New posts

Den store fan-, tifo- og stemningstråd

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 973
  • Views Views: Views 57K
Status
Not open for further replies.
Jamen hvis problemet er acab-chanten er det da heldigt at vi er helt enige. Som sagt før, så er det en gruppe fans, som de nuværende stemningsfans fik fordrevet fra stadion. De kommer til en kamp hver halvsæson, hvor de tror de er kong gulerod og skaber sig. Det fik sågar (også tidligere nævnt) de nuværende stemningsskabere til at bede dem tie stille, hvilket endte i en kontrovers. Altså er det ikke noget man skal frygte kommer til at gentage sig i lang tid..
Det er jeg oprigtigt glad for at høre og synes det er fedt hvis der er den slags selvjustits blandt de mest aktive fans. Det er netop den tilgang man kan savne hos BIF og FCK.

Og mon ikke også vagterne skrider ind hvis det gentager sig. Virker ikke der er tvivl om hvem det er.
 
Hmm nu må du lige trække luft ind og have helt styr på dine fakta, før du spreder dem løst udover internettet.

Først og fremmest kom “acab”-råbene fra de mennesker som du selv nævner var problemet tilbage i tiden. De havde intet med bannerne at gøre, og som du måske ville have vidst, hvis du havde været mere ind i det, så var der en tydelig diskussion mellem den stemningsskabende gruppe, som er dem der havde bannerne med, og den gruppe som stod oppe bagved og råbte acab.

Derudover er bannerne ikke noget med, at vi vil have samme mentalitet som sjællandsklubberne. I stedet er det et opråb om straffen mod for eksempel FCK. De straffes for budskaber på bannere, og pyrobøderne bliver absurd store. Får man ikke sagt fra overfor dette og belyst problemet, ja så vokser det sig kun større. Derfor råber vi højt, da det er en trussel mod fankulturen, hvis divisionsforeningen får carte blanche til at udøve den censur på tribunerne, som de er igang med.

Hvad til sidst angår jeres opråb om “uniformering”, så er det en jakke, der sælges i SFA-boden og er tilgængelig for alle

KSDH
Lad os prøve at fokusere på bannerne. Et opråb mod at man ikke må ytre sig? Det er jo ekstremt sjældent at bannere bliver censoreret. Jeg har set en mand stående med afskaf VAR og uafgjort i snart to år på lyngby stadion uden der er nogen som har taget hans banner. Det er jo ikke sådan at man ikke må sige noget om fodbold produktet? Samme som AABs protest mod mandagskampe. Det mindes jeg ikke har givet nogen bøde. Men når man udelukkende har fokus på at ville ytre sig konfrontatorisk mod politiet så virker det som en noget mystisk forsvar af ytringsfriheden. Det klinger virkelig hult i mine ører. Et banner som ville have forsvaret hetimis udtalelser om dommeren ville jeg have haft respekt for. Men sku ikke det infantile pladder som BIF og FCK har gang i.
 
Nu er det ved at være en hel del år siden jeg sidst har blandet mig i en debat herinde, men kigger altid med og kan ikke lige dy mig i dag. Det kommer jeg sikkert til at fortryde :)

Der er godt nok mange folk herinde som åbentbart aldrig kører for hurtigt på motorvejen eller går over for rødt lys ved banegården. Sådan må det jo i hvert fald være. Jeg synes ærligt talt niveauet og tonen i debatten er lidt uværdig (og ude af proportioner!) fra en del faste debattørers side.

Som en der har set udviklingen i opbakningen til AGF ret så meget udefra de sidste 12-15 år fatter jeg simpelthen ikke at man lige netop nu gider bruge tid på at se alting så sort og hvidt og negativt. Fanscenen har en større betydning og værdi for AGF lige nu end den nogensinde har haft før, og det er 99.9% af tiden for noget positivt når den bliver omtalt. At ungdommen der driver værket så stadigvæk holder fast i en gammel, symbolsk mærkesag som i er uenige i, det må i da for Kasper Dalgas kunne leve med og acceptere.
 
Nu er det ved at være en hel del år siden jeg sidst har blandet mig i en debat herinde, men kigger altid med og kan ikke lige dy mig i dag. Det kommer jeg sikkert til at fortryde :)

Der er godt nok mange folk herinde som åbentbart aldrig kører for hurtigt på motorvejen eller går over for rødt lys ved banegården. Sådan må det jo i hvert fald være. Jeg synes ærligt talt niveauet og tonen i debatten er lidt uværdig (og ude af proportioner!) fra en del faste debattørers side.

Som en der har set udviklingen i opbakningen til AGF ret så meget udefra de sidste 12-15 år fatter jeg simpelthen ikke at man lige netop nu gider bruge tid på at se alting så sort og hvidt og negativt. Fanscenen har en større betydning og værdi for AGF lige nu end den nogensinde har haft før, og det er 99.9% af tiden for noget positivt når den bliver omtalt. At ungdommen der driver værket så stadigvæk holder fast i en gammel, symbolsk mærkesag som i er uenige i, det må i da for Kasper Dalgas kunne leve med og acceptere.
Tak for indspark - Det er ikke meningen at vi skal være enige, for så dør et forum hurtigt ud, så forskellighed er helt afgørende - og så skal man aldrig glemme at vi alle er helt enige om det aller vigtigste, så vi har et fælles udgangspunkt for uenigheden, vi er derfor aldrig specielt meget uenige, selvom det nogen gange kan føles sådan.

Det er nok (hvis jeg skal blive i metaforen) de færreste herinde der planlægger efter at de nu skal ud og køre ræs, og prøve om de kan få nålen op på 280 km/t på motorvejen, eller venter til det bliver rødt, for at trampe ud foran alle de krydsende biler - frem og tilbage. Det må være den korrekte sammenligning med bevist at pakke 50 romerlys og smugle dem ind på stadion. Det er et meget bevist og planlagt brud på dansk lovgivning og ikke på nogen måde sammenligneligt med mindre færdselsforseelser.

Og så er det jo netop når noget udvikler sig, at det er allemest vigtigt at holde øje med om det udvikler sig i den rigtige retning, og at efterligne S12 eller Alfa er, efter min mening, ikke den rigtige udvikling. Man har alle forudsætninger for at gøre det anderledes og bedre, at bruge den særlige DNA der er i klubben til at skabe en unik fanscene der ikke bare efterligner de andre, men har kant og humor.

Så det er deprimerende at se sådan en tifo som den i Viborg, der ikke bare støtter en retorik der soler sig i andres død, men også mimer udtryksformen, så der slet ikke kan være nogen tvivl om at det er en hyldest til dem der opfører sig sådan.

Nu er det meget længe siden (den gang Stig Tøfting, Torben Piechnik og Håvard Flo spillede) at jeg selv var aktiv, men jeg er ked af at fantasien og kreativiteten ikke slippes løs, frem for bare at efterligne de andre, som det var tilfældet i søndags, det manglede kant og derfor var der også så ringe opmærksomhed omkring det. Heldigvis har der tidligere været meget kreativitet og iderigdom, så det er jo muligt - dette var bare ikke tilfældet i Viborg.
 
Nu er det ved at være en hel del år siden jeg sidst har blandet mig i en debat herinde, men kigger altid med og kan ikke lige dy mig i dag. Det kommer jeg sikkert til at fortryde :)

Der er godt nok mange folk herinde som åbentbart aldrig kører for hurtigt på motorvejen eller går over for rødt lys ved banegården. Sådan må det jo i hvert fald være. Jeg synes ærligt talt niveauet og tonen i debatten er lidt uværdig (og ude af proportioner!) fra en del faste debattørers side.

Som en der har set udviklingen i opbakningen til AGF ret så meget udefra de sidste 12-15 år fatter jeg simpelthen ikke at man lige netop nu gider bruge tid på at se alting så sort og hvidt og negativt. Fanscenen har en større betydning og værdi for AGF lige nu end den nogensinde har haft før, og det er 99.9% af tiden for noget positivt når den bliver omtalt. At ungdommen der driver værket så stadigvæk holder fast i en gammel, symbolsk mærkesag som i er uenige i, det må i da for Kasper Dalgas kunne leve med og acceptere.
Hvilken gammel symbolks mærkesag? Er det netop ikke fordi det er noget nyt, som mange gerne vil stoppe. At vi har debatten?
 
Jamen hvis problemet er acab-chanten er det da heldigt at vi er helt enige. Som sagt før, så er det en gruppe fans, som de nuværende stemningsfans fik fordrevet fra stadion. De kommer til en kamp hver halvsæson, hvor de tror de er kong gulerod og skaber sig. Det fik sågar (også tidligere nævnt) de nuværende stemningsskabere til at bede dem tie stille, hvilket endte i en kontrovers. Altså er det ikke noget man skal frygte kommer til at gentage sig i lang tid..
Det er sku stærkt 💪 Vi skal have holdt den slags elementer væk fra klubben, så vi ikke kommer ned ad en glidebane som de der Køvenhavnerklubber.

Så kan vi være uenige om bannere mv. Jeg syntes det var tonedøvt og uforståelig opbakning, til de der urolige elementer ovre på øen.

Men nu er jeg jo også fortaler for, at vi får hævet bøderne til det dobbelte og får stoppet alle de der urolige elementer;)
 
Nu er det ved at være en hel del år siden jeg sidst har blandet mig i en debat herinde, men kigger altid med og kan ikke lige dy mig i dag. Det kommer jeg sikkert til at fortryde :)

Der er godt nok mange folk herinde som åbentbart aldrig kører for hurtigt på motorvejen eller går over for rødt lys ved banegården. Sådan må det jo i hvert fald være. Jeg synes ærligt talt niveauet og tonen i debatten er lidt uværdig (og ude af proportioner!) fra en del faste debattørers side.

Som en der har set udviklingen i opbakningen til AGF ret så meget udefra de sidste 12-15 år fatter jeg simpelthen ikke at man lige netop nu gider bruge tid på at se alting så sort og hvidt og negativt. Fanscenen har en større betydning og værdi for AGF lige nu end den nogensinde har haft før, og det er 99.9% af tiden for noget positivt når den bliver omtalt. At ungdommen der driver værket så stadigvæk holder fast i en gammel, symbolsk mærkesag som i er uenige i, det må i da for Kasper Dalgas kunne leve med og acceptere.
Selvfølgelig har jeg også kørt for hurtigt og gået over for rødt. Men når jeg har fået en bøde for at overtræde loven har jeg aldrig stillet mig ud i offentligheden med et stort protestbanner eller fået AGF til at betale bøden for min egen lovovertrædelse. Derudover har jeg endnu til gode at aftale gaderæs ned af Strøget en lørdag formiddag samtidig med at jeg protesterer over at det giver en større bøde. For 10. lørdag i træk ;)
 
Hold da op, den her debat har taget en drejning. Jeg har på intet tidspunkt nævnt noget om vold, hooliganisme eller delt sympati med 00’ernes hooligans.

Jeg kom med en forklaring på bannerne, som desværre er blevet forstået som en kamp mod politiet, formentlig grundet den lille gruppe fans øverst på tribunen, som startede en ligegyldig chant. Bannerne var rettet mod divisionsforeningen. Ja, klubberne er en del af divisionsforeningen, men bestemmer desværre ikke i forhold til disciplinærudvalget, som er dem, der laver reglerne og uddeler straffe, uden at klubberne kan brokke sig over dette.

Om man er pro eller anti pyro bør faktisk ikke være en del af debatten. Som en i tråden har nævnt har det været diskuteret 1000 gange på forskellige forum, og altid uden at parterne bliver enige, så ingen grund til at åbne den nu.

Det var lige et forsøg på et overordnet svar til alle, der havde svaret på min kommentar tidligere, hvis ikke jeg har svaret på alt, må I endelig skrive. Så forsøger jeg gerne igen, så længe tonen holdes sobert
Du skal ikke tage det personligt med referencerne til vold, hooliganisme osv. Det tager du lidt ud af kontekst og var bare eksempler på ting der tidligere var en større del af fodboldkulturen rundt omkring i Europa end den er i dag, og som er ulovligt på samme måde som pyro. Det var til pyrodebatten.

Men i forhold til jeres bannere, så er det for mange en direkte opbakning til S12 og Alpha. Du kan du så prøve at bortforklare med, at det kun var et opråb til Divisionsforeningen, og ikke havde noget med københavnerklubberne at gøre, men det er altså ikke sådan det er opfanget af mange. Hvis det her forum er et nogenlunde repræsentativt udsnit af den gængse fan, som ikke nødvendigvis står i stemningsafsnittet, så er i kommet ret uheldigt ud med den protest, som i stedet ligner opbakning til grupper i FCK og Brøndby, som vi absolut ikke ønsker at bakke op omkring.

Bannerne og budskabet er jeres ansvar og så kan i jo overveje om i selv synes outcome var positivt eller om i vil tage indsparkene til jer fra os andre. Min personlige mening er at i scorede et kæmpe selvmål i søndags.
 
Last edited:
Nu er det ved at være en hel del år siden jeg sidst har blandet mig i en debat herinde, men kigger altid med og kan ikke lige dy mig i dag. Det kommer jeg sikkert til at fortryde :)

Der er godt nok mange folk herinde som åbentbart aldrig kører for hurtigt på motorvejen eller går over for rødt lys ved banegården. Sådan må det jo i hvert fald være. Jeg synes ærligt talt niveauet og tonen i debatten er lidt uværdig (og ude af proportioner!) fra en del faste debattørers side.

Som en der har set udviklingen i opbakningen til AGF ret så meget udefra de sidste 12-15 år fatter jeg simpelthen ikke at man lige netop nu gider bruge tid på at se alting så sort og hvidt og negativt. Fanscenen har en større betydning og værdi for AGF lige nu end den nogensinde har haft før, og det er 99.9% af tiden for noget positivt når den bliver omtalt. At ungdommen der driver værket så stadigvæk holder fast i en gammel, symbolsk mærkesag som i er uenige i, det må i da for Kasper Dalgas kunne leve med og acceptere.
Bliv endelig ved at blande dig! Jo flere, jo bedre :)

ACAB mm. har nu været omtalt af dig og forskellige debatører herinde som blandt andet 'harmløst', 'uskyldigt' og 'en gammel, symbolsk mærkesag'. (Du skal ikke stå på mål for alle udtrykkene, de er bare brugt som opsummering).

Det lever jeg selvfølgelig med, men jeg kommer aldrig til at synes om budskabet, acceptere det eller slå det hen som drengestreger. Det mener jeg simpelthen budskabet er for ekstremt til. Og jeg ønsker ikke at klubben eller dens fans bliver associeret med noget i den retning.

Der er også forskel på om jeg råber 'Dommer'n har låårt i lommer'n' eller 'ludersøn' og 'dommeren skal dø'. Jeg ved godt hvor jeg sætter grænsen.

Og så er det i øvrigt fuldstændig ligegyldigt hvad jeg eller andre selv har begået af små lovovertrædelser eller modtaget af bøder. Det kommer ikke sagen ved.

Fanscenen og opbakningen fra dem er ekstremt vigtig, det er jeg enig med dig i, men det kan den altså godt være uden så tumpet et budskab.
 
Der er godt nok mange folk herinde som åbentbart aldrig kører for hurtigt på motorvejen eller går over for rødt lys ved banegården. Sådan må det jo i hvert fald være. Jeg synes ærligt talt niveauet og tonen i debatten er lidt uværdig (og ude af proportioner!) fra en del faste debattørers side.

Det er en ordentlig omgang whataboutisme. Jeg synes eksempelvis, Kina skal overholde basale menneskerettigheder men samtidig ejer jeg en iPhone og sikkert massevis af andre produkter fra lande, som jeg jævnligt kritiserer. Jeg har også engang fået en parkeringsbøde men jeg betalte den uden at påberåbe mig retten til, at lige jeg skal have lov til at holde ulovligt parkeret.
For det er derfor, vi er mange, som er blevet trætte af en mindre gruppe fans weekend efter weekend, helt bevidst overtræder stadionreglementet og så endda med noget som potentiel er farligt.

Jeg efterlyser en god forklaring på, hvorfor pro-pyro fans mener, det er i orden.
 
Jeg savner galehuset fraktionen. Var selv med på en del ture arrangeret af galehuset øst. Der var virkelig nogle kreative mennesker som formåede at skabe stemning og humor. Men jeg er self også blevet en del ældre og aner intet om den stemningsskabende del af fan miljøet idag. Alt var bedre i gamle dage :)

Så tror jeg faktisk også du savner Hansen som skriver et par indlæg ovenover dig ;)
 
Okay.. Men det er jo så ulovligt, så det er jo simpelt :)

Ja, men der er så ret mange som er ok med den slags overtrædelser. Så det er ikke simpelt.

DISCLAIMER: Jeg skal lige med det samme sige at jeg ikke længere er "aktiv" indenfor tribunekulturen i AGF og ikke har været det siden jeg for 15 år siden flyttede til udlandet. Men som GTTJF hentyder lidt til ovenfor, så var jeg yderst aktiv før det i omkring 20 år og ved hvis jeg selv skal sige det en hel del om kulturen (og identificerer mig stadigvæk med den). Men alt jeg skriver står for egen regning, og jeg har ingenlunde "fingeren på pulsen" omkring hvad der helt konkret sker i det aktive miljø i dag.

Nåh, men jeg kunne godt blive ved med at skrive om hvor uværdig jeg synes den skingre, konfronterende og uvenlige tone herinde er fra en del i den her debat. Specielt når der nu er folk (og her hentyder jeg ikke til mig selv) der bruger tid på rent faktisk at forsøge at forklare hvor de stemningsskabende folk kommer fra og hvorfor de gør som de gør. Så synes jeg altså det ville klæde nogle at være lidt mindre firkantede. Men jeg tror så heller ikke vi kommer så langt med den debat, så jeg tænker det giver mere mening at jeg selv prøver at forklare hvor jeg er ret sikker på de kommer fra mht. romerlysdebatten. Så må i jo selv bestemme om det er noget i gider lytte til :)

Der er helt tydeligt to svar herinde der går igen. "Lev med konsekvenserne når i bryder reglementet" og "Det er ulovligt, så stop det, basta!". Nogle af jer siger det ene, nogle af jer siger det andet og nogle af jer siger begge dele. Det er i jeres gode ret til.

Den første er nem, for der er altså ingen indenfor den aktive tribunekultur som brokker sig over at der er en konsekvens ved at blive taget. Jeg har i hvert fald i mine mange år aldrig hørt nogen sige "og så gav de svin mig sgu en bøde da de fandt romerlyset i min lomme". Det folk (og bannerne i Viborg) snakker om er proportioner, hvor der så er mange der mener det går alt for langt når man lukker hele tribuner osv. pga. nogle romerlys. Igen, i kan være uenige i at det er ude af proportioner, men det er en anden debat.

Og det bringer mig så til min perspektivering fra mit første indlæg hvor jeg forudsigeligt fik fremprovokeret svar om "whataboutism" og "Det er ulovligt, så de skal stoppe det, basta!". "whataboutism" er i sig selv blevet sådan et super irriterende ikke-argument som man kan smide efter folk man ikke er enige med så snart de begynder at perspektivere. Så behøver man nemlig ikke forholde sig til om der er noget om snakken. Jeg synes det er hyklerisk at mene, at alle regler på et fodboldstadion skal følges no discussion basta med fire streger under, hvis man så ikke selv er typen der 100% kan sige sig fri fra også bevidst at lave forholdvist harmløse reglementsovertrædelser i det offentlige rum (om end udenfor et fodboldstadion). Jeg synes det er super sammenligneligt, og nogle af de "alment accepterede" overtrædelser i samfundet som den overvejende majoritet af jer sikkert gør jer skyldige i er i hvert fald væsentligt farligere end romerlys. Og den holdning går igen i det aktive tribunemiljø, det ved jeg. Igen, i kan være uenige, men de er der de stemningsaktive kommer fra.

Jeg tror i øvrigt der er mange af jer som slet ikke forstår den symbolske betydning af romerlys for den aktive tribunekultur. Der er sikkert en del herinde der allerede er mere end klar over dele eller det hele af det næste afsnit, men bare for en sikkerheds skyld:

Den aktive europæiske tribunekultur (eller "ultra" kulturen om man vil) har mange varianter og grene, men fælles for næsten alle sammen er en inædt modstand imod en række udviklinger indenfor elitefodbolden. Kommercialisering, konformitet, show, produkt, penge og mange andre ofte forbundne ting. Ofte bliver disse ting lagt sammen under begrebet "moderne fodbold". Den moderne fodbold, og tribunekulturens kamp imod den er helt sikkert noget vi også kunne få os en god svingom på herinde i øvrigt. Jeg forestiller mig i hvert fald at en del af det dominerende segment herinde nok ikke finder kampen ret berettiget og sikkert også fjollet og påtaget. Men den debat kan vi tage et andet sted hvis i vil. I den her forbindelse er det nok at konstatere, at den moderne fodbold er den aktive tribunekuklturs indædte fjende.

Romerlyset har siden dets introduktion på tribunerne i Italien i 70erne (og i Danmark for alvor i start 90erne) været et af de stærkeste stemningsskabende midler for den aktive europæiske tribunekultur. I starten bare som et festligt indslag, men i takt med at forbudene startede rundt omkring blev det mere og mere symbolsk. Det er gået op og ned med brugen, men den kultur jeg omtaler har idag ikke noget stærkere symbol end romerlyset. Og der er ikke andre der kommer tæt på. Så når de stemningsskabende grupper der vedkender sig den kultur og den arv brænder romerlys af, så er det altså ikke bare en gang "nu skal vi være nogle fandens karle". Det er i virkeligheden mindst ligeså meget en ret så bevidst ulydighedsaktion og en flashing af det der mere end noget andet er blevet symbolet på kampen imod det man ikke kan lide. En fuckfinger og et diskret "still not liking you" til de folk man mener har ødelagt så meget for fodbolden. Og ja ja, så ser det også fedt ud, men mest i den rækkefølge. Igen, det kan i mene er fjollet, men det stikker altså langt dybere end at kunne lide lugten af lidt krudtslam, og det ved alle der har været rigtigt aktive i miljøet. Jeg har personligt fortalt bestyrelsesmedlemmer i AGF at min gruppe hellere ville nedlægge sig selv end lægge romerlyset, og jeg er 100% sikker på at den holdning stadigvæk lever på nøjagtigt samme måde i miljøet. At gøre det er ganske enkelt ikke en option. Det er derfor man står så stejlt på brugen, og det er derfor de aldrig nogensinde er lykkedes med at udryde det selv da fankulturen i DK og andre steder var på sit laveste. Og det er derfor "jamen det er ulovligt så stop det dog" falder for komplet døve øre.

Nåh men det var såmænd bare det, håber det gav mening og at det måske giver nogle herinde noget mere baggrund i forhold til hvor de aktive kommer fra. Selv om de selvsamme folk nok aldrig bliver enige eller kommer til at forstå eller kunne lide det.
 
Status
Not open for further replies.

Latest posts

Back
Top