Trænertråden
Strudsen85
Experienced member
Det her er jo decideret foruroligende læsning - man får jo lyst til at sende de tre statistikker her til JN, LF og CV
Trænertråden
- Thread starter Rastapopoulos
- Start date
- Replies: Replies 4K
- Views: Views 251K
Det er klart et faresignal. Det tror jeg ikke, der er nogle, der er uenige i. Min holdning er - og har altid været - at det er svært at pege den rygende pistol mod Uwe eller SIB entydigt. Ansvaret skal i min optik fordeles bredt på SIB, JN, LF, ledere i ungdomsafdelingen og Uwe.
Jeg vil ikke gå nærmere ind i din statistik og dine fremskrivninger. Den har vi været rundt om en 15-16 gange. Der er ikke mere nyt at sige.
Da Ihler forlod AGF, tilbragte han først et år i Skive og siden et år i Sverige, inden han nåede sit nuværende niveau i Norge. Han var tilsyneladende langt fra at have niveauet til kontinuerlig spilletid i AGF. Bevares, jeg synes også, det er ærgerligt, at han ikke kunne lykkes, men han skulle tydeligvis bygge på, inden han var klar til Superligaen. Så det var ikke fordi Uwe smed et helt tydeligt spilleklart talent på gaden. Og han er mig bekendt det eneste eksempel på et talent, som er glædet os ad hænde og har nået et godt sportsligt niveau efterfølgende.
Hver gang, jeg dykker ned i substansen - altså den diskuterede talentmasse - synes jeg, at der er ganske lidt substans i den ensidige kritik af Uwe (som du ikke står fader til)
Martin Hansen
Experienced member
Det primære forsvar af Uwe er at, vi mangler talenter med kvalitet nok men det undrer mig bare, at de talenter vi har nu under Uwe, er dårligere end dem David kunne finde spilletid til eller de talenter andre klubber bruger. Det tror jeg bare ikke, er tilfældet.
Alternativt som Stranger er inde på, så har vi en komplet uduelig talentafdeling.
Vil en anden træner, have haft mere tillid til Callø, Gyamfi og Badji, tja det finder vi ikke ud af men ud fra den horrible statistik Stranger nu flere gange har fremvist sammenholdt med Malmø fyringen, så vil jeg tror det.
Det ER derfor, jeg er Uwe kritisk, for jeg er ikke sikker på, Uwe selv med bedre talenter vil bruge dem i en grad, som er nødvendigt for en sælgende klub - med mindre de er ekstraordinære gode - , når vi ved, hvor få der rent faktisk bliver gode nok til salg.
Med andre ord: De talenter Uwe så bruger skal der rammes plet på og det vil være som at slå markedet og så dygtig tror jeg ikke, Uwe er.
Edit: Så er jeg i øvrigt enig i, SIB tiden nu viser sig, at være ringere end vi umiddelbart troede. Ansvaret er også hans og ledelsen men det er nu engang den altid siddende træner, som har ansvaret for at udvikle talenterne.
Alternativt som Stranger er inde på, så har vi en komplet uduelig talentafdeling.
Vil en anden træner, have haft mere tillid til Callø, Gyamfi og Badji, tja det finder vi ikke ud af men ud fra den horrible statistik Stranger nu flere gange har fremvist sammenholdt med Malmø fyringen, så vil jeg tror det.
Det ER derfor, jeg er Uwe kritisk, for jeg er ikke sikker på, Uwe selv med bedre talenter vil bruge dem i en grad, som er nødvendigt for en sælgende klub - med mindre de er ekstraordinære gode - , når vi ved, hvor få der rent faktisk bliver gode nok til salg.
Med andre ord: De talenter Uwe så bruger skal der rammes plet på og det vil være som at slå markedet og så dygtig tror jeg ikke, Uwe er.
Edit: Så er jeg i øvrigt enig i, SIB tiden nu viser sig, at være ringere end vi umiddelbart troede. Ansvaret er også hans og ledelsen men det er nu engang den altid siddende træner, som har ansvaret for at udvikle talenterne.
Jeg tænker det gik op for de to førstnævnte i efteråret. Efter CV's ankomst er det blevet italesat flere gange = AGF skal spille med unge spillere men som CV siger, skal de også være gode nok. Så har han garderet sig
Der har været et stort fokus på, at hente spillere ind som vidste hvad der skulle til for at vinde noget. Måske en ok strategi og alligevel er jeg lidt ambivalent omkring f.eks. Henrik Dalsgaard som nu har kontrakt til næste sommer - han ligner en som er blevet en dårligere spiller mens han har været her. Måske pga. skader. Jeg håber i hvert fald han bidrager med andet, end det han gør på banen.
Måske man er kommet til, at gå ned ad en vej man rent faktisk ikke ønskede men man ville gerne opfylde trænerens ønsker (og han kan bare sørge for vi bliver mestre, så er alt godt). Max Power blev vel hentet som en ekstra gardering, fordi vi havde skader og Uwe ikke mente vi havde nok bredde i truppen i efteråret.
Hvor stramme rammer placerer de over træneren? Er de nede og sige det skal være denne formation og vi skal have et udtryk som a og b.
Nu skal det hele ikke dreje sig om alder men jeg tænker ikke det er med deres gode vilje, at vi har så få minutter til unge spillere under 24 år. Det tyder deres udtalelser ikke på men de kan selvfølgelig være spil for galleriet.
Jeg er nok gået lidt kold i den nuværende formation og den evindelige udtagelse af "hof-formationen". Vi virker meget låste og som om vi ikke har en plan b eller c. Hørte Mediano mens jeg lavede mad og der lød det som om Randers kunne veksle mellem 3-5 formationer undervejs i kampene. Vel og mærke på et halvt budget af vores.
Last edited:
Men helt faktuelt, så bruger Uwe talenter, hvis de i hans øjne er dygtige nok til at konkurrere på positionen.
Arnstad har fået masser af spilletid. Jakob Andersen har fået masser af spilletid. JJA har også fået masser af spilletid. Før det Bisseck og TK.
Callø er vel i bedste fald rotationsspiller i første divisionen. Han er næppe så stort et talent, som man gerne vil gøre ham til.
Gyamfis indstilling og taktiske skoling var ikke til Uwes smag. Det handlede ikke om talentet. Det handlede om en spiller, der ikke var klar til konceptet og ikke havde indstillingen til at blive det.
Det et derfor, jeg er skeptisk ift. kritikken af Uwes manglende brug af talenter. Jeg er helt med på, at andre trænere måske havde været bedre til talentudvikling. Men jeg køber ikke, at tingene havde set væsentligt anderledes ud med en anden træner.
Lige netop derfor jeg ikke vil fælde dom over Uwe. Jeg mener bare vi står et ekstremt dårligt sted pt.
Nej - den statistik kommer nok ikke rigtig til at ændre sig i denne sæson men jeg har et håb for årene fremover
Om det så bliver med Uwe som træner, naturlig udvikling eller armen om på ryggen bliver spændende.Han er stadig kun 21 år og udlejningen til Skive skete mens han var i AGF. Forhåbentlig er det den slags vi kommer til at se mere af, hvor talenterne kommer ud og ender med at vokse med opgaven. Det virker til de er meget bedre til det i bl.a. Fcm. Men han tog da et år i en lavere Svensk række - måske vi rent faktisk kunne have sørget for det samme.
Grønbæk bad også om et salg da Uwe kom til og han er endt på et noget højere niveau. Daghim er lidt svær at spå om men han ville (naturligvis) også afsted, da muligheden opstod.
Det skal helst ikke blive en tendens, at de unge offensive spillere vil videre fra klubben inden de er slået igennem. Det er typisk dem der bliver solgt for de højeste beløb.
Martin Hansen
Experienced member
Last edited:
Det er hele humlen. Sætter Uwe for høje grad til niveauet hos talenterne? Accepterer andre klubber flere fejl eller lidt lavere niveau i en opstartsfase end Uwe? Skal spillerne passe som fod i hose eller må de vente til de er det?
Ude fra set virker det altså til, Uwe stiller for høje krav, det er også den konklusion de kom frem til i Malmø.
Der er i øvrigt intet i vejen med, at man som træner først og fremmest tænker i resultater og talenter først skal spille, når de ikke risikerer at svække holdet, absolut intet men så skal de bare imo ikke være i en klub med det erklærede mål er at sælge spillere for mange penge.
Kravet til holdet har CV til træneren.Jeg tænker det gik op for de to førstnævnte i efteråret. Efter CV's ankomst er det blevet italesat flere gange = AGF skal spille med unge spillere men som CV siger, skal de også være gode nok. Så har han garderet sig
Der har været et stort fokus på, at hente spillere ind som vidste hvad der skulle til for at vinde noget. Måske en ok strategi og alligevel er jeg lidt ambivalent omkring f.eks. Henrik Dalsgaard som nu har kontrakt til næste sommer - han ligner en som er blevet en dårligere spiller mens han har været her. Måske pga. skader. Jeg håber i hvert fald han bidrager med andet, end det han gør på banen.
Måske man er kommet til, at gå ned ad en vej man rent faktisk ikke ønskede men man ville gerne opfylde trænerens ønsker (og han kan bare sørge for vi bliver mestre, så er alt godt). Max Power blev vel hentet som en ekstra gardering, fordi vi havde skader og Uwe ikke mente vi havde nok bredde i truppen i efteråret.
Hvor stramme rammer placerer de over træneren? Er de nede og sige det skal være denne formation og vi skal have et udtryk som a og b.
Nu skal det hele ikke dreje sig om alder men jeg tænker ikke det er med deres gode vilje, at vi har så få minutter til unge spillere under 24 år. Det tyder deres udtalelser ikke på men de kan selvfølgelig være spil for galleriet.
Jeg er nok gået lidt kold i den nuværende formation og den evindelige udtagelse af "hof-formationen". Vi virker meget låste og som om vi ikke har en plan b eller c. Hørte Mediano mens jeg lavede mad og der lød det som om Randers kunne veksle mellem 3-5 formationer undervejs i kampene. Vel og mærke på et halvt budget af vores.
AGF skifter vel også 2-3 tror jeg. Men man bliver aldrig rigtig god, hvis man kan man ting. Så indretter man sig efter modstanderen
Vil du ikke uddybe den - kan ikke helt greje hvad du mener?
Mener du hvis man kan en ting og/eller man ikke skal indrette sig efter modstanderen?
Av der bliver ikke lagt fingre imellem i det hvide snit..
Men det er amatøragtigt at have forlænget Uwe i april sidste år til sommeren 2028 og fyre ham nu.. Derudover skal vi igang med et generationsskifte og det ville være rart at det ikke sker med en helt ny træner.
Men træneren i AGF er aldrig bedre end de seneste 5 kampe (RFC, BIF, FCN, VB, VFF). Hvis man udviser så lidt spillelyst, vilje og kampgejst så er der noget fundamentalt galt.
Der har været for mange døde perioder hvor spillet simpelthen er gået i stå. Det skal Uwe have løst ellers er han ikke den rigtige fremadrettet.
Men det er amatøragtigt at have forlænget Uwe i april sidste år til sommeren 2028 og fyre ham nu.. Derudover skal vi igang med et generationsskifte og det ville være rart at det ikke sker med en helt ny træner.
Men træneren i AGF er aldrig bedre end de seneste 5 kampe (RFC, BIF, FCN, VB, VFF). Hvis man udviser så lidt spillelyst, vilje og kampgejst så er der noget fundamentalt galt.
Der har været for mange døde perioder hvor spillet simpelthen er gået i stå. Det skal Uwe have løst ellers er han ikke den rigtige fremadrettet.
Strudsen85
Experienced member
Nu kender jeg ikke Rob Kellys og Philip Grobs kontrakter, men det er jo også to der skal skiftes ud, hvis det ender med at man fyrer Uwe.
Jeg synes det er svagt af klubben, men har sat en stab om Uwe som han selv har valgt. At det er to kammerater han har med fra tidligere samt at den ene kammerat åbenbart også kunne tiltrække en af hans kammerater fra Saudi Arabien..
I forhold til Ihler er vi enige i, at det havde været at foretrække, at vi havde lejet ham ud og modnet ham et år mere, inden vi solgte ham. Jeg håber dog, at den disposition ligger hos SIB. Det bør i hvert fald ikke være trænerens beslutning, om en ung spiller skal sælges eller lejes ud, fordi træneren ikke nødvendigvis er der, når spilleren kommer tilbage fra leje.
Men pointen var egentlig også mere, at Ihler var den eneste rigtige case på et spildt talent, jeg kan komme i tanke om.
Eksemplerne med Albert og Daghim køber jeg ikke. For det første, fordi de fik spilletid. For det andet, fordi de blev solgt for store beløb, hvilket er hele præmissen for, at vi skal udvikle spillere. Men du har naturligvis en pointe i, at Albert ikke syntes, det var fedt at være i klubben under Uwe.
Sønderjyske er et godt eksempel på et hold, der indretter sig efter modstanderen. Og laver om på meget.
I den perfekte verden er det måske rigtigt, hvis man har flere typer som f.els AC.
Men jeg oplever, som jeg ser fodbold, at jo meget man kan, jo mere går man på kompromis med det man er bedst til. Det kan give mening, hvis man forsvarer godt, og her et par raketter på forreste linje. Men det betyder - i min optik - også, at ikke bliver virkelig god på bolden og i sit bedste udtryk. Så meget træningstid er der simpelthen ikke til rådighed.
Jeg er helt fint med, at vi nogle gange presser med 3 forrest eller f.eks i 4-4-2, når Links skubber meget højt. Det er nuancer. Men at kunne 4-5 ting, så træner man - lidt sat på spidsen - 4-5 træningspas om ugen taktisk, med 4-5 forskellige udtryk.
Jeg tror, at det rigtige er at blive virkelig virkelig god til en ting og så nuancere det henad vejen. Men mindre tilpasninger.
Jeg synes I fokuserer for meget på kvantiteten af talenter. For AGF som virksomhed er der intet vundet ved at bruge energi på at udvikle 5 spillere, der er gode nok til bunden af Superligaen. I bedste fald kunne man spotte 1 supertalent pr sæson, som kan udvikle sig til et salg og så måtte resten på sin vis gerne være ældre præstationsspillere. Men man kan nu engang have svært ved at spotte den ene spiller, der henter hele gevinsten hjem, så derfor er man nødt til at have nogle flere igennem. Men vi har jo Arnstad, Bech og Badji som pt får nok spilletid til, at én af dem kunne blive "the one". Men blandt teenagerne er der altså efter alt at dømme ingen supertalenter pt. Jo måske, men så er vi nede på dem, der er 15-16 år. Callø og Gyamfi kan stadig udvikle sig til noget godt, men deres niveau er helt tydeligt ikke til toppen af Superligaen lige pt, så lad dem endelig ruge lidt førstedivisionssumpen.
Vi bruger ganske rigtigt mange penge på talentafdelingen nu, men den investering gælder jo kun for de årgange der kommer om to-tre-fire år - dem som har haft sin gang på et akademi i Aarhus eller Afrika.
Vi bruger ganske rigtigt mange penge på talentafdelingen nu, men den investering gælder jo kun for de årgange der kommer om to-tre-fire år - dem som har haft sin gang på et akademi i Aarhus eller Afrika.
Jeg er enig i, at Uwe sætter høje krav til særligt det taktiske niveau og indstillingen hos talenterne. Det gælder dog for alle spillerne, ikke kun talenterne.
Om det er for høje krav syntes jeg er svært at sige. JJA har spillet en del og har fået lov til at begå en del fejl, inden han blev pillet af.
Arnstad har også fået masser af minutter på trods af, at han ikke rigtigt passer som fod i hose.
Gyamfi lignede ikke en spiller, der var klar til at spille for et seriøst top seks hold. Han så absolut ikke klar ud taktisk. Jeg tror heller ikke, han havde fået spilletid i andre af de seks-syv bedste klubber i landet.
Calløs manglende spilletid ser foreløbigt berettiget ud, bedømt på konkurrencen på positionen og spilletiden i Kolding.
Til gengæld synes jeg, det er betænkeligt, at vi ikke kan finde spilletid til Sauer i en situation, hvor vi mangler offensive muligheder. En Power har f.eks. ikke gjort nogen nævneværdig forskel i de indskiftede minutter, han har fået, og dem kunne Sauer måske godt have spillet.
Og så savner jeg flere minutter til Badji naturligvis. Men det er nok mere diskussionen for/imod PM.
Der er ingen tvivl om, at kritikken om den manglende brug af talenterne har sin berettigelse. Den er bare overdrevet, når man kigger nærmere på de enkelte cases.
Jeg er helt på linje med talenterne der pt er U15, selvom jeg stadig tror på en 3-4 af de bedste på U17 og U19
Jeg tror dog evne til, at kontinuerligt kunne producere spillere til toppen af 1. Div og bunden af SL, har en kæmpe værdi for klubben. Specielt når familierne skal vælge et akademi til deres børn. Historier som Asker Beck, Frederik Ihler og Jacob Trenskow også er positive, altså det der med at hvis man ikke kommer igennem nåleøjet i AGF, så ender man ikke som spiller i 2. Div hos Fremad eller Brabrand
D
Deleted member 5
Guest
Er Kent Nielsen ikke efterhånden træt af at arbejde for amerikanske ejere, trænger han ikke til at komme hjem til AGF?
Di Stefano
Experienced member
Han er i hvert fald god til at få middelmådige spillere til at præstere
.5 kampe og et snit på 0,8 hjælper naturligvis ikke men jeg tænker de ser lidt længere end det.
Tager vi de sidste 19 kampe, er snittet helt nede på 1,26.
Når jeg ser en kamp som mod Randers, begynder der at komme lidt ticks som under Davids sidste tid men heldigvis spiller vi mod bedre hold og kan ikke rykke ned.
Jeg tror ledelsen er meget bevidste om, at et snit på 1,26 over længere tid ikke er tilfredsstillende og samtidig ikke langt fra man kan komme i problemer hvis det fortsætter.
Og hvis du sammenligner med sidste år, så har der været lige præcis nul pointmæssig udvikling på trods af en stort set skadesfri trup der også er blevet forstærket med 40 mio kroner. Og holdet er slået ud af pokalen i år.
PM, Mads Emil og Anderson har haft bedre sæsoner end sidste år, ellers er det samme niveau eller ringere for resten af truppen, en trup vi har fået af vide skal være i peak nu.
Jeg tror stadig på Uwe kan være den rette, men han skal smide nogle af sine principper og der skal skiftes ud på et par positioner og især på de solllere der virker til at være stagneret. Tobias Bech er et godt bud i min bog da han er blevet endnu dårligere end sidste år.
