New posts

Trænertråden

  • Thread starter Thread starter Rastapopoulos
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 4K
  • Views Views: Views 252K
Du bestemmer selv din vinkling men pointen med at linke til den tråd, var ikke "hvad sagde jeg" men
1. Jeg synes, det er lidt sjovt at se de argumenter for og i mod David i den sæson, flugter med nogle af de argumenter, som der er for og i mod Uwe.
2. At persongalleriet af for og i mod dengang også har gengangere i den nuværende diskussion.

Det skal slet ikke tages så seriøst men igen det bestemmer du egentlig selv.

Men for at være lidt mere seriøs. Du glemmer fuldstændig konteksten. Når nogen af os dengang i august måned 2021, talte om fyring var det på baggrund af, vi lige så stille kunne se, vi blev ringere og ringere ligesiden bronzen.
Nogen synes i dag, det er håbløst overhovedet at overveje Uwes position mens andre begynder at se nogle røde flag. I den kontekst er diskussionen relevant nu og ikke da han blev ansat.
Det var ikke hystader, der dengang talte om en David fyring (det er heller ikke hystader som nu stiller spørgsmålstegn ved Uwe) selvom han lige havde leveret en 4. plads, det viste historien og beviset og argumenterne findes i den linkede tråd.
Min pointe er også, at det ikke så meget er et spørgsmål om Uwe en dag bliver fyret, men mere hvornår. Det handler om timing - er det rigtigt at fyre Uwe nu? Jeg hører til en minoritet, som egentlig tror, at langt de fleste superligatrænere er kvalificerede til deres job, men de ender med at blive ofre for nogle negative spiraler, som de ikke selv er herrer over.

Den stærkeste måde at bygge en succesfuld klub er ved at holde fast i så mange strategiske principper som muligt over en længere periode. En træner kan være et element i dette, da han jo typisk tegner en spillestil, men derfor kan der jo godt være behov for frisk blod på et tidspunkt. Men så gælder det om at finde en mand, der nogenlunde viderefører samme overordnede principper, ligesom da man skiftede fra David til Uwe. Stadig intens fodbold og en stor stab, som arbejder databaseret.
 
Hvis man skal prøve en lidt sjov vinkel på træner-tråden, hvem er så på shortlisten hos jer "mandags"-sportschefer, hvis Uwe skulle finde på at blive influencer og tager på yoga-retreat på Bali i vinterpausen? Lidt inspireret af listen her, vil jeg godt byde ind med Tullberg (2,43 point i snit over +100 kampe er sindssygt) og Fatah Abdirahman (Randers er blevet markant bedre efter han er kommet til) som mine to favoritter.

Jeg tænker en Kristoffer Wichmann ville passe på profilen og spillestil.
 
Det er en helt fair pointe.

Hvis folk holder op med at tale nærmest forelskede om (AGF-træneren) David, kan jeg godt moderere fra 'katastrofe' til 'overvejende katastrofal'.

Men det hænger sammen. Bronze-medaljen var brolagt med en gylden trup, langt over gns niveau. Katastrofen var med en noget svagere trup.

Hvis man vil give ham fuld kredit for den gode periode med ekstraordinær trup, skal han også have kreditten for den elendige periode med en ordinær trup.
Bronzemedaljen var også i en periode med en fabelagtig assistenttræner, det var meget tydeligt at Selles havde en helt unik evne til at læse modstandernes taktik, og finde modsvar til det de kom med. Den evne forsvandt med Selles.
 
Bronzemedaljen var også i en periode med en fabelagtig assistenttræner, det var meget tydeligt at Selles havde en helt unik evne til at læse modstandernes taktik, og finde modsvar til det de kom med. Den evne forsvandt med Selles.

Der er træner-team som har svært ved at sætte taktikken ift modstandere før kampen, andre er ekstra dygtige til at starte på "egen måde", og så justere undervejs, mens nogle fra start har læst modstanderen - men måske mangler noget ift at kunne justere.

Jeg synes også Selles faldt i kategorien som en, der var god til at læse hvordan vi skulle presse vores modstander - ift hvor højt på banen det skulle ske, og hvor lavt vi selv skulle stå. Der synes jeg nogle gange Uwe og co. står lavere end nødvendigt fx.

Og så er der noget om, at vi angriber for mange kampe på samme måde uanset om det er Lyngby på udebane eller Randers på SIF på hjemmebane - når holdet ikke er i stærkeste 11.
 
Jeg forstår ikke når der bliver sagt at vi bliver ringere og ringere. Jeg synes vi har haft to udfald i sæsonen indtil nu. FCM og FCN kampen. De kampe var ringe. Der har været mange flotte kampe og den seneste fck kamp var en af dem. Derudover har der været en del jævne kampe men vi er på ingen måde faldet igennem og har typisk skabt større chancer end modstanderen. For mig er forventningerne til AGF bare blevet for høje.
 
Bag meget af det der skrives i denne tråd ligger den implicitte konklusion, at der altid er mere at hente fra et givet fodboldhold end det som det reelt viser på banen.

På samme måde som trænerens manglende brug af unge talenter talenter bruges som en kritik, havde en væsentlig større brug af unge talenter affødt en formodentlig identisk kritik havde pointhøsten været den samme.

Fodbold fans går aldrig nogensinde ud fra, at træneren faktisk har styr på sit job og han mødes aldrig af samme faglige tillid som tandlæge eller en tømrer nyder godt af. De formoder aldrig, at træneren har fået max ud af holdet og har styr på sit shit, men i stedet fremkommer de med magiske faktorer, som at unge spillere med begrænset erfaring, som præsterer middelmådigt til træning pludselig kan forventes at lave mirakler når de kommer på banen, eller at et fodboldhold ikke er en sammentømret enhed, hvor det at de har trænet sammen og spillet sammen længe faktisk har en betydning; næh, hvis vi nu smider Badji ind i en halv time, så finder han lige sin plads på holdet og scorer et par magiske mål. Hvad fuck betyder det om han kender resten af holdet.

Fakta er at Uwe arbejder med holdet hver dag og kender spillerne bedre end nogen og det er sgu nederen for Lars Lagerarbejder og Dorte Danskelærer, som gerne vil debattere fodbold og selvfølgelig, selvom de aldrig har set holdet træne, godt regne ud, at grunden til at Uwe ikke smider Badji og Gyamfi eller Callø eller hvemnu på holdkortet, er fordi han hader unge mennesker, hader talenter, hader forandringer, er dumstædig og i øvrigt en gammel idiot og ikke bare fordi han har set dem til træning og har en præcis faglig vurdering af hvad de respektive spillere har at byde ind med og hvor langt de er i deres talentmæssige udvikling og/eller integration på holdet. For det fatter han naturligvis intet af. Han er jo træner og træneren står altid under mandagstræneren i viden, overblik, erfaring og klogskab.

Omvendt kan det også tænkes, at Uwe har fået så tæt på max ud af dette hold og at han har det, fordi han er fagligt dygtig og kompetent og kender sine spillere. Det kan også tænkes at han faktisk konstant arbejder på at få de nye spillere klar til at gå ind på holdet og at de stadig nærmer sig (Arnfledt i sidste uge, fx), i stedet for den temmeligt latterlige mandagstrænertro på at han bare ikke gider bruge dem, fordi ... whatever.

PS. Jeg kan godt mærke at jeg skal tage en pause fra dette forum, for at læse med herinde er sgu efterhånden lidt som at høre selvbestaltede fodboldorakler diskutere spil som Championship Manager eller Fifa et-eller-andet. Jeg er sgu en af de sure gamle mænd i dette forum, men selv jeg gider ikke sure så meget, og faktisk har jeg nydt denne sæson og det vi har opnået, de kampe der er spillet og det har jeg fordi det er en fornøjelse at se, hvordan Uwe har fået det ud af holdet han har, hvordan de andre forsøger at læse vores spil og ødelægge det for os og hvordan vi svarer igen. Det er en fornøjelse at se os ikke være i nedrykningsfare år efter år og det er en fornøjelse at se fodbold for det det er. Uden at skulle tro at jeg, ligesom visse debattører i denne tråd, er klogere end den bedste træner vi har haft i dette årtusinde.
 
Uden at skulle tro at jeg, ligesom visse debattører i denne tråd, er klogere end den bedste træner vi har haft i dette årtusinde.
Antallet af debattører der tror de er klogere end Uwe: 0

Antallet af debattører der mener at andre debattører tror de er klogere end Uwe: En del

Der er en væsentlig forskel på at udtrykke en reel bekymring for retningen og til at tro man er bedre, klogere, mere kompetent og kræve en træners hoved på et fad.

En træner hvis resultater uden tvivl er uanfægtelige
 
Antallet af debattører der tror de er klogere end Uwe: 0

Antallet af debattører der mener at andre debattører tror de er klogere end Uwe: En del

Der er en væsentlig forskel på at udtrykke en reel bekymring for retningen og til at tro man er bedre, klogere, mere kompetent og kræve en træners hoved på et fad.

En træner hvis resultater uden tvivl er uanfægtelige

Antallet af debattører som mener de er meget klogere end os andre, fordi i vi tillader os at mene noget andet. Ja der kan jeg ihvertfald se én.
 
Antallet af debattører der tror de er klogere end Uwe: 0

Antallet af debattører der mener at andre debattører tror de er klogere end Uwe: En del

Der er en væsentlig forskel på at udtrykke en reel bekymring for retningen og til at tro man er bedre, klogere, mere kompetent og kræve en træners hoved på et fad.

En træner hvis resultater uden tvivl er uanfægtelige
Den her tråd er startet som en provokation (går jeg ud fra) og så får man jo den debat man får, trods nogles forsøg på at lave en konstruktiv debat.
 
Den her tråd er startet som en provokation (går jeg ud fra) og så får man jo den debat man får, trods nogles forsøg på at lave en konstruktiv debat.

Så må man jo rette den mod trådstarter, istedet for at skyde med spredehagl og reelt stoppe debatten ved at sige man ikke kan diskutere Uwe, fordi han jo er træner, så ved han jo altid bedst, og vi andre er bare nogle dumme brokrøve.
 
Nu har jeg læst foolers indlæg igennem et par gange og jeg er stadig målløs over, hvor arrogant indlægget er.

Det her forum må hellere lukke, hvis bekymringer over spillestil, taktik, indkøb, salg eller hvad pokker der diskuteres, skal mødes med sådan et indlæg. Jøses.

Helt enig. Vi er alle samme bare dumme mandags trænere som ikke ved noget som helst..

Det bliver ikke meget dummere og ødelæggende for et debat forum.
 
Helt enig. Vi er alle samme bare dumme mandags trænere som ikke ved noget som helst..

Det bliver ikke meget dummere og ødelæggende for et debat forum.

I sommeren 21 kunne fooler have skrevet nøjagtig det samme om David, altså en træner som vandt klubbens første medalje siden 97, efterfulgt af en 4. plads, han var jo et lille geni. Små 9 måneder senere var vi et kussehår fra at rykke ned.
 
Så må man jo rette den mod trådstarter, istedet for at skyde med spredehagl og reelt stoppe debatten ved at sige man ikke kan diskutere Uwe, fordi han jo er træner, så ved han jo altid bedst, og vi andre er bare nogle dumme brokrøve.
Selvfølgelig kan og SKAL vi diskutere trænerens dispositioner. Debatten er bare startet som et ja/nej til at fyre ham - uanset hvad @Rastapopoulos så hævder. Det første indlæg kan jeg kun læse som et oplæg til en debat om at udskifte Rösler. Det provokerer i hvert fald mig, men det burde det måske ikke gøre. Jeg siger bare, at det gør at debatten bliver derefter. Det er under alle omstændigheder ikke et aktuelt scenarie.
 

Latest posts

Back
Top