Men det er blevet forudsigeligt, tenderende til kedeligt at se os spille rundt i bagkæden. det er påfaldende at de andre hold er begyndt at indstille spillet på os i stedet for omvendt. Både FCM og BIF stiller sig ned og afventer. Det skal Uwe have løst. Der skal være en plan b i holdet og med den midtbane vi har burde det være muligt at spille hurtigt.

Jeg tror nogen gange at vi råber på udskiftninger i desperation over at forbedringerne går for langsomt. Både på spiller og træner siden. Men det har vi altså prøvet 10 milliarder gange. Lige nu er vi i den mest stabile spillemæssige periode i min agf tid. Det er vel en succeshistorie
 
Hvor tit er det lige vi har haft kæmpe forventninger til unge talenter som aldrig er blevet til noget ;)

Håber sådan "this time is different" men vil gerne se rigtige tegn på det, før jeg virkelig tror på det. Har hørt så mange positive historier omkring ungdomsårgangene igennem tiden, at det ikke rigtig bider på mig før det er realiteter.
Indimellem skulle man jo tro, at der gik noget andet galt når de skulle fra ungdom og til senior:unsure:
Det er jo typisk noget der kommer fra os fans uden den store indsigt i talenterne, men dog heller ikke så meget som tidligere er min opfattelse, måske fordi vi ikke på samme måde som før behøver at gå og håbe at der kommer en Tom C der redder det hele...

Det vi taler om nu synes jeg er en meget anderledes situation end for ikke så mange år siden og jo også bare mit gæt på at klubben har nogle forventninger til at kunne udvikle nogle talenter. Brorlorts har nogle input jeg måske også ville basere det på, men jeg har ikke megen personlig, direkte indsigt i talenterne.

Det er anderledes nu fordi vi ikke er lysår bagud på faciliteter og fordi vi er i stand til at hente talenter lidt længere væk fra, så de ikke nødvendigvis skal være født indenfor en times kørsel fra Domkirken. Egebedi, Thieler og Ime osv er vel spillere vi ikke lige hentede for fem år siden. Nok så vigtigt er der en helt anden fokus på transition.

Selvom der helt sikkert har været talenter vi havde håb og forventninger til, der ikke reelt havde mulighed for at slå igennem, tror jeg bedre transition kunne have fået nogle igennem eller i det mindste øget chancen for at de i det mindste var blevet divisionsspillere. Selvfølgelig er det ikke sådan at alle dem vi nu hører noget lovende om ender som nye profiler og der skal jo også mere til nu kan man sige, men jeg vil mene sandsynligheden for at få flere op er øget en hel del.
 
Jeg tror nogen gange at vi råber på udskiftninger i desperation over at forbedringerne går for langsomt. Både på spiller og træner siden. Men det har vi altså prøvet 10 milliarder gange. Lige nu er vi i den mest stabile spillemæssige periode i min agf tid. Det er vel en succeshistorie
Det er svært ikke at sætte pris på når man har oplevet 15-20 år med AGF efter Bosman. Jeg tror også det er noget man lægger vægt på i direktionen. Man vil meget gerne undgå de der udsving hvor det kan blive selvforstærkende i en negativ spiral og så skal vi i stedet etablere os i i første omgang subtoppen. Man følger sin plan og kommer ikke til at agere i panik, selvom problemer med stadion måske tvinger dem til at justere lidt på hastigheden.
 
Flere spillere har tæt på absolut topklasse i forhold til superligaen. JH, Tingager, Kahl, NP, MEM, Andersson, Links og PM er alle i top5 på deres position.

I rækken lige under husere Bejimo, Møllen, Bech, AJ, Dalsgaard, Arnstad, Wahlsted (antager jeg), Akoto.

Du sidder ikke i ramme alvor og kalder folk som Jesper Hansen, Kahl, Nicolai Poulsen, og Links for top-5-spillere på deres positioner?
Det fald i niveau flere af spillerne har oplevet berettiger det simpelthen ikke. Der kommer et ordentligt generationsskifte lige om lidt - og dét med rette.

I forhold til debatten om Uwe Rösler og brugen af unge spillere, så er vi vist godt oppe i begge ekstremerne af spektrummet.
Jeg synes, det er svært at argumentere imod, at der på nuværende tidspunkt ikke er et eller flere åbenlyse talenter, der absolut skal spille.
Samtidig finder jeg det bizart - og lettere latterligt -, at der er en gruppe brugere, der øjensynligt argumenterer imod, at Uwe Rösler er en meget.. skal vi sige risiko-bevidst træner?

Spillere vokser ofte med opgaven, så det kunne sagtens forsvares, hvis man forsøgte sig med nogle af de helt unge spillere fra tid til anden. Om ikke andet, så bare for at se, hvordan de håndterede dén opgave. Der er et stort fokus på navne, så lad os blot nævne talenter som Emmery og Elkjær. Er de gode nok til start-11'eren? - Nej, nok ikke. Men de er gode nok til at komme ind med noget ungdommeligt energi og gå-på-mod, som der i mange kampe har manglet. Hvis det alligevel er låst, og man blot har spillere som Brandhof at skifte ind, hvorfor så ikke give det uprøvede talent med x-factor chancen for at bevise sig? - Og ja, de har "fået chancen for at bevise sig" til træning, men der er immervæk en forskel på træning og kamp.

Jeg kan godt følge begge sider af debatten, men flere af jer er skyldige i at trække jeres argumenter op i ekstremerne. Det virker på mig til, at det kommer af, at I føler jer provokeret af hinanden, og konstant skal trække så hårdt i "den anden retning", at I ender ude i nogle helt unuancerede standpunkter.
 
Jeg så kampen igen i går på TV. Det kan anbefales. Vi er dominerende i gode, lange perioder i begge halvlege - og har udmærkede chancer til at vinde kampen. Har ligesom mod Brøndby bolden klart mest - men mangler den sidste skarphed i indlæg og afslutninger. Der mangler mao ikke så meget.
FCM's chancer til sidst (som nok har farvet den generelle bedømmelse af kampen noget, for de kunne sagtens have taget sejren dér) kommer efter en total ommøblering i back-kæden, som jeg håber Uwe holder mere tilbage med næste gang: Ført Mølgaard ud og Beijomo ned på hans plads + Dalsgaard ind for Kahl. Så JJA ind for Beijmo ...
 
Jeg så kampen igen i går på TV. Det kan anbefales. Vi er dominerende i gode, lange perioder i begge halvlege - og har udmærkede chancer til at vinde kampen. Har ligesom mod Brøndby bolden klart mest - men mangler den sidste skarphed i indlæg og afslutninger. Der mangler mao ikke så meget.
FCM's chancer til sidst (som nok har farvet den generelle bedømmelse af kampen noget, for de kunne sagtens have taget sejren dér) kommer efter en total ommøblering i back-kæden, som jeg håber Uwe holder mere tilbage med næste gang: Ført Mølgaard ud og Beijomo ned på hans plads + Dalsgaard ind for Kahl. Så JJA ind for Beijmo ...
FC Midtjylland havde alle de største chancer i kampen, ikke bare i det sidste kvarter, da de (som et rigtigt mesterhold) gik efter de 3 point, i steder for bare at stille sig tilfreds med endnu en uafgjort. Så det var ingen overraskelse at Jesper Hansen var kampens spiller på Fotmob, og i øvrigt også i Det Hvide Snit. FCM havde mere end dobbelt så mange store chancer i kampen i sin helhed, og vandt alle statistikker undtagen boldbesidelsen - et hold der lige havde tabt 2 i træk, var så heldige at møde AGF, så de kunne få det vendt.

AGF spillede endnu en kønsløs og energiforladt kamp, hvor både spillere og træner så ud som om de kørte på autopilot. Rundt og rundt, ud på siden, indlæg lige i skøjten på en FCM’er, tilbageerobring, rundt og rundt, ud på siden, indlæg lige i skøjten på en FCM’er, tilbageerobring…….GAAAAB!

IMG_1908.webp
 
FC Midtjylland havde alle de største chancer i kampen, ikke bare i det sidste kvarter, da de (som et rigtigt mesterhold) gik efter de 3 point, i steder for bare at stille sig tilfreds med endnu en uafgjort. Så det var ingen overraskelse at Jesper Hansen var kampens spiller på Fotmob, og i øvrigt også i Det Hvide Snit. FCM havde mere end dobbelt så mange store chancer i kampen i sin helhed, og vandt alle statistikker undtagen boldbesidelsen - et hold der lige havde tabt 2 i træk, var så heldige at møde AGF, så de kunne få det vendt.

AGF spillede endnu en kønsløs og energiforladt kamp, hvor både spillere og træner så ud som om de kørte på autopilot. Rundt og rundt, ud på siden, indlæg lige i skøjten på en FCM’er, tilbageerobring, rundt og rundt, ud på siden, indlæg lige i skøjten på en FCM’er, tilbageerobring…….GAAAAB!

View attachment 4651
Tja - tallene lyver vel ikke. Men jeg fastholder min pointe: Det så fint ud mellem felterne og mere skarpere indlæg og mere kyniske afslutninger - så havde vi diskuteret på en helt anden og lysere baggrund.
 
Du sidder ikke i ramme alvor og kalder folk som Jesper Hansen, Kahl, Nicolai Poulsen, og Links for top-5-spillere på deres positioner?
Det fald i niveau flere af spillerne har oplevet berettiger det simpelthen ikke. Der kommer et ordentligt generationsskifte lige om lidt - og dét med rette.

I forhold til debatten om Uwe Rösler og brugen af unge spillere, så er vi vist godt oppe i begge ekstremerne af spektrummet.
Jeg synes, det er svært at argumentere imod, at der på nuværende tidspunkt ikke er et eller flere åbenlyse talenter, der absolut skal spille.
Samtidig finder jeg det bizart - og lettere latterligt -, at der er en gruppe brugere, der øjensynligt argumenterer imod, at Uwe Rösler er en meget.. skal vi sige risiko-bevidst træner?

Spillere vokser ofte med opgaven, så det kunne sagtens forsvares, hvis man forsøgte sig med nogle af de helt unge spillere fra tid til anden. Om ikke andet, så bare for at se, hvordan de håndterede dén opgave. Der er et stort fokus på navne, så lad os blot nævne talenter som Emmery og Elkjær. Er de gode nok til start-11'eren? - Nej, nok ikke. Men de er gode nok til at komme ind med noget ungdommeligt energi og gå-på-mod, som der i mange kampe har manglet. Hvis det alligevel er låst, og man blot har spillere som Brandhof at skifte ind, hvorfor så ikke give det uprøvede talent med x-factor chancen for at bevise sig? - Og ja, de har "fået chancen for at bevise sig" til træning, men der er immervæk en forskel på træning og kamp.

Jeg kan godt følge begge sider af debatten, men flere af jer er skyldige i at trække jeres argumenter op i ekstremerne. Det virker på mig til, at det kommer af, at I føler jer provokeret af hinanden, og konstant skal trække så hårdt i "den anden retning", at I ender ude i nogle helt unuancerede standpunkter.

Jeg synes, det her er et frygteligt godt indlæg - velvidende, at mine holdninger er en af ekstremerne.

Der er ikke nogle kæmpestore talenter, som virker til åbentlyst at være gode nok og som ikke har fået spilletid. Men Uwe kunne selvfølgelig have prioriteret spilletid til yngre spillere mere og afprøvet flere af de unge spillere, der er i truppen, og så kunne det være, at nogle af dem var blomstret.

Specifikt er jeg enig med den anden fløj i, at rugbrødsindsindskiftninger af Brandhof og Power på midtbanen har bidraget med meget lidt. Her ville jeg også gerne se flere minutter til de unge spillere. Og så mener jeg også, at man kunne give spilletid til en ung offensiv spiller i en kamp som mod FCM, hvor Badji var ude.

Kort sagt kan jeg godt følge kritikken af Uwe i den henseende. Jeg synes bare, den bliver alt for massiv og alt for unuanceret. Men det samme kan givetvis siges om mit forsvar af Uwe.
 
Tja - tallene lyver vel ikke. Men jeg fastholder min pointe: Det så fint ud mellem felterne og mere skarpere indlæg og mere kyniske afslutninger - så havde vi diskuteret på en helt anden og lysere baggrund.
Pointen er jo også netop at modstanderen ikke har noget i mod at AGF har bolden. Det er nemlig ret ufarligt når AGF er i boldbesiddelse på forsiden af modstanderens forsvar.
Vores angribere løber ikke dybt, og modstanderen sørger for at vores wingbacks ikke kommer bag om dem, men tillader dem i stedet at modtage bolden på forsiden af deres forsvar.

Det ser så måske ud som om AGF er gode med bolden, men det er et fatamorgana. Det eneste det betyder er at vi så hælder det ene dårlige indlæg ind i feltet efter det andet. Dels på grund af kvaliteten hos særligt Links og Beijmo, men særligt fordi indlæggene bliver slået fra positioner hvor de er meget nemmere at forsvare.

Der kommer INTET overraskende fra AGF desværre.
 

Latest posts

Back
Top