New posts

Ny Ceres Park

  • Thread starter Thread starter mono
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 9K
  • Views Views: Views 850K
Ny Ceres Park
Engelske Zaha Hadid har for eksempel tegnet verdens første bæredygtige stadion i England, som dog stadig mangler de sidste godkendelser for at blive til noget.

Nu kender vi desværre intet til kravene, men hvis AGF alene bestemte kunne jeg godt forestille mig Zaha Hadid være favorit alt den stund, AGF har et erklæret mål om at være en 100% bæredygtig klub.

Spændene navne, spændene tid vi går i møde men også men knuder i maven over, om politikkerne formår at fucke up.




Edit: I øvrigt et umådelig smukt stadion.


01_zha_fgr_exterior01_renderbymir-1563x1080.jpg
 
Nu kender vi desværre intet til kravene, men hvis AGF alene bestemte kunne jeg godt forestille mig Zaha Hadid være favorit alt den stund, AGF har et erklæret mål om at være en 100% bæredygtig klub.
Jeg tænker bare, at det stadion der jo er bygget til 5.000 tilskuere, og pga. materialerne (træ) jo har sine begrænsninger ift at kunne skaleres op? Altså jeg er ikke arkitekt, men ift længden/tyngden af træstykker/bjælker etc etc. Men klart at et stadion med plads til 4x så mange ikke er 4x så stort. Men der er en del som jeg ikke lige kan gennemskue, som jeg jo så håber dem der evt. skal designe det kan.
 
Jeg skal ikke gøre mig klog på, hvor stort et stadion kan bygges i træ, men nu regner jeg heller ikke med vores kommende stadion bliver en kopi af et andet.
Jeg tænker bare, Zaha Hadid nu har erfaring med at bygge bæredygtigt, de erfaringer kan være meget værd til vores stadion.

SHC har også på Twitter sagt, AGF har været over og se det stadion, så ideerne bag Green Forrests stadion er helt klart i tankerne.
 
Jeg skal ikke gøre mig klog på, hvor stort et stadion kan bygges i træ, men nu regner jeg heller ikke med vores kommende stadion bliver en kopi af et andet.
Jeg tænker bare, Zaha Hadid nu har erfaring med at bygge bæredygtigt, de erfaringer kan være meget værd til vores stadion.

SHC har også på Twitter sagt, AGF har været over og se det stadion, så ideerne bag Green Forrests stadion er helt klart i tankerne.

Det er vist ikke bygget endnu?

Men bortset fra det, så er selve designet vanvittigt flot

 
Man skal passe lidt på med renderinger hvor solen altid skinner og der er børn der leger osv, men Forest Greens stadion er bestemt pænt og det afgørende at kunne “kopiere” er egentlig mere en tilgang hvor man tænker bæredygtigt og en tilgang til formsprog og materialer og stoflighed og den slags lidt mere luftige forhold som nogle tegnestuer excellerer i på forskellig vis. Det ville være dårlig arkitektur direkte at kopiere et design for det skal jo passe til stedet, herunder nogle fredede bygninger.

Jeg kan huske at der i spørgeskemaundersøgelsen blev spurgt til design og man kunne sige om man ville have stål og beton eller mursten eller noget andet meget konkret, men jeg svarede noget i retning af at de bare skulle sørge for at få nogle ordentlige arkitekter på og lige at løfte niveauet lidt. Det må man sige de har gjort. Der er ingen garanti for at det bliver fantastisk fordi man hyrer de største kanoner (og det er heller ikke sikkert det er dem, der lægger navn til firmaet, der slår stregerne, hvis de overhovedet er i live. Det er Zaha Hadid fx ikke,) det er stadig også afhængig af bygherren, men det øger sandsynligheden. Med det der er lagt op til, et budget i en rimelig størrelse og de her arkitekthold, kan jeg ikke forestille mig vi ender med noget der fx ligner Casa Arena i Horsens.


Det her er i øvrigt også en interessant reference ift at det skal ligge i et område der bruges til andre aktiviteter som folk tager ud til.
 
En ting jeg godt kan lide ved Forrest Green stadion er, at det ikke er lige højt hele vejen rundt. Det giver lidt “swung” over designet.

Forskellen i højde skal ikke være voldsom, for så bliver det en kold oplevelse på de øvre pladser, men der må gerne være lidt.

Så kan man evt også opfylde alles ønsker mht to plan på langsiderne til “almindelige” fans og kun ét plan bag målene til stemningsfans.
 
Winther har en god pointe, designet skal tilpasses de fredede stadionbygninger, og det bliver et helt afgørende benspænd for de 6 teams. Dem der løser dette bedst render med opgaven, og i forhold til bæredygtigt byggeri, så er alle teams fuldt ud i stand til at udarbejde projekter der er bæredygtige, jeg ved ikke hvorfor Zaha Hadid skulle være specielt meget mere bæredygtige end de andre teams, de har lavet rigtigt mange kulsorte projekter igennem tiden, og er først begyndt på bæredygtige projekter, da det blev stort i medierne.
 
Får nervøse ansigtstræk når jeg hører "bæredygtighed", "innovation", "harmonisk arkitektur" og den slags. Det er fint at være ambitiøs og vise at går op i tingene og tænken en større sammenhæng. Man skal bare huske på at alting har en pris. Og at man måske ikke får så meget for de penge når dagen er omme. Jeg vil i hvert fald nødig se at man slipper tøjlerne til en arkitekt og udsteder en blanko check for at kunne fremvise en grøn profil.

At være innovativ kan vise sig at være en oversatsning. Til skrækeksempel, da man byggede DR Byen ville man støbe fundamentet til en af bygningerne på en ny og innovativ måde der kunne spare beton. Nå, det virkede så ikke. Og man endte med øgede omkostninger, forsinkelser og konsekvenser for bygningen.

Med hensyn til bæredygtighed, synes jeg noget af det fornemste vil være hvis de eksisterende tribuner kan skilles ad og genanvendes andetsteds. Jeg vil fint kunne acceptere den løsning selvom den summasumarum skulle blive dyrere end en nedrivning.
 
år nervøse ansigtstræk når jeg hører "bæredygtighed", "innovation", "harmonisk arkitektur" og den slags.
Jeg trykker kraftigt på enig knappen, jeg frygter også at vi har nogen beslutningstagere omkring Kongelunden, det kan være politikere, projektledere/direktører eller arkitekter for hvem der er stor prestige i det rigtige narrativ, fremfor det vi vægter aller højest, nemlig funktionalitet, oplevelse og nærvær.

Jeg håber de virkelig tænker sig godt om, for narrativet kan hurtigt ende som en boomerang, hvem ønsker eksempelvis at stå fadder til vores nuværende bæ af et stadion?

/Aske
 
Får nervøse ansigtstræk når jeg hører "bæredygtighed", "innovation", "harmonisk arkitektur" og den slags. Det er fint at være ambitiøs og vise at går op i tingene og tænken en større sammenhæng. Man skal bare huske på at alting har en pris. Og at man måske ikke får så meget for de penge når dagen er omme. Jeg vil i hvert fald nødig se at man slipper tøjlerne til en arkitekt og udsteder en blanko check for at kunne fremvise en grøn profil.

At være innovativ kan vise sig at være en oversatsning. Til skrækeksempel, da man byggede DR Byen ville man støbe fundamentet til en af bygningerne på en ny og innovativ måde der kunne spare beton. Nå, det virkede så ikke. Og man endte med øgede omkostninger, forsinkelser og konsekvenser for bygningen.

Med hensyn til bæredygtighed, synes jeg noget af det fornemste vil være hvis de eksisterende tribuner kan skilles ad og genanvendes andetsteds. Jeg vil fint kunne acceptere den løsning selvom den summasumarum skulle blive dyrere end en nedrivning.
Vi skal ikke være bange for at ende med det mest bæredygtige stadion, vi skal være virkeligt bekymrede for at det er jurister der har al magten i beslutningsprocessen, så vi ender med det juridisk perfekte stadion, som bare ikke fungerer til fordbold. Det er helt vildt at Aarhus Kommune og Kongelunden sekretariatet, sagde at de 6 teams blev udvalgt fordi de først og fremmest var de “juridisk rigtige” ud af de 42 ansøgere. Hvornår fanden har det været et parameter for at få et godt stadion, at arkitekterne var bedst “juridisk”!!
 
Vi skal ikke være bange for at ende med det mest bæredygtige stadion, vi skal være virkeligt bekymrede for at det er jurister der har al magten i beslutningsprocessen, så vi ender med det juridisk perfekte stadion, som bare ikke fungerer til fordbold. Det er helt vildt at Aarhus Kommune og Kongelunden sekretariatet, sagde at de 6 teams blev udvalgt fordi de først og fremmest var de “juridisk rigtige” ud af de 42 ansøgere. Hvornår fanden har det været et parameter for at få et godt stadion, at arkitekterne var bedst “juridisk”!!
Måske fordi de øvrige ikke var villig til i tilstrækkelig grad at “committe” sig til målene i opgaven. Måske de ønskede lidt for brede rammer og ikke helt var villig til eksempelvis at levere et fodboldstadion i verdensklasse, men i stedet ville have arkitektonisk frihed til at levere noget DE synes er godt jf. det nuværende makværk med udsyn til trætoppe og løbebane så man sidder en kilometer væk fra banen. I deres tilbud skal man jo kunne holde dem op på nogle vigtige punkter og de skal ikke kunne sno sig uden om ved tvetydige juridiske vendinger. Det er ikke nødvendigvis dårligt at man har sikret sig juridisk, omend jeg godt kan forstå din bekymring helt generelt omkring jurister og politikere.
 
Måske fordi de øvrige ikke var villig til i tilstrækkelig grad at “committe” sig til målene i opgaven. Måske de ønskede lidt for brede rammer og ikke helt var villig til eksempelvis at levere et fodboldstadion i verdensklasse, men i stedet ville have arkitektonisk frihed til at levere noget DE synes er godt jf. det nuværende makværk med udsyn til trætoppe og løbebane så man sidder en kilometer væk fra banen. I deres tilbud skal man jo kunne holde dem op på nogle vigtige punkter og de skal ikke kunne sno sig uden om ved tvetydige juridiske vendinger. Det er ikke nødvendigvis dårligt at man har sikret sig juridisk, omend jeg godt kan forstå din bekymring helt generelt omkring jurister og politikere.
Jeg har aldrig oplevet at man kommer med juridiske forbehold i prækvalifikationen. Man har adgang til alt udbudsmateriale, og kan dermed se betingelserne inden man søger. Det er oven i købet muligt at stille spørgsmål anonymt til udbyder, inden man indsender sin pq ansøgning. Man fremsender normalt kun referencer for tilsvarende projekter, en beskrivelse af det team som søger i fællesskab, samt økonomiske nøgletal for virksomheden. Det vil være usædvanligt at starte ud med forbehold til udbudsbetingelserne.

Så når man i indstillingen af de prækvalificerede starter med at sige de er blevet udvalgt fordi de juridisk var bedst egnet, så har det simpelthen taget overhånd med det DJØF helvede man efterhånden udsættes for overalt i Aarhus Kommune. De skal selvfølgelig først og fremmest vurderes på deres arkitektoniske evner, og ikke deres juridiske. Jurister er generet konflikt optrappende, og skal først involveres, når alle andre muligheder er udtømt. Men her er de allerede fedtet ind i udvælgelsen af hvem der er bedst egnet til at tegne et nyt stadion! Undskyld mig, men det ved de altså ikke en skid om.
 
“Arkitektvirksomhederne er gået sammen på kryds og tværs og prækvalifikationen er sket på baggrund af en samlet vurdering af både juridiske og tekniske kriterier. Det drejer sig både om arkitektur og helhedstænkning, men også om økonomi og tid.”

Man skal nok se det samlet, hvor det juridiske er ét aspekt, selvom jeg ikke ved nøjagtig hvad det dækker over og hvordan de forskellige dele er vægtet. Men altså økonomi og tid er jo en faktor, selvom det vigtigste er arkitektur og helhed som også må indbefatte anvendelsen.
 
Og så skal man holde lidt igen med bashingen af faggrupper… det er sgu ikke Aarhus Kommunes medarbejdere, som har fundet på udbudsreglerne (men det er betryggende, at de er vurderet på kriterierne i udbudsmaterialet og ikke på alternativet som vel er mavefornemmelser eller hvor glitrende papiret er)
 
  • Like
Reactions: fsc
Ja, det er nok meget rimeligt at gå ud fra at overholdelse af lovgivningen er en betingelse for at vinde udbuddet.

Fx ville det være ret bemærkelsesværdigt, hvis vinderne ikke havde tænkt sig at overholde krav til brandsikkerhed eller kvalitet i byggeelementer.
Det kan man bare ikke læse ud af det prækvalifikationsmateriale som er blevet indsendt. Med mindre man læser det ind i de referenceprojekter som de har sendt med. I det hele taget er der forsvindende lidt oplysninger omkring jura, men man kan selvfølgelig påstå at det at de lever op til de stillede krav gør at de er “juridisk egnede”, det har bare ikke nogen relevans for udvælgelsen af de 6 bedst egnede hold.
 
Det kan man bare ikke læse ud af det prækvalifikationsmateriale som er blevet indsendt. Med mindre man læser det ind i de referenceprojekter som de har sendt med. I det hele taget er der forsvindende lidt oplysninger omkring jura, men man kan selvfølgelig påstå at det at de lever op til de stillede krav gør at de er “juridisk egnede”, det har bare ikke nogen relevans for udvælgelsen af de 6 bedst egnede hold.
Bedst egnede må nødvendigvis være i forhold til de stillede kriterier. Og den vurdering er pænt meget jura og ikke så meget andet (selvom det kræver en del faglighed at udarbejde udbuds og tilbudsmateriale)
 
Det kan man bare ikke læse ud af det prækvalifikationsmateriale som er blevet indsendt. Med mindre man læser det ind i de referenceprojekter som de har sendt med. I det hele taget er der forsvindende lidt oplysninger omkring jura, men man kan selvfølgelig påstå at det at de lever op til de stillede krav gør at de er “juridisk egnede”, det har bare ikke nogen relevans for udvælgelsen af de 6 bedst egnede hold.
Ja, det er virkelig noget mærkeligt noget, hvis man kræver, at det nye stadion skal være særligt egnet til jurister.

Jeg kender selv en jurist, der har fulgt AGF i årtier, men han har da aldrig forlangt særbehandling.
 

Latest posts

Back
Top